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【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson3【連習】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobody ◆cxDnurUjDY NGNG
に、のに、にて、は、のは、ては
自分のことはよく分からないものだ。
景色のよい丘の上で、走行中の新幹線から飛び降りた。

T-Coder, TUT-Coderの皆様、引き続き連習しましょう。
超絶技巧入力など、他の漢直の話題も歓迎します。
「連習」の意味については過去スレを参照してください。

過去スレ
Lesson1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014523030/
Lesson2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1061936143/

関連リンク
・T-code本家: http://openlab.jp/tcode/
・TUT-code本家: http://www.crew.sfc.keio.ac.jp/~chk/
・増田式・超絶技巧入力: http://member.nifty.ne.jp/kb/index-kb.htm
・漢直Win(Windowsで漢直): http://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/
0453のっNGNG
>>>451
やはり繭でしたか。

WM_IME_CHAR を使うとすると &PostMessage(ToItself, 0x0286, 0x3042, 0)
で「あ」が入力される、てな感じでしょうかね (違ったかな?)。
今試してみたんだけれど、これだと IME が ON の時にう入力できなかったり、
MS Word なんかで文字化けしてしちゃうな。

Message の送り方がサパーリ解らない(-_-) どうすれば良いものか…
と、スレ違いだと思うんだが質問してみるテスト
0454名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>453
あーごめんなさい。最初 WM_IME_CHAR を使ってみたけどうまくいかなくって、
結局 WM_CHAR の方(0x102)を使ってるのでした。

それで、たとえば「あ」だったら(「あ」は 0x82A0 ですか)
&PostMessage(ToItself, 0x102, 0x82, 0) &PostMessage(ToItself, 0x102, 0xA0, 0)
みたいに、上2バイトと下2バイトに分けて送ってます。
WM_CHAR の方では、IME との共存も、特別支障無い感じです。
(試してるのは、Win98 の上での MS-IME98 と「き」だけですけど。)

Word は手元にないんですけど、MSN メッセンジャがダメでした。

>>452
まだ300字足らずだからかもしれないけど、特別大変ではなさそうですよ。
というか、普通の漢直でもそうだと思うんですけど、
「3897」とか「95687」とかいう文字列を憶えるのではなく、その字を入力する
ときの手の動きを、図形的というかイメージ的に憶えてます。たぶん。
0455のっNGNG
>>454
&PostMessage の件、教えてくれてありがとう。
やはり WM_IME_CHAR は使えないみたいですね。

しかし、「き」遣いの方でしたか。
私はその昔「き」に挑戦したことがあるのですが、三日で挫折しますた。

# 「う入力」、「文字化けしてしちゃう」と書いちゃったよ。とほほほほ。
0456名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>454
なるほど、そうでしたか。
大脳を使って覚えているんですね。
0457名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>456
大脳旧皮質?
0458名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
漢直Win に入力文字の記録・統計を取る機能をつけてみました。
www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/tmp/kw127e20041225.zip
よければ使ってみてください (実行ファイルとソースのみ、166K)

概要
* 入力の記録
 kanchoku.ini に「record=kwrecord.txt」と書くと、
 .tc-record 風の入力記録を取ります。↓こんな感じ
  Dec 25 18:26 文字: 56 部首: 0(0%) 交ぜ書き: 0(0%) 機能: 0(0%)
  Dec 25 18:37 文字: 190 部首: 0(0%) 交ぜ書き: 0(0%) 機能: 0(0%)
  Dec 25 18:50 文字: 508 部首: 0(0%) 交ぜ書き: 0(0%) 機能: 0(0%)
  … … …

* 文字ごとの統計
 kanchoku.ini に「stat=kwstat.txt」と書くと、
 文字ごとの直接入力回数・補助入力回数の統計を取ります。↓こんな感じ
  、 137 0
  。 126 0
  あ 31 0
  い 216 0
  う 77 0
  … … …
0459名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>458
有難うございます。
>>457
おそらく新皮質。
0460名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>458
大晦日に乙です。
いつもありがとうございます。
0461名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あけましておめでたうござります
>>458おつ
0462名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>457
それじゃ普通の記憶なんじゃ・・・
0463おみくじは 【大吉】  お年玉は 【620円】 NGNG
謹賀新年

漏れの今年の漢直運勢はどうかな
0464名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
tc2 混ぜ書き用辞書 mazegaki.dic を直に編集ってしてもいいんですか?
キタでキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!とか出るようにしたいんですけど。
それから、半角カナを辞書登録するとたまに Emacs が文字コードの判定に失敗するのか、
混ぜ書きができなくなりません?
0465!omikuji !damaNGNG
おれもー
0466名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>464

tc2のmazegaki.dicはeucなのだが、shift_jisに変更したら tcode-mazegaki-make-entryで
キタ /キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!/キタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━!!/キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!/
と登録できたよ。
0467名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
漢直Mac 欲しいな
0468名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 01:46:26
ネタがないほしゅ
0469名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 21:11:39
ネタというほどじゃないけど、簡単な文字頻度の計算ツール。
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/5126.lzh
ウィンドウズ用。

自分の書いた文章とかメールとか2chの書きこみとか
そういう物を全部一つのテキストファイルにしたものを
用意しておいて、コマンドラインから

wc ファイル名

のようにすると、そのテキストファイルの内容を調べて
各文字の出現頻度と、文字のつながりの出現頻度を算出します。

結果は同じフォルダ内に新しいテキストファイルで書き出します。
0470名無しさん@お腹いっぱい。05/01/27 07:59:07
おれも
昔 T-code 始める前に
elisp か perl かで集計したなあ。
ろくに字を使ってないんだと判明しただけだった。
0471名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 12:03:00
同じく。みんなやってんのね。600字くらいでほとんどだった布ガス。
0472名無しさん@お腹いっぱい。05/02/03 21:08:12
rubyでむりやりワンライナー書いてみた。

$ ruby -Ke -e 'ARGF.read.scan(/./).inject(Hash.new(0)){|r,j|r[j]+=1;r}.sort_by{|k,v|-v}.each{|a|puts a.join("\t") if a[0].size==2}' EUC_TEXT_FILE
0473省略05/02/04 01:51:44
自分の卒論を対象に文字種を集計したら、
500以上600未満だった記憶がある。
やっぱりそんなもんかな。

# 2686文字。
0474名無しさん@お腹いっぱい。05/02/20 02:47:24
  ,,,,.,.,,,,
ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"
0475名無しさん@お腹いっぱい。05/02/20 06:55:15
eelll-randomってのを見つけて使ってみたけど、激しくふつうに
eelllな気配。何か設定が必要?
0476省略05/03/03 00:39:27
tc-2.3.1.9.patch.gz の lisp/try-tbl.el では
〇― から …→ への入れ替えが抜けているのを発見。

と呟いてみる。

# 相変わらず2686文字。
0477名無しさん@お腹いっぱい。05/03/13 00:38:05
MacでもTUTと思いググるとEGBRIDGE用のローマ字ルールファイルを作っている人が…
と思いきや、すでに閉鎖。
まぁ、ローマ字ルールはタブ区切りテキストで作ればいいらしいから、どこからか定義ファイル持ってくるとするか。
0478名無しさん@お腹いっぱい。05/03/13 00:53:24
最近 windows バカり使ってたら
MS-IME の熟練度がまして T code 忘れてきたよ...
0479名無しさん@お腹いっぱい。05/03/18 01:37:01
>>476
> # 相変わらず2686文字。
「マ侭」が「ママ」になってるよママン
0480省略05/03/19 01:59:45
>>479
おおー、本当だ。早速直した。多謝。

# ツ→辣 を追加して2687字。
0481名無しさん@お腹いっぱい。05/03/19 16:05:59
本間さんですか?
0482省略2005/04/11(月) 23:56:53
1週間のドイツ出張から帰国。
久し振りに全文字テストをやってみたら、
出発前に比べてミスタイプ率が約2倍に。
やっぱりKinesis持って行くべきだったか。
0483名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/12(火) 01:53:50
キネシス カン=チョク とは記憶力と手指を総合的に
活用する入力技である
    ____ (゚д゚ ) ____
   lnml (| y |) lmnl
     ̄       ̄
この入力技を極めることにより…
     ( ゚д゚)
     ( \ \ カタカタ
  カタカタ l⌒) l⌒)
        ̄.  ̄
操作快感は120%上昇
T-Code (*゚д゚) Emacs
     (/  \
      `l⌒)  \ カタカタ
  カタカタ  ̄   l⌒)
            ̄
ノートPCでは63%下降
        イライラ
         ε―
          |
 カタカタ   (゚д゚#) ムカムカ
 /\__ _/| y |
 \.田l
     ̄
キネシス カン=チョク を極めたものは不幸、いや無敵になる!
コンナカラダニ ( ゚д゚) ダレガシタ
  カタカタ /| y |\  カタカタ
      l⌒l    l⌒l
.       ̄      ̄
0484名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/12(火) 01:54:39
 ( ゚∀゚)<ガン=カタのガイドラインからパクリマシタ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093876250/

;y=( ゚д゚) プシュ

  ( ゚д゚)<連習しよっと…。
0485名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/12(火) 03:11:37
ノートPCのT-Codeだって意外と悪くないぞ。
もちろん無変換などを置き換えての話だけど。
0486名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/12(火) 21:39:21
あくまでキネシス カン=チョクを極めた場合だからね。
ノートを極めるならそれは別の話。
0487名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/13(水) 02:04:11
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

"部首合成変換"とは
        ( ゚д゚) 木
        (\/\/

文字の部首を二つ合わせて
       木 ( ゚д゚) 木
       \/| y |\/

外字を入力する方法だ
        ( ゚д゚) 林
        (\/\/

そしてもう一つ合わされば
       木 ( ゚д゚) 林
       \/| y |\/
0488名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/13(水) 23:51:35
t-code を apt-get したとこで次にどうすればいいの?
emacsで t-code を skk と共存できるようにする .emacs の書きかた
おしえて。あと、eelllも。googleってもそういう初心者向けの文書が
出て来んぞ。
0489名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/13(水) 23:57:23
OS 名も書かずに apt-get とか言われてもなぁ。
0490名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/14(木) 00:08:35
例え分かっても答える気が失せるんだよな……
04914882005/04/14(木) 00:23:38
ごめんよー。 普通に debian sarge だす。でも、それ関係あるの?
#eelll はなんかもう動きましたわ。
#はるになると、なのはながうれしい

0492名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/14(木) 08:43:24
Debianなら/usr/share/doc/t-code/README.Debian*があるからそれ嫁。
っていうかDebianスレで聞け。
0493名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/14(木) 09:30:00
普通に両立できてるよ。
問題がある場合でも、どっちを先にロードするかくらいだから、
試行錯誤してみてください
0494名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/14(木) 12:17:14
>>491
関係あるよ。
04954882005/04/15(金) 03:24:47
>>492-494
どもありがと。なんか、何もしなくても両立できてて使える状態になっている
ということが分りましたわ。infoがちゃんとinstallされてたんでそれ読むだけ
でOK。debian の packageはすごく良くできてるのね。
#のがのがやってます。
0496名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/15(金) 04:07:59
新人 キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!! ガンガレ

そして能城さんに感謝!
0497名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/16(土) 20:17:14
TUTの開発物語を大岩先生自身の記事で読んだ。

Tの開発過程についても知りたくてネット上で検索してみたんだけど、
・山田先生が中心になって開発した。
・Tは東大の頭文字。
・漢字の選定は新聞を資料にしつつ、あんばいした、らしい。
・部首合成のために後から追加された漢字がいくつかある。
という程度のことしか判らなかった。

Tの開発過程の苦労話やエピソードなどが知りたい。
何か知っている人がいたら教えて下さい。
0498名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/23(土) 23:55:55
>>497
Tコードが開発されていたのは四半世紀以上昔のことなので、もはや神話時代の話のような希ガス

久しくリンク切れになっていた、山田尚勇 「常用者のための日本文入力法の基礎的研究について」
学術情報センター紀要、No.7 1995 が CiNii にて再び PDF で読めるようになっていますた
ttp://ci.nii.ac.jp/
0499名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/24(日) 00:24:27
こんな物がありましたよ。隊長。
ttp://pitecan.com/presentations/PenInput/tcode
0500名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/24(日) 01:03:02
>>499
ホントだ。知らなかった。

NACSIS-ELS に
「Tコードの補助入力 : 字形組み合わせ法と交ぜ書き変換法」
「練習テキストから上達が計算できる日本文タイプ作業の認知的習得モデル」
があるみたいなので読んでみたいな。
0501名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/24(日) 16:19:42
>>498〜500
レスありがとう。
確かに今となっては古い話だし、
なかなか詳細な情報は得られないでしょうね。残念!!

開発に立ち会った人たちは、今どうしているのだろう?
0502省略2005/04/27(水) 23:07:42
TUTで定義されている動植物関係の漢字を全部追加。
割当てたのは、他に使い道が無さそうな小さい平仮名・片仮名が中心。
連想はかなり強引。これで一気に2720文字。
2ストロークとシングルプレフィクス3ストロークで使用可能な領域が
全部で3000字だから、9割以上が埋まった計算になる。
ランダムテストによると、一応全部覚えているようだ。
もうそろそろ十分かなあ。
0503名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/28(木) 18:49:07
>>502
蛋はたんぱく質です隊長!
動植物ならまだ葵茜鮎樺橘桐桂鯉鯛鷹猪蝶椿萩鳩楓とかありますですよ

狐にワラタ
ともかく乙です
0504名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/29(金) 01:45:33
もうすぐ三千字ですか…ぐはぁ(吐血)

Tコードについてのちょっと昔の情報、ここにもありましたよ
ttp://groups.google.co.jp/groups?q=T%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%20t-code&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=RNWE,RNWE:2005-08,RNWE:ja&sa=N&tab=wg
0505名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/01(日) 18:15:39
>>504
おお、これは初めて見ました。

修行始めて三年の方が、「一分間75文字程度」と証言していたのが印象に残りました。
漢直の利点は速く打てることではない、というのは、説得力がありますねぇ。
0506省略2005/05/02(月) 00:27:48
> 蛋はたんぱく質です隊長!

orz
全国に恥を晒してしまったよ。近日中に改訂しなくちゃ。

> 動植物ならまだ葵茜鮎樺橘桐桂鯉鯛鷹猪蝶椿萩鳩楓とかありますですよ

うーん本当だ。以前自作したデータを参考にして割り当てたんだけど、
あれはTUTとの差分ではなかったのか…。じゃあ一体何との差分だろう?
ともかく、まだまだ道は長いということか。
0507名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/05(木) 01:06:54
>>506
> あれはTUTとの差分ではなかったのか…。じゃあ一体何との差分だろう?
ひょっとしてラインプットとか…?
05082842005/05/06(金) 23:01:11
この二ヶ月程、本業が忙しくてTコードの練習から遠ざかってたけど、
ようやく練習再開の余裕を得た。

正直、漢直はいったん断念かなぁ、と一時は思ったりもした。
新しい職場環境に移った者にとって、五月の連休は一息つけるので有り難いものだと痛感した。

リハビリしてみると、ひらがな・カタカナはだいぶ忘れていたけど、
漢字は意外と憶えていた。
やっぱり、漢字の方が記憶に残りやすいのだなあ。
0509名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/08(日) 20:16:10
>>508
おかえり〜
0510省略2005/05/08(日) 23:36:22
>>507
それだ! と一瞬思ったのだが、どうやら違うようだ。
>>506 で挙げられている字は全部人名漢字表に含まれているので、
TUT - 人名漢字 との差分だったのかもしれない。

>>508
復帰おめ。

# 2725文字。
05112842005/05/10(火) 04:51:43
>>509、510
ども。

漢字の使用頻度は時代によって変化する?
http://nozaki-lab.ics.aichi-edu.ac.jp/~nozaki/kanji/analyze.html
―――引用ここから―――
漢字使用頻度の時代変化を詳細に検討するため、使用率の変動が著しく大きい漢字を同定しました。

1966年では使用率が1000位以降であったが、1993年では 1000位以内に入った漢字が78字あることがわかりました。
逆に、1966年では 1000位以内であったが、1993年では1000位以降になった漢字も78字あります。
―――引用ここまで―――

まあ大勢に変化はないということでしょうか。
それにしても、78字の中身が気になる。
0512名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 00:31:49
T-Code も 1966 年の漢字使用統計をもとにして設計されたらしいね
0513名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 00:51:29
他スレから飛んできて、興味持ったので練習始めました。
一週間やってひらがな半分ほど消化。
覚えたそばから忘れていきます!!
Windows用の練習ソフトがあったらいいんだけど・・。
0514名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 00:53:19
監督とか使わないね。
0515名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 01:21:22
>>513
これが使えますよ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se126738.html
0516名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 05:29:09
>>513
私は漢直Winと組み合わせて、FastTypeで練習してます。
ttp://www.akkiy.com/fasttype/index.htm
フリー・ソフトです。
自分で練習ファイルを作れるので便利。

一週間でひらがな半分ということは、Tですね?
私も修業中。ともにがんばりましょう。
0517名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/14(土) 01:28:06
>>515,516
KFightの方はプレイするにはまだまだ俺のレベルが足りないようです。
FastTypeはいい感じですね、練習効率が確実に上がりそうです。
お二方とも情報ありがとう。

516氏の推察通りT-Code使用しています。
今ぐらいのペースで気長にやっていこうかと。
カタカナを覚えたらまた報告しにきます、6月上旬ぐらいかな。
0518名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/16(月) 20:16:15
>>515>>516 のような練習のやり方は (T-Code 的には) 良くない
とされていることを、一応、ツッコんでおいた方が良いのだらうか…

以下、 T-Code ML の過去記事より引用 ([T-Code:1090])

| 山田先生のタイピングに関する研究によると
| o タイピング作業では、脳から出る「タイプせよ」という指令
| と実際に指が動く動作とに時間的ずれがあり、ここで命令パ
| イプラインのようなものが構成されている。
| o すぐれたタイピストは手で入力している文字より約8文字先
| を目で追っている。パイプラインの長さは8打鍵分と考えら
| れる。
| o (このパイプラインは左手用と右手用とかが独立していると
| いう仮説がある)
| と考えられています。このパイプライン仮説によると、
| o タイプ練習においてはこのパイプラインの形成が大切である。
| したがって、パイプライン形成にとってじゃまになるような
| 刺激を与えないことが重要である。
| ということが言えます。これをタイプ練習ソフトの設計上注意しなけれ
| ばならない点として言い直すと、
| o 入力ミスを瞬時にフィードバックしてはいけない。
| o ひとつの入力ミスにより、先に進まないようにしてはいけない。
| o 入力をエコーバックしない方がよい。
| となります。
0519名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/16(月) 21:45:59
でも漢直の理論ってちょっと疑似科学っぽいとこあるね。
05205152005/05/17(火) 01:29:22
>>517
KFightは問題を自作できるので、これまでに習得した字を一文字ずつランダムに出題することが出来ますよ。
字が落下する時間も設定で変更できます。
>>518
情報提供ありがとう。
0521名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/19(木) 01:37:10
派遣業界板に連想式のことが書いてあった。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1007374894/

しかし、何やらつらそうな話しばかりでした。うむむ。
0522名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/19(木) 03:40:32
連想式の細かい仕様見てみたいな、どれも一般に公開されてないみたいだが。
0523名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/24(火) 20:16:36
もうすぐLC2005がありますが、
今年もまた漢直オフ会をやる計画はないのですか?
0524省略2005/05/26(木) 01:03:48
>>523
今年は発表しないからなあ。
誰かがオフ会の計画を立ててくれるんなら
また黒キネ持って上京してもいいけど。
0525のっ2005/05/27(金) 00:27:44
集え! 全国一億人…のうち数十人いるかもしれない漢直スレ住人達よ!
と言いたいところだけれど、今年は LC2005 行けそうもありません orz

最近少しネタがたまってきたので、オフ会に参加できるなら報告したかったんだけどなー
0526nobody ◆cxDnurUjDY 2005/05/30(月) 23:51:08
書き込むの、1年ぶりかな?
でも、今回は仕事がいい感じに詰まってて、抜けるのはちょっと
難しいかも。

ところで最近会社でT-Code始めた人がいる。その人が黒杵使い
だったので、ちょっと貸してもらってEELLLやってみたけど、
普段使ってるHHKと感覚違いすぎて、激しくミスりまくってしまた。
0527名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/03(金) 11:26:57
漢直を使う場合、標準運指が基本ですか?
自分は、ふだんは小指の遠い所を薬指で代用していたりしますが、
T-Codeの時だけは標準運指なので、ちょっとつらいと思う時もあります。
0528名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/03(金) 15:42:27
>>527
俺は「き」だけど、指使いはめちゃくちゃだなー。
中央あたりには「左手でも右手でも打つことのあるキー」が
かなり広い範囲にわたっているし、あとたとえば
「;」は普通は小指だけど、「:;」みたいな打鍵(「難」の字)の
ときには平然と無名指で打つとかそんな感じで
キーをいつもと違う指で押すみたいなこともよくある。
0529名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/03(金) 16:58:53
私も前後の文字とかで変えてる。
そのままだと打ちにくいストロークとかもあるし。
よく出るようなのは、文字列ごとに最適化して練習したりしてる。
0530のっ2005/06/05(日) 03:13:18
自分の場合は T-code の 40キーは標準運指なんだけど、シフトキー打鍵は
左右の使い方がかなりいい加減。

最近一打目シフト打鍵での漢字拡張も試しているので、右シフトキー打ちを矯正中。
しかし右シフトキーをまともに使うと小指を酷使するのか、腕が痛くなってしまう。
05315272005/06/05(日) 21:12:32
>>528-530
レスありがとうございます。苦しい所、ちょっとずつ見直してみます。
0532名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/17(金) 19:18:25
TortoiseSVN1.1.4から漢直winが動作しないと思っていたのですが、kanchoku.iniで
useWMIMECHAR=1
とする事で動作しました。
困っている方はお試しを。
0533名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/21(火) 23:36:01
今日某所でmad-p氏の書き込みを見たんですが、復活ですか?
0534省略2005/06/29(水) 00:00:05
もうほとんど増えなくなった。
ようやく2730文字。
そろそろ数を増やす方向ではなく、
正確さと速度の向上を目標としようかな。
0535名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/03(日) 09:16:54
どのくらい訓練したら、話すのと同じくらいのスピードで打てるようになりますか?
話すのと同じくらいのスピードとは、ニュース読む仕事の人が、ニュースを
読むスピードを指しまつ。
0536名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/03(日) 14:43:00
漢直でそのレベルって無理ではないの?
0537名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/03(日) 21:18:29
>>535
話すのと同じくらいのスピードで書くには毎分300〜400文字ぐらいの入力速度が
必要とされるそうです。T/TUTなどの漢直の多くは一文字入力に二打鍵が必要と
されるため、一分あたり600〜800打鍵となります。
これはかなり難しいと思われます。

この件、過去ログにもいくらか情報があったはず。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/2ch/00index.html

ただ今「よろしければ配列について教えろ」スレが漢直要約筆記入力の
話しで盛り上がっていますよ。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/330-421

でもこっちにはこないんだな orz
0538名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/03(日) 21:29:58
逆に、ニコラがどうとかって配列スレ向きの話は

「かな入力VSローマ字入力」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1087386570/

の方でちょっと盛り上がっている模様。

まあ作文板のスレなのでそうつっこんだ話は出ないけど。
0539のっ2005/07/03(日) 23:26:17
う〜む。やはりこのスレでのネタが不足しているということですかね。
LC2005でのオフ会はなかったけれど、もしあれば報告できた小ネタはこんなものでした。

(1) William E. Cooper編 "Cognitive Aspects of Skilled Typewriting" 入手しましたー
この本の 13章が山田先生の "Certain Problems Associated with the Design of Input
Keyboards for Japanese Writing" です。この本は大変な労作だな。
ほほー、ふむふむ。おっ、昔のT-codeテーブルはやはり今のとはちょっと違うね…

(2) Robin を使った T-code 入力と漢字拡張実験中間報告
Vim を使った拡張実験を経て、今は Robin。
Robin は本当に素晴らしい! でも、使いこなせません…

(3) MS-IME での漢直はこんな感じだー、体験コーナー
うーん、でも、やっぱり、ちょっとアレだな…

てなもんですかね。他に Cherry のキースイッチが使われているキーボードをばらして
インチキキネシスをでっち上げようという、貧乏人風エルゴキーボード日曜大工企画とかもあった。

(2) についてはそのうち報告いたします。でもあと半年ぐらい後のことかな?
05405352005/07/04(月) 01:04:07
>>537
ありがとうございますた。
とりあえず、TUT-code をやってみようと思います。
0541名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/05(火) 02:15:29
新人さんいらっしゃい。
>>540
TUT というのは良い選択かもしれないね。
3 ストローク部分に空き領域があるので、「です」とか「ました」等の
定型句(?) を割り当てることで、省打鍵化が図れる。かも。
0542名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/05(火) 22:55:00
Robinって何ですか?
Robin t-codeでググっても何も出てこない…
0543名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/05(火) 23:05:13
>>542
これじゃない?
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/robin.ja.html
0544名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/06(水) 00:09:13
本人は tc 使ってるんじゃなかったっけ?
0545省略2005/07/07(木) 23:08:53
>>544
その通り。Emacs上の漢直はもっぱらtcで、
RobinはCGreekとEthiopicの開発で使うのがメイン。
まあ今となっては交ぜ書きも部首合成もやらないので、
日本語もRobinで十分かもしれないけど。

で、まさに今日、現在のRobinではタイ語やラオ語に必要な
「文字合成」ができないことを発見。どうしよう…。

# 文字数変わらず。「喧嘩」がどちらも打てないことに気付いたが、
# 自明な合成法があるので追加する気にならない…。
0546のっ2005/07/09(土) 22:07:14
>>545
Robin 使わせていただいております。素晴らしい入力メソッドです! <感動の嵐
遅くなりましたが、この場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございます。

今は Windows XP 上で
 Meadow "GNU Emacs 21.4.1 (i386-mingw-nt5.1.2600) of 2005-04-05 on CUBE
 cygwin "GNU Emacs 21.2.1 (i686-pc-cygwin, X toolkit) of 2004-03-23 on cm-test
この二つの Emacsで使っています。他の OS上の Emacsでは試していません。

でも未だに変換無しでは文が書けないので、tc2の交ぜ書き変換と組み合せて
使っているのでした。

標準の T-codeストロークから始めて、もうここ半年ぐらい行きあたりばったりに
変換ルールを書き加えていったのですが、
ふと気が付くと robin-define-package が 55,000行以上になってしまった…
自分でも訳が分らなくなってきているので、
漢字拡張についてはそのうち整理してから報告しようと思います。
0547のっ2005/07/10(日) 23:28:04
"Certain Problems Associated with the Design of Input Keyboards for
Japanese Writing" の中で一番読んでみたかったことは、どうしてコード表が
「木を見て森を見る方式」になったのかの理由についてだった。

文中で「木を見て森を見る方式」のコード表のことは "Inside-out code array
for T-code" と書かれている。

しかし、期待していたよりもずっと少ない記述しかなかった。trainee の一人
である女性が "inside-out" のコード表の方が覚えるのに易しいと主張し、他
の trainee 達にもこれが支持されたため、それ以降 "inside-out" 式の表が
標準となった、とのこと。

以前紹介した本 "コンピュータ社会と漢字" を読んで知っていた事と大差なかっ
たので、ちょっとがっかり。
0548名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/10(日) 23:51:00
自分、537 で少し触れていただいた者です。

TUT コードを基本に、速記的配列を考えているのですが、
どうもカタカナはうまく速記になりません。

みなさん、何か工夫されていることがあれば、教えてください。
0549名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/11(月) 01:28:05
ここでは、速記をやっている人はいないのでは…
0550のっ2005/07/11(月) 04:26:58
>>548
いらっしゃいませ。あっちのスレでの話しはとても面白かったです。
私は以前聴覚医療機器の仕事をしていたことがあって、その時に何度か要約筆記
入力を見たことがあり、いつか挑戦してみたいと思っています。

今は自分の書き言葉にオプティマイズして短縮入力など試みていますが、私の
入力スピード (どんなにガムバッテも T-code 130字/分ぐらい) ではニュース
などの要約筆記入力はとても不可能のようです。

あちらで紹介してもらった音声ファイル (10分約1200字) ぐらいなら、何とか練習すれば
ついていけそうです。ttp://www.marchingkids.net/hamakaze/f5/f5.htm

さて、カタカナの入力について自分が試してみたことを書いてみます。
カタカナ、というのはつまり、いわゆるカタカナ語のことだ考えてよいのかな?
ニュースなどを聞いてみると、カタカナ語は速く発音されるきらいがあると思う。
そして、元々の語に対してのカタカナ語の打鍵数は多くなる場合がほとんどだと思う。

例)
optimize (8打) → オプティマイズ (T-code 14打)
speed (5打) → スピード (T-code 8打)
news (4打) → ニュース (T-code 8打)

(ゴメン、長くなったので次回につづく)
0551名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/12(火) 00:45:29
>>550
レスをどうもです。

やっぱりカタカナ語は、頻出のものを単語登録するしかないですかね。
ちなみに、自分は、アルファベットに頻出カタカナ語を割り当て
単語登録しています。

あとは、ステンチュラかなぁ・・・。
0552のっ2005/07/12(火) 01:52:42
あ、俺いつも話しが長いから、何を試しているのかはしょって書いちゃおう。
英単語のカタカナ語の場合、4文字長ぐらいまではそのまま打鍵すると入力
されるようにしてみた。

web → ウェブ、site → サイト、file → ファイル、type → タイプ
inter → インター、net → ネット

など。変換キーなどは押す必要がなく、ただ打鍵するとカタカナが入力される。
もっと長い単語になると母音をはぶいて短縮。

grp → グループ、optmz → オプティマイズ、fnce → ファイナンス、
fncl → ファイナンシャル

T-code では qwertyで we 残、be 量 だけと、入力する時は

we 残
web ウェブ
webe 残量

と打鍵が増えてくと入力文字が変わる。

we.i 残念
webhg ウェブで
webe;s 残量が

とかなる。
"file" とタイプすれば "ファイル" と入力されるのなんかは悪くない感じなんだけど。
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