【哲】バッドノウハウについて語るスレ 2【学】

[0001 バッドラッパー NG NG]

バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例を
あげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。

前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1077096486/

[0182 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

人間の直感がおかしなものなんだから、
ノウハウだってバッドで汚らわしいものに
ちがいなねえよ

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>181
だからいつまでも修正しないの?

[0184 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

修正できるものについては修正してるんでない？

[0185 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

未修正はバッドか否か

[0186 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれのちんこはバッドノウハウ

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

憎悪プログラミング

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>178
はって楽しむレッテルとして近年ないほど便利な言葉だから仕方ない。

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>188
> はって楽しむレッテルとして
ずいぶん人生がつまらなそうですね。

[0190 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やれやれ、/.-Jなみに香ばしい展開になってきたな。

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>190
マジで。そゆこと。

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グッドかバッドかっていう単純な二元論でもって
アホなレッテル貼りをして喜んでるのは、バッドノウハウ派なんだけどな。
頭が悪いから、トレードオフとか背景とかを理解できないし、
多面的に考察することも出来ない。グッドかバッドだけでしか物事を見られない。
さらに言えば、単に文句たれてるだけで、改善案も代案も出せない。
グッドノウハウだけのソフトを作ってみろってんだ。
まったくアフォはお気楽でいいですなあ。

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>192
必ずしもアンチ・バッドノウハウが
その方向に賛成しているわけではないけどね。

[0194 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NamazuのLANG環境変数は何とのトレードオフでつか？
.procmailrcの構文は何とのトレードオフでつか？
マジでわからないので誰か教えてくださゐ

開発者の時間とのトレードオフなら納得ｗ

[0195 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

『生産性のない二元論だ』なんてマジレスする方がどうかしてるよ。

ネタとして楽しむもんだろ？

[0196 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうそう，こんなもんで熱くなったってしょうがない．
自分のことを棚にあげて他のソフトをバッドノウハウよばわり
するのが楽しいんであってｗ

[0197 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>195-196 はバッドノウハウ

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>195-196 は馬鹿

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いやあ、糞スレだなあ。ほれぼれするほど見事な糞スレ。
UNIX板ではワーストスレかも。

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

最近はUNIX板のレベル自体が低いけどな。

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

分相応

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺の独自オナニーはバッドノウハウ

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>202
教祖様？

[0204 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　　　ようかんマンがネタもないけど上げちゃうよ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　〜|・∀・|〜 ))
　　　　　　　　　　　　　　..((　|＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Ａニキはオナニなんてしません

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バドカンはどうやら満員御礼で申し込めなかった人も出て来ているようだ。
有名人が一同に会するようなので、このスレを読んでいるバドカン参加者
には是非とも当日のレポートをお願いしたい。

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれのはすぐへなるのでバッドﾁﾝｺ
彼女のはすぐぬめるのでグッドﾏﾝｺ

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

さらさらとぬちょぬちょだったらどっちがグッドなの？

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>194
その２件が何のことか分からんが、
開発者と利用者の双方について考えるべきだろうね。

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今FreeBSDのスレで繰り広げられてるportのmake.confの設定の議論は
バッドノウハウだと思うだろ？ところが違うんだな。
あれはFreeBSD自身がバッドOSである結果であって、
厳密にはバッドノウハウとは言えないんだ。

[0211 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドOS＝バッドノウハウ

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>210 はバッドノウハウ

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>210 はバカ

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

DQN ZQN

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウ談義は終わり？
つまんないなあ

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>215
つまんない男!!

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FUDノウハウについて語るスレはここでよろしいでしょうか？

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>218
SCOスレに行ってくれ
BSDコミュニティ vs. SCO
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1069477736/

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれの一所懸命過ぎる愛撫はバッドノウハウ

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウってナンディスカ？

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>219
SCOはもはやFUDを通り越して電波と化していますので、FUD一般を扱うのに
あのスレは適当ではないでしょう。

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X Window Systemってバッドノウハウだよな

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドだがノウハウじゃないだろ

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そんなことどうでもいいんだよ！
悪いソフトウェアは全部バッドノウハウと呼ぶのです

[0226 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BSD入門の心得 1.0.9

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なBSD。
・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
・MLで気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。

[0227 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>226
*BSDってバッドノウハウの塊なんでつね。

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>227
罵倒ノウハウが詰まってるのは確かだ。

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>228
> 罵倒ノウハウが詰まってるのは確かだ。
バッドノウハウ教自身が「罵倒ノウハウ」って感じだけどな。

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BSD入門の心得 1.0.9

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なBSD。
・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
・MLで気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。

[0231 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

emacsの文字エスケープとバッドノウハウ
http://surf.ap.seikei.ac.jp/~nakano/rwiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=emacs%A4%CE%CA%B8%BB%FA%A5%A8%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%D7%A4%C8%A5%D0%A5%C3%A5%C9%A5%CE%A5%A6%A5%CF%A5%A6

いよいよ明日はバッドノウハウカンファレンスだな。

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

学生諸君カンファレンスの報告頼むよ

[0233 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>229
> バッドノウハウ教自身が「罵倒ノウハウ」って感じだけどな。
同意。不毛な議論ばっかりでうんざりする。

[0234 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viのC-vはttyの機能じゃないぞ。viの機能だ。

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>234
wiki に書いてやれよ

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>この場合、emacs は w3m.elやYaTeX というユーザーアプリケーシ
>ョンを動かすための環境であり、?や:がアプリケーションにとって
>のメタキー（文字入力とは別の意味を持たされたキー）であるかど
>うかなんて
>しったこっちゃありません。
:はYaTeXのメタキーです。

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BKCon報告きぼんぬ

[0238 名無しさん＠Linuxザウルス NG NG]

ネタとしてはとてもおもしろかった。
つうかみにきた人は何をきたいしていたんだろうか。
役に立つバッドノウハウ、みたいな方向性は決して
なかっと思うのだが、あれで満足して帰って行った
んだろうか。

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

報告乙。
どの発表者が一番おもしろかった?

>>238
> つうかみにきた人は何をきたいしていたんだろうか。
ネタ以外にあるのか?

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

誰か激しく突っ込んだりしなかったんかな？

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

発表資料

バッドノウハウカンファレンス 2004 発表資料とレポート
http://shibuya.pm.org/blosxom/techtalks/bkcon_reviews.html

バッドノウハウカンファレンス2004: バッドノウハウ講座
http://namazu.org/~satoru/pub/bkcon2004/

オッパイ星人とバッドノウハウ (仮)
http://www.hirax.net/misc/badknowhow.htm

グーアマ効果 〜失われたバッドノウハウ〜
http://nais.to/~yto/clog/misc/040514-spm-bkcon-lt-yto/

[0242 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://namazu.org/~satoru/pub/bkcon2004/0010.html
すばらしいモデルだ
UNIX板の連中は最下層の話しかしないから低俗なんだな

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ﾜﾛﾀ

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

good kneta

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Lightning TalkはNamazu Projectの人たちが目立っているなあ。

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ま、皆つまらないものを寄せ集めて毎日を生きているだけなのさ・・・

と悟らされるのであった。

ちりも積もれば山となる。

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

スレタイの学って誰?

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マクロ記述を理解していないで泥沼になっている高○や、パターンマッチの
アルゴリズムの違いを理解せず意味のない実行時間計測をしている×首
とか、ちょっと痛い連中ばかりだな。基礎が出来ていないのを自慢して
どうする。基礎がない->いきあたりばったりに覚える->応用が利かない
->さらに混乱->バットノウハウということにしておく->自分の基礎力不足
を責任転嫁できる、という、いわゆる「すっぱいブドウ」ってヤツだな。
おまえら「すっぱいブドウ友の会全国大会」とか名前にしる！！

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

彼らの呼称としてバッドノウハウ協会(BAd Know-how Association, 略称 BAKA)を提案する。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>249
酸っぱい人に酸っぱい具合を指摘してあげないのは、それは愛なのですか？

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>250
賛成。

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>250
お前に一票
こいつらのノウハウっていう言葉を「tipsの積み重ね」という意味と同意語に
つかっている。知識を体系化していない、どこかで聞きかじったうわさ程度の
話の積み重ねをノウハウと呼んでいる。それじゃ応用などできるはずがない。
こいつらにとっては、
「体系的知識が必要なもの->バットノウハウ」
「聞きかじり程度で十分なもの->非バットノウハウ」
なんだろう。クヌースのTAOCPなんてのはバットノウハウのスクツなんだ
だろうな。この基準でいくと大学の授業なんてのはバットノウハウの
塊で、「３日で覚える速習セミナー」なんてのはグットノウハウの鏡とか
になるだろう。
BAKAの連中のかわりに定義してやろう
「応用には体系化された知識を必要とする方法論<-最強のバットノウハウ」
本当に馬鹿だな。

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>251
酸っぱい奴等じゃなくって、しょっぱい奴等

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マシンのスペックだけでなく利用する人間のスペックも重要なのですね。

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>255
おいしい事言った！！

[0257 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんてことだ!!

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

uimの中の人の日記でこの糞スレと同じような会話が繰り広げられてるね。

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なるほど、中の人も俺らもクソだったのか！

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウなんてうんこ







と言ってみる。

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ノウハウ≠デザイン

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウの痛さなんてのは前スレでさんざん既出．
それにしても，バッドノウハウ協会（BAKA）ってのは
言いえて妙だなｗ

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> 要するに，私はウンコ認定した全てのモノを愛しているのである．
> 愛し尽くすために相手の事を隅から隅まで知ろうと努力をした結果
> として，見なくても良い欠点までをも見抜いてしまい，勢い余った
> やり場の無い感情が私をウンコと叫ばせるのである．かわいさ余っ
> て憎さ100倍という奴である．

これ、ウンコをバッドノウハウに置き換えてもいいかな。

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>264
> これ、ウンコをバッドノウハウに置き換えてもいいかな。
バッドノウハウ＝ウンコだから無問題。

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>249
それで不当な評価を受けるソフトってのが一番被害者だよな．

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うむ。哀れだ。

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれは以前古いタイプのメインフレームに一瞬だけ関わったことがあるのだが
名状し難い不快感を感じたもんだ。端的に言えば
「簡単なことを簡単にできない」「あらゆることが効率が悪い」
「先人の書いた（俺の知らない）大量のJCLを財産として延々使い回してる」
「C言語？なにそれ」

メインフレームのデータセットを扱うのは毎回DBの物理設計やる
ようなもんだ。シリンダ数？SAMファイル？んなモン知るか。俺は単に
grepを実行したいだけなんだよ。

今にして思えばあれこそはまさにバッドノウハウなのかも知れない。
ちっとも知らない世界でまるで赤ちゃんに戻ったような気分で
流れないJCLを涙目になりながらサブミットしてる俺がそこにいたよ。
それは多分俺のコンプレクスとルサンチマンの裏返し。

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>268
システムの評価基準が違うぞ
自社のビジネスの役に立つJCL＞＞＞＞＞＞役に立たないUNIX

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>268
一瞬だけじゃなぁ
grepじゃなくてDFSORT使おうぜ

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>253
>知識を体系化

それがマトモにできるようなシロモノなら、
バッドなんて言わないと思う

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

知識を体系化して応用できるような優秀な人ばっかりだったら
俺が失職するからそれは勘弁してくれ

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

体系化できるかどうかなんて気にしないのがBAKAたる結縁。

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>266
「不当な評価」

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>268よ
>>269が既にいっていることの繰り返しになるが、何にもわかってねぇんだな。
大型トレーラーが必要な場所に、運転が簡単だからといって
軽トラックを持ってくるようなお前は、周りの迷惑になるだけだから、
もう、この業界から足洗え。

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>272
大丈夫だ。ＢＡＫＡの連中がきっと君を失職させないような環境作りを
してくれる。君はＢＡＫＡに感謝しなきゃいけないな。

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>276
なるほど・・・確かにそういう考え方もありますね
ソースコードを読みこんで細かい動作をメモっとかないと
使いこなせないような出来の悪い、でも無いと困るソフト
ばかりが世の中に増えてくれたら、俺のように低レベルな
作業しかできない人間でも仕事の場が得られるというものだ・・・

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>277
まあバッドノウハウ派（＝ＢＡＫＡ？）なんだろうけどさ、
低レベルってのは謙遜でもなんでもなくって、リアルでアフォみたいだな。
頭の悪さが文面からにじみ出てるよ。

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>275
まあバカなのは認めるさ。
メインフレームの仕事全てが「大型トレーラーが必要な場所」ではないと
おもうんだけどね。基幹系のでっかい仕事には末端のゴミみてーな
作業ってヤツが大量にあって、それこそ軽トラックもいらないような、
あれUNIXなら三秒ぐらいで終わるような仕事をわざわざ人つぎ込んで
運用と称してやってんのよ。
でも確かにそういう現場があるから俺みてーな駄目な奴も仕事に
ありつけるんだなーとは思った。もうゴメンだけどなあっち方面は。

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>279
DFSORTを買うより、お前の人件費の方が安いって話だろ。
自分の立場を理解しろ。

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>279
grepは３秒でできるが、月末決算が月末に終わらない罠