【哲】バッドノウハウについて語るスレ 2【学】

[0001 バッドラッパー NG NG]

バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例を
あげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。

前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1077096486/

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たかがプログラミング言語のシンタックスに妙な屁理屈
こさえてこだわりを持つこと自体がバッドノウハウだ。
碌でもない俺言語を生産し続ける連中を駆逐するためにも
一日も早くプログラミングの完全ビジュアル化が求められる。

[0152 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

こだわり、なんていうバカバカしい話にとどめてしまうのが悪い。

きちんと、なぜそれが良いのかを明示しておくべきだろう。

昔からPerlはこうなんだよ！
とかいうアホな理由で物事が決まっていくのは見るに堪えない。

それとも、知性というものを捨ててしまったんだろうか？

[0153 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーか、お前らなんでシンタックス恐怖症ばかり話題にするのか？
linuxconfのようなバッドラッパーとかgettextのような非互換生産系とか、
他にもっとバッドなパターンはあると思うが。

[0154 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>152
知性のない人が計算機やるものだと思われております

[0155 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>153
> gettextのような非互換生産系とか、

逆に過去のダサい仕様引きずり系なんてのもあるな。

[0156 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>146
> 恥ずかしげもなく
> >テキストファイルの書式って、てきとーに思いついたままつくってんなと
> だからな。こんなこと書かれりゃ私みたいな言語屋だけじゃなく、ふつーの
> 技術者でも萎えますぜ。

いや、適当に思いついたままなんとなく決めてますが。

[0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本で最も有名な言語設計者であるまつもとゆきひろさんに
聞いてみたいね。きっと「思いついたまま作りましたねー」って
言ってくれるハズ。
このスレに住み着いてる自称言語屋と違って変なプライド無さそうだし。

[0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

思い付きで作ったツールの方が良く使われてしまう罠。

[0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドの人はどこが笑われているのかすら分かって無いのかな。相変わらず。

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>159
誰が笑ってるの?

[0161 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>157が松本氏本人ならいいとして、
そうでないならキモイ。他人の権威を借りてしか
ものを言えないのか？

[0162 159 NG NG]

バッドの人＝バッドノウハウって単語を使いたがる人＝バッドノウハウ教徒ね。
分かりやすく言わないと奥が深いのでだめだめ。

[0163 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウ教徒って

>究極的には、エンジニアの価値はバッドノウハウの数で決まるとおもいます。
>バッドノウハウを蓄積していれば、何かトラブルがおこっても、すぐに対処
>できます。

とか言っている人のことでしょ。

[0164 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

言葉尻を捕らえてツッコミ入れるしか能のないアフォばかりだ。
やれやれだぜ。

[0165 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

細切りジャガイモとピーマン、ほぐした明太子を炒める。
うまいのでグッドノウハウ

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>161
いや、変なプライドがないから、バッドノウハウ化を避けることが
できるんじゃないかな。

[0167 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自閉症のプログラマが贅沢する邪魔になるノウハウでしかないのに、
バッドノウハウとか言って盛り上がるのって、
赤坂の料亭で政治家が業者と賄賂をやり取りしているのと、
全然区別がつかないのですが、どこが違うんだろう？

カンファレンス参加者を犯罪者予備軍と言う事で
新聞者あたりに通報してみるのも一興かな。

[0168 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　強い電波を受信しました　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|:::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|:::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　|　　　　　　　　|:::::::::::::::::|

[0169 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ、バッドノウハウとかいわれて迷惑していたり危機感を
持っていたりするSIやベンダーがいるんだろうね。

[0170 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

J2EEはバッドノウハウ

[0171 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Javaなんてうんこ。

[0172 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXはバッドノウハウ
認めたくない気持ちは分るがこれは事実

[0173 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>172
> UNIXはバッドノウハウ
> 認めたくない気持ちは分るがこれは事実
おまえ、プログラミング言語を全部ビジュアル化しろとか
頭悪そうなこといってた奴だろ？　お前みたいな頭弱い奴にゃ
UNIXどころかどんなシステムも使えないんだろうなあ。
まあ一生ＩＴ土方でもやってるこったなｗ

[0174 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

本当は簡単なことをバッドノウハウ化することによって
食い扶持を守っている似非エンジニアが必死ですねｗ

[0175 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

くさいまんこなめたい

[0176 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞>>172-174
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　 ﾉ(　)ヽ
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　ﾉ ﾉ
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　//
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

[0177 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ちょっとだけくさいまんこなめたい

[0178 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウってのはどうやったって建設的な議論が出来ないんだなあ。
ほんとクソスレ。キチガイの隔離場所としての意味しかないね。

[0179 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIX板はバッドノウハウ
認めたくない気持ちは分るがこれは事実

[0180 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>174
> 本当は簡単なことをバッドノウハウ化することによって
まあ、頭の弱いお前には他人がやってることは理解できないだろうから、
そう言わざるを得ないんだろうな。バッドノウハウって言葉があって
よかったねｗ

[0181 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウがあるからこそ
面白かったりもするんだが。

仕事でやってる人はたまらんかもね。

[0182 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

人間の直感がおかしなものなんだから、
ノウハウだってバッドで汚らわしいものに
ちがいなねえよ

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>181
だからいつまでも修正しないの?

[0184 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

修正できるものについては修正してるんでない？

[0185 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

未修正はバッドか否か

[0186 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれのちんこはバッドノウハウ

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

憎悪プログラミング

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>178
はって楽しむレッテルとして近年ないほど便利な言葉だから仕方ない。

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>188
> はって楽しむレッテルとして
ずいぶん人生がつまらなそうですね。

[0190 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やれやれ、/.-Jなみに香ばしい展開になってきたな。

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>190
マジで。そゆこと。

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グッドかバッドかっていう単純な二元論でもって
アホなレッテル貼りをして喜んでるのは、バッドノウハウ派なんだけどな。
頭が悪いから、トレードオフとか背景とかを理解できないし、
多面的に考察することも出来ない。グッドかバッドだけでしか物事を見られない。
さらに言えば、単に文句たれてるだけで、改善案も代案も出せない。
グッドノウハウだけのソフトを作ってみろってんだ。
まったくアフォはお気楽でいいですなあ。

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>192
必ずしもアンチ・バッドノウハウが
その方向に賛成しているわけではないけどね。

[0194 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NamazuのLANG環境変数は何とのトレードオフでつか？
.procmailrcの構文は何とのトレードオフでつか？
マジでわからないので誰か教えてくださゐ

開発者の時間とのトレードオフなら納得ｗ

[0195 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

『生産性のない二元論だ』なんてマジレスする方がどうかしてるよ。

ネタとして楽しむもんだろ？

[0196 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうそう，こんなもんで熱くなったってしょうがない．
自分のことを棚にあげて他のソフトをバッドノウハウよばわり
するのが楽しいんであってｗ

[0197 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>195-196 はバッドノウハウ

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>195-196 は馬鹿

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いやあ、糞スレだなあ。ほれぼれするほど見事な糞スレ。
UNIX板ではワーストスレかも。

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

最近はUNIX板のレベル自体が低いけどな。

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

分相応

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺の独自オナニーはバッドノウハウ

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>202
教祖様？

[0204 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　　　ようかんマンがネタもないけど上げちゃうよ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　〜|・∀・|〜 ))
　　　　　　　　　　　　　　..((　|＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Ａニキはオナニなんてしません

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バドカンはどうやら満員御礼で申し込めなかった人も出て来ているようだ。
有名人が一同に会するようなので、このスレを読んでいるバドカン参加者
には是非とも当日のレポートをお願いしたい。

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれのはすぐへなるのでバッドﾁﾝｺ
彼女のはすぐぬめるのでグッドﾏﾝｺ

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

さらさらとぬちょぬちょだったらどっちがグッドなの？

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>194
その２件が何のことか分からんが、
開発者と利用者の双方について考えるべきだろうね。

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今FreeBSDのスレで繰り広げられてるportのmake.confの設定の議論は
バッドノウハウだと思うだろ？ところが違うんだな。
あれはFreeBSD自身がバッドOSである結果であって、
厳密にはバッドノウハウとは言えないんだ。

[0211 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドOS＝バッドノウハウ

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>210 はバッドノウハウ

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>210 はバカ

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

DQN ZQN

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウ談義は終わり？
つまんないなあ

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>215
つまんない男!!

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FUDノウハウについて語るスレはここでよろしいでしょうか？

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>218
SCOスレに行ってくれ
BSDコミュニティ vs. SCO
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1069477736/

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれの一所懸命過ぎる愛撫はバッドノウハウ

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウってナンディスカ？

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>219
SCOはもはやFUDを通り越して電波と化していますので、FUD一般を扱うのに
あのスレは適当ではないでしょう。

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X Window Systemってバッドノウハウだよな

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドだがノウハウじゃないだろ

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そんなことどうでもいいんだよ！
悪いソフトウェアは全部バッドノウハウと呼ぶのです

[0226 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BSD入門の心得 1.0.9

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なBSD。
・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
・MLで気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。

[0227 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>226
*BSDってバッドノウハウの塊なんでつね。

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>227
罵倒ノウハウが詰まってるのは確かだ。

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>228
> 罵倒ノウハウが詰まってるのは確かだ。
バッドノウハウ教自身が「罵倒ノウハウ」って感じだけどな。

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BSD入門の心得 1.0.9

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なBSD。
・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
・MLで気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。

[0231 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

emacsの文字エスケープとバッドノウハウ
http://surf.ap.seikei.ac.jp/~nakano/rwiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=emacs%A4%CE%CA%B8%BB%FA%A5%A8%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%D7%A4%C8%A5%D0%A5%C3%A5%C9%A5%CE%A5%A6%A5%CF%A5%A6

いよいよ明日はバッドノウハウカンファレンスだな。

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

学生諸君カンファレンスの報告頼むよ

[0233 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>229
> バッドノウハウ教自身が「罵倒ノウハウ」って感じだけどな。
同意。不毛な議論ばっかりでうんざりする。

[0234 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viのC-vはttyの機能じゃないぞ。viの機能だ。

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>234
wiki に書いてやれよ

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>この場合、emacs は w3m.elやYaTeX というユーザーアプリケーシ
>ョンを動かすための環境であり、?や:がアプリケーションにとって
>のメタキー（文字入力とは別の意味を持たされたキー）であるかど
>うかなんて
>しったこっちゃありません。
:はYaTeXのメタキーです。

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BKCon報告きぼんぬ

[0238 名無しさん＠Linuxザウルス NG NG]

ネタとしてはとてもおもしろかった。
つうかみにきた人は何をきたいしていたんだろうか。
役に立つバッドノウハウ、みたいな方向性は決して
なかっと思うのだが、あれで満足して帰って行った
んだろうか。

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

報告乙。
どの発表者が一番おもしろかった?

>>238
> つうかみにきた人は何をきたいしていたんだろうか。
ネタ以外にあるのか?

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

誰か激しく突っ込んだりしなかったんかな？

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

発表資料

バッドノウハウカンファレンス 2004 発表資料とレポート
http://shibuya.pm.org/blosxom/techtalks/bkcon_reviews.html

バッドノウハウカンファレンス2004: バッドノウハウ講座
http://namazu.org/~satoru/pub/bkcon2004/

オッパイ星人とバッドノウハウ (仮)
http://www.hirax.net/misc/badknowhow.htm

グーアマ効果 〜失われたバッドノウハウ〜
http://nais.to/~yto/clog/misc/040514-spm-bkcon-lt-yto/

[0242 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://namazu.org/~satoru/pub/bkcon2004/0010.html
すばらしいモデルだ
UNIX板の連中は最下層の話しかしないから低俗なんだな

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ﾜﾛﾀ

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

good kneta

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Lightning TalkはNamazu Projectの人たちが目立っているなあ。

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ま、皆つまらないものを寄せ集めて毎日を生きているだけなのさ・・・

と悟らされるのであった。

ちりも積もれば山となる。

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

スレタイの学って誰?

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マクロ記述を理解していないで泥沼になっている高○や、パターンマッチの
アルゴリズムの違いを理解せず意味のない実行時間計測をしている×首
とか、ちょっと痛い連中ばかりだな。基礎が出来ていないのを自慢して
どうする。基礎がない->いきあたりばったりに覚える->応用が利かない
->さらに混乱->バットノウハウということにしておく->自分の基礎力不足
を責任転嫁できる、という、いわゆる「すっぱいブドウ」ってヤツだな。
おまえら「すっぱいブドウ友の会全国大会」とか名前にしる！！

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

彼らの呼称としてバッドノウハウ協会(BAd Know-how Association, 略称 BAKA)を提案する。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>249
酸っぱい人に酸っぱい具合を指摘してあげないのは、それは愛なのですか？