バッドノウハウについて語るスレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。
バッドノウハウの定義などについては>>2以降で
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 一番のバッドノウハウっぷりはネットワーク関連だね。あそこには
> 理論ができる人間はいないのかね。
だって、いろいろ試してみて、「じゃあ、今までの経験をベースに、
実用システムを考えましょうか……え! これをそのまま使うの?!」
なんだモン。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGがそもそも間違ってるわけだよ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、「有り」も「無し」も、相対的な概念であり、
すなわち等価。
「専門知識有り = 専門知識無し」が
正しい。
それがわからない奴は腐った差別主義者だ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作自演がバレバレになってしまうという奥の深さ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0825名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGふぅ…
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG老荘思想なんて詭弁の宝庫だろうに。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0828名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、「詭弁」も「非詭弁」も、相対的な概念であり、
すなわち等価。
「詭弁 = 非詭弁」が
正しい。
それがわからない奴は腐った差別主義者だ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「わからない = わかった」が正しい。
そうそう、「腐った」も「腐ってない」も、相対的な概念であり、すなわち等価。
「腐った = 腐ってない」が正しい。
そうそう、「差別主義者」も「非差別主義者」も、相対的な概念であり、すなわち等価。
「差別主義者 = 非差別主義者」が正しい。
それが奴はだ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現実に対する脆さが身上ではない。
そして多様な文化の生態系へと。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0832名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0833名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGな、なんだって〜 (AA略)
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題なのは、言い訳を探してリファクタリングを拒絶するような
その精神。バッドノウハウ厨と批判して満足するだけなら、
どんな馬鹿にでもできる。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0836名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと突っ込んで欲しかったんでしょ。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事でもさ。それなりの計画を立ててやればいいんだけど、
とりあえず自分の意思でリファクタリング、そして壊す。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリファクタリングとはゼロからソフトを書き上げることよりも
高度な技能を要すると説明してやれ。もしかしておまいは
そんなことも知らなかったのか？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは言い過ぎだと思うけど。
どちらも違う能力だと思う。どっちが高度ってことはない。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書く奴の方が癌だ。そして動けばいいのだと開き直る。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから前提をきっちり固めようじゃないか。
アカデミズム主導のプロジェクトでそれをやったら癌。
時限爆弾の制御コードでそれをやったら、やったもん勝ち。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出てくるんだよ…。お前はリファクタリングと言いたいだけちゃうんかと（以下略
どうせ雑誌かなんかで見て、はやりの言葉だから使いたくなっただけなんだろ。
バッドノウハウってレッテル貼りしたがるやつらって、ほんと
うすっぺらな知識で議論したがるよな。迷惑なこと極まりない。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> うすっぺらな知識で議論したがるよな。迷惑なこと極まりない。
馬鹿なこと考えてないで、専門家に任せておけばいいんだよ。
ちゃんとわかってる人間がいるんだから、誰でも使えるように
とか考える必要はない。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむしろすがすがしいくらいだ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0846名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>究極的には、エンジニアの価値はバッドノウハウの数で決まるとおもいます。
>バッドノウハウを蓄積していれば、何かトラブルがおこっても、すぐに対処
>できます。
は凄かったなあ。ある意味究極。
ここまでは堕ちたくないと本気で思ったよ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必要なノウハウがなくてトラブルに対応できないなら意味がない」
って好意的に解釈してみた。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、それはある意味真だと思うよ。
挙げられていた例はあまり適切ではないというか、ソース見て
直せねーのかよとは思ったけど。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドがなければそれなりに分かる文章だけど
バッドを付けた瞬間にどうでもよくなるのが凄い。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみにABI管理がダメ杉なものの代表はImageMagickで
GraphicsMagickなんてforkができてしまった。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホ?
0852850
NGNGネタ振ってみただけなんだけどね。
本気でそう思っている奴いそうだし。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほんと完璧主義が神経症のレベルにまで突入してて我慢できないんだよな。
効率悪いとわかっててもインターフェースをいじってしまう。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレスを考えています。しばらくお待ち下さい…
(( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ)Ｏｏ｡.( ´∀｀) (ﾟДﾟ).｡ｏＯ((ﾟДﾟ)ﾊｧ?) (･ω･`).｡ｏＯ(ﾄ>ﾟ++< )
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれよりも、弄ったところでどうせあまりいいものができるとも
限らないのだからっていうのもあると思う。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> バッドがなければそれなりに分かる文章だけど
> バッドを付けた瞬間にどうでもよくなるのが凄い。
そういう例はいくらでもあるでしょう。
たとえば、
「まんじゅうはおいしい。毎日でも食べたい」
はふつうだけど、「毒」をつけて、
「毒まんじゅうはおいしい。毎日でも食べたい」
は異常。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0858名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> でも、それはある意味真だと思うよ。
いや、「真」なのは「それ」ではないのではないかな。
> 挙げられていた例はあまり適切ではないというか、ソース見て
> 直せねーのかよとは思ったけど。
でもいるよ。ソースを見るとか修正することを論外視する人って。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良くなってきた。
UNIX界隈に限らず計算機分野全体も、いやいや世の中全部バッドノウハウ
だらけに見えてくる。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGといってるのと大差ないよ。物事多面的に捉えられない人間はだめだね。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> UNIX界隈に限らず計算機分野全体も、いやいや世の中全部バッドノウハウ
> だらけに見えてくる。
影響され過ぎッ!!
自分を強く保ちなさいッ!!
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局コンピュータ様に合わせられない人間が悪いと言う事でFA？
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0864名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 2ch見ているうちに人間不信になってきた。
> といってるのと大差ないよ。物事多面的に捉えられない人間はだめだね。
そもそも、他面的な捉え方が出来ていないのが、バッドノウハウという
概念（レッテル貼り？）なのだが。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけど、統一してしまうという事は、何かに特化して手続きを増やしてしまう事と
一緒である。
特化しないで統一すると、バラバラの時よりも複雑で所によって非効率になる。
共産主義のような統一的な経済は、国力の増幅にはうまくいく。
一つの主義を覚えてしまえば全てに通用する。
しかし、ある面では非効率で自由経済に劣る場面がある。
また革新や競争を阻害してしまう。
自由経済は、実行効率が非常に効率が良く、革新も起こりやすい。
反面、統一がとれず全体を把握することが非常に困難であり、
実際的に不可能と言える場合もある。一時的に把握できることもあるが。
バッドノウハウだらけの経済である。
自由経済は局所で特化することができるために効率のいい場面もあるが、
ひとたびうまくいかなくなると全体に波及したり、連鎖的な失敗が起きたりする。
基本的に常に大きなリスクを抱えている。
共産主義が汎用的で統一されたシステムだとして、自由主義が殆ど統一をとらない
出来るに任せたシステムだとする。
共産OSの方は、全てが統一されていて扱いやすいだろう。安定もする。
しかし、手続きが多すぎてパフォーマンスが落ちていたり、インターフェースを
一元的にしなければならないために開発コストが非常にかさむ。
自由OSの方は、実行効率や開発効率がとてもいい。
しかし、汎用性に欠けており、移植性が悪い。保守性も悪い。なかなか安定しない。
インターフェースがコロコロ変わる。開発コストは安いが、開発者の教育に
コストが掛かる。
いわゆるバッドノウハウシステムということだ。
バッドノウハウと開発効率は一体である。
バッドノウハウの多いソフトは開発効率がいい。
バッドノウハウの少ないソフトは開発効率が悪い。
だから、バッドノウハウを否定すると言うことは、開発を止めてユーザーに
成り下がることを意味するだろう。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> いわゆるバッドノウハウシステムということだ。
ちがうだろ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自由を大きくすればするほど、バッドノウハウは増える。
俺らが住んでいる世界はバッドノウハウの世界。
統一された主義の世界ではない。
常に流動的で変化する。
その変化こそがバッドノウハウである。
バッドノウハウを適用しないシステムがどうなったか。
身近な例で言えばお役所仕事が典型だ。
手続き手続き。これが統一されたフォーマットの世界。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG共産主義と全体主義を間違えてないか？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、計画経済のようなことをやってたらダメだと言いたいのだと思う。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG徒に比喩を使うとわけがわからなくなるという例だな。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> いや、バッドノウハウと局所性は一体であるわけだからこれで良い。
ちがうだろ。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> その変化こそがバッドノウハウである。
違うな。バッドノウハウは、無意味な無変化の持つアスペクトのひとつだ。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、それはある意味あったると思うけどね。
「究極的には」って書いてるから、普通にそう思ってるわけじゃないだろうし。
実際、きれいな解決方法にこだわって、時間ばかり食うやつは現場でくずなわけで。
とりあえず、場当り的な解決をして、後で根本的な解決ができればいいんだけどね。
まあ、でも、それは時間的に許されない場合も多いし。
その辺のバランス感覚が必要なわけですね。
これはバッドノウハウ全般に言えるわけだけど、
ちょっと知った人が「バッドノウハウが悪い！」と声高に言うと、
その辺良くわかってない人のバランス感覚をおかしくするよね。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその前に基礎数学が解らないと電卓を使えない。
じゃあ、数学と電卓はバッドノウハウか？
これをWindowsに置き換えてみよう。
CTRL+Cを使わないとコピーできない。
CTRL+Pを使わないとペーストできない。
これはバッドノウハウか。
クリップボードの存在を理解しないとコピーアンドペーストを理解できない。
どうしてコピペできるのか解らない。
何回コピペできるのか解らない。
2回コピーされると1回目を消してしまうのが解らない。
これらは全てバッドノウハウか？
クリップボードを進化させたとしよう。
CTRL+P+数字で数回まで辿れるようにしよう。
これはバッドノウハウになるだろう。
クリップボードツールをインストールした。
クリップボードツールを使いこなすノウハウ。
これもバッドノウハウだ。
つまり、バッドノウハウとは進化の過程であると言える。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0876名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0877名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG任意の問題に関して任意の答を見出すことが可能。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >>846
> まあ、それはある意味あったると思うけどね。
ごめん、「あったる」ってわからに。方言じゃないかな。パラフレーズしてみてくれる?
> 「究極的には」って書いてるから、普通にそう思ってるわけじゃないだろうし。
窮極的にはというより、あれは「場当たり的には」「ビジネス的には」だろうね。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一定の評価を得ておいて、さあこれから適当に作ったツケが回って
くるぞという時期になったら自分は早々にそのプロジェクトから
逃げ出すヤシが最悪。
確かに自分が得をするということにかけてはバランス感覚に
優れているな。組織全体としては最低ｗ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsendmail.cf や .procmailrc を実際に編集したことのあるやつなら、直観的に
「あー、あのことね、バッドノウハウとは言い得て妙だな、その通り」
で話が通じるもんだと思ってたんだけど、みんな本気でわからないのか?
それとも、バッドノウハウをどこまで適用できるかってことに夢中になってるの?
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0882名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、それも日本語のバッドノウハウだな。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレ読んだ？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> なんつうか、バッドノウハウってそこまでわかりずらいものかなぁ。
だから、利権でしょ? バッドノウハウ利権。
マニュアルにも書いていないコツを知っていると、自分を凄く見せるのが簡単。
バッドノウハウが無くなってしまうと、客先でトラブルが起きて、
呼び出されて修正して、お金をもらうことができなくなる。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは意図的にバッドにしている。とてもたちがわるい。
0886あほ
NGNGあとはネタで埋めて。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0888名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0889名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文系の教養的論点は無意識に排除されてるんだなもし。
と言ってみる。
0890880
NGNG最初からいるよ。
>> 884
なんだよ利権て。客先でトラブル対応が多くてイカれちまったか。可哀想にな。
>> 885
それは初耳だな。新入社員でも普通に使えるものなのに。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアプリケーション固有の事柄をなるべく少なくするにはどうすれば
いいのかが問題なわけで。それをしたくても出来ない事情を研究してるのが
このスレの人達(自分含まず)なんだろうし。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0893名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「奥が深い」もネタの一つだろ。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0895名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすごい読解力ですね。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえっとそれはバッドノウハウを引っ提げてそれを「スキル」
だと豪語しつつ入社してくる新入社員が増えただけでしょ（ﾜﾗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> とりあえず場当たり的な解決をして「現場」とやらの立場で
> 一定の評価を得ておいて、さあこれから適当に作ったツケが回って
> くるぞという時期になったら自分は早々にそのプロジェクトから
> 逃げ出すヤシが最悪。
それは教祖様のことですかｗ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>だと豪語しつつ入社してくる新入社員
タイムリーな話題なだけに思わず笑ってしまったｗ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG作った人間が面倒見続けるよりも、他人に渡した方が工数稼げる。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、2年前の俺自身のことなわけだ（ｒｙ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0902880
NGNGなんだかなぁ...
ウチにはそんなエラそうな新入社員はいないよ。文系卒の女の子が普通に
Oracle 使ってるって話。DML や DDL から始めて、素質があるようなら、
三年後には立派な DBA になる。
Oracle のどこがバッドノウハウなのか、具体的に教えてくれよ。
# だけどもう寝るよ...
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメインフレームのノウハウも、たとえそれ以外の何の役に
立たなくても、そこでだけ役に立っていればいいのです。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文系卒の女の子が普通にOracle 使えるとどうなの？
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれからの時代、優秀なマネージャが正社員に少人数
いれば、保守要員は派遣の女の子で済ませるのがよいです。
人件費削減に職場も華やかになってうはうは。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> それは教祖様のことですかｗ
ちょとワロたｗ namazuのこと？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよくあんな初期設計ができたもんだ。
たとえ設計なんて意識しなくてももうちょっとましになると思うのだが。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> たとえ設計なんて意識しなくてももうちょっとましになると思うのだが。
とうそぶく者は多いが、改善に着手する者はいないというこの貧弱さ。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> とうそぶく者は多いが、改善に着手する者はいないというこの貧弱さ。
へぼいもんだったとしたら、批判されるのは当たり前だろ？
それを、改善者がいないって不平を言うのは筋違い、もしくは
責任転嫁でないの？ そんな理屈も分からないのかな…。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >>908
> > とうそぶく者は多いが、改善に着手する者はいないというこの貧弱さ。
>
> へぼいもんだったとしたら、批判されるのは当たり前だろ？
やはり批判するために改善に着手しないのだろうか?
そこから金を生み出すために改善に着手しないのと同程度のアレだね。
> それを、改善者がいないって不平を言うのは筋違い、もしくは
まるで誰かが改善者がいないって不平を言っているかのようなことを言い出すし。
> 責任転嫁でないの？ そんな理屈も分からないのかな…。
そして「責任」と言う概念がポンと飛び出してくる……ああ、桜餅。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教祖様のプライド傷つかない？
ソースをボコボコに破壊しちゃうと思うんだよね。
基礎アルゴリズムをのぞいて。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり〜だろうか？の憶測に基づく議論、都合の良いところしか考えない908、
つながらず、結論のない書き込み。
907を見た時に教祖の気配がしたんだけど、当たり？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 俺がやっても良いけどさ。namazuの改変。
やっちゃえやっちゃえ〜!!
> 教祖様のプライド傷つかない？
どうしてそんなことを気にするのですか?
> ソースをボコボコに破壊しちゃうと思うんだよね。
行け行け〜!!
> 基礎アルゴリズムをのぞいて。
え〜(失望の声)
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0915912
NGNG0916名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから進まないわけで。
著作者の人格権に遠慮しているんですよ。
やろうと思えば改変はできますしやります。
ただ、改変のためのコンセンサスが取りにくいから、できないんですよ。
どこまで変えちゃって良いのかなと思うので。
自分が作った物が一人歩きして良い気持ちがする人と、そうじゃない人と、
いろんなタイプが居ますから、よく話し合っておかないとできないわけで、
そうなると改変できる人が少なくなるわけですよ。
GPLは「ソース公開だけしたら好きなようにやっちゃいなー」的な側面があるから
やりやすいんですけどね。最近の著作権煽りでGPLは無効だなんだ煽ってるバカの
せいでこっちもなんか気が引けるんですよね。地雷は踏みたくないって言うか。
作った人と仲違いしたくないと言うか、係争の元は作りたくないと言うか。
公開した人が「やっちゃって良いよ」と表明してくれないとやりにくいわけです。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG若干いるように見えるけど、いやがらせで歔塙ｴ蛤ｱさま
のソフトウェアに対し、片端から「インターフェースがクズなので改善しました」
とやらかしたり、「インターフェースがクズなので、いわゆるグッドラッパーを
作りました」とかぶちかましたりするような、創造性の沸騰が見られなかったのは
淋しいよね。
やはりゴミ連中なのかな? バッドノウハウのコンセプトを攻撃している連中は。
尻拭いをすることのみをエンジニアリングと呼称するところまで堕落してしまった
便所ムシ君たちなのかな?
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違いだけど一応コメント。mnoGoSearchやASPseekは中国語に対応してる。
辞書というか単語のリストを使ってわかち書きするみたいだけど。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。