バッドノウハウについて語るスレ

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例を
あげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。

バッドノウハウの定義などについては>>2以降で

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>3 の定義に従うのなら、一般人にとってコンピュータ自体(ry。

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> 計算機を使っていると、何でこんなことを覚えないといけないのだろうか、とストレスを感じつつも、
> それを覚えないとソフトウェアを使いこなすことができないためにしぶしぶ覚えなければならない、
> といった類いのノウハウは多い。

こんなこと、「計算機」や「ソフトウェア」に限らずいくらでもあると思うけど。
知りたくもないけど必要なことがいっぱい。

「バッドノウハウ」かどうかの基準って、その人がストレス感じるかどうか、ってことでいいのかな。

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

初心者なので
>1がこの板にいる理由がわかりません
おしえてください

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>9
UNIXはバッドノウハウの宝庫だから、ということらしい。

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドウハウハ

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>8
結局そうなんだろうね。俺は RedHat なんかの rpm や chkconfig の仕組みを
覚えるのにうんざりした覚えがあって、これはバッドノウハウだった。
でも、NetBSD の pkgsrc や rc にはそんなストレスを感じなかったりもする。

ま、好みの問題かもしれない。

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071230007/325

IFS は確かに black magic の世界だな。
しかし、普通は変更しないので問題なし。

`` もかつては、black magic だったが、今や $() を使えば
良いから、若者にとっては問題ないぞ。

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

procmailrcとか。

[0015 13 NG NG]

procmailrc と sendmail.cf については、全く同意 (w

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>12

好みの問題でしょ。
俺は個人で使っているのは NetBSD、お仕事は Redhat という
ある意味よくいるタイプで、仕事では rpm ファイルや
chkconfig 用の rc スクリプトも書いてるが、別に問題を感じ
ない。
RedHat で嫌いなのは、他の部分だな。

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

システムが変わったときに応用がきかない知識

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

展開の順序は次のようになります:
ブレース展開、チルダ展開、パラメータ・変数・算術式展開、
コマンド置換 (左から右へ)、単語分割、パス名展開。
man bashより

この順番ってバッドノウハウだよな。

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>18
でも順番つけないわけにいかないでしょ。
その順番が問題になるような状況ってあんまりないし。

[0020 13 NG NG]

そうそう。俺も順番なんて覚えてない。
(単語分割のされかたの部分を除く)

普段まったく必要なくて、どうしても必要になったら
マニュアル見れば書いてあることなんだから、ノウハウ
にしてため込む必要なんてないでしょ。

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>16
RHでどの部分が嫌い？
このスレ的にはどこらへんがバッドノウハウだと思う？

洩れ的にはLinuxのdist.毎に異なる部分はバッドノウハウの巣窟かな。

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

パッケージングシステムごとに違いがあるのは
ある程度しかたないんじゃないかな。

RPM でいやだったのが
パッケージがあるファイルに依存するときに
そのファイルがどのパッケージに存在するか
さがすのに苦労すること。
最近は apt とかがあるからそういう苦労もなくなったけど。

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>22
「rpm -qf パス名」で分かるけど？
man rpm すれば、書いてあるよ。

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>23
それがバッドノウハウって言うんでは？

依存関係くらい勝手に探して表示すればよい。

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>23
まだインストールされてないパッケージに所属するファイルだから
探すのに苦労するんだよ。

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>17
同意。

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つまり、あれこれバラバラで全然統一のとれてないUNIX系
OSなんて捨てて、Microsoft様の意志のもと、完璧に統一
されている Windows 使えやゴラァということですか。
そうですか。

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>27
統一されてないと思いますが。

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>5
AA まわりもバッドノウハウが山盛りだよな。

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>25
そう。それを解決するには全部いりのリファレンスマシンが必要かも。
Debianだとlistが何かのパッケージに入っていたけど、
パッケージ名もファイル名も忘れた。

RHよりはこっちの方が便利だけど、バッドノウハウだよな。

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ttp://namazu.org/~satoru/computing/mktexlsr.html
何も考えずに下手にls-Rを消しても痛い目にあうことがある

% A leading !! means to look only in the ls-R db, never on the disk.
TEXMF = !!$TEXMFMAIN

!! を取ってやらないといけない。

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

SOA のシリアル上げ忘れ。
M-x zone-mode なんか使ってられるか。

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

適応せよ!
適応せよ!

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>33
宗教的自由を行使します。

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cut と sort で、
区切り文字と要素の位置を指定するオプションが異なるわけだが、
デリミタでd、フィールドでf、という具合に cut のほうが覚えやすい。
どっちが先に出来たか知らんけど、sortのオプションはバッドノウハウくさい。

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIX系のそれでバッドノウハウを意識させられるのかっていうと、
ドキュメント読まないといけないからだと思う。
キャップを開けるのに右回しになっていたとしても、そういうもんだと
思って我慢すれば問題ない。だけどソフトウェアはそうはいかない。
我慢の上に、努力しなくちゃいけない。

標準、直感からの距離感 * その上に強いられる努力
これがバッドノウハウ指数を図る目安だとおもう。

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドじゃないノウハウって
たとえば何よ。

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

rm -rf /

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グッドウハウハ

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グッドマウマウ

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アフォーダンスが足りない!
アフォーダンスが足りない!

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ｱﾌｫﾀﾞｰﾝｽ

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> どっちが先に出来たか知らんけど

sort が先。たぶん10年近く差がある。

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

sort2 コマンドを作れ作れ作れ

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

___ _ _ | _ __|_ __|_ _|_o _ | _ _| |(/__> |_ (_)| | |(_||(/_(_| _|

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>37
* find と xargs の構文
* perl -pi.orig -e '...' とか ruby のそれとか
* zsh の =hoge と zmv コマンド
* CVS の基本的なコマンド
* 初心者が使う計算機には sl を仕込んでおくこと

ってところかなぁ。どれも個人的なものでしかないけど、このノウハウで
で得られるメリット(≒満足感)は大きいし、利用時にストレスも感じない。

逆に、PKI 関連はバッドノウハウだと思う。たまにしか使わないからなかなか
覚えられず、ストレスが溜る。これも、個人的な問題ではあるけど。

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　　　○　 　　○　＜ 押すなよ！ぜぇーーったいに押すなよ！
　　 　|こ　 ／ |
　　　 >ヽ　|⌒ |＿＿＿＿|　　　

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>46
> * CVS の基本的なコマンド

cvs まわりなんざバッドノウハウがうじゃうじゃあると思うのだが。
どこまでを基本的と言っているのか知らないが。

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>48
その「うじゃうじゃ」をもっと具体的に書けば話がふくらむんじゃないの?
改行問題とか、ディレクトリ mv 問題とかさ

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウもそれだけを切り離して
隔離すればそこそこノウハウになる。

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ワーキングコピーの状態を知るのに update を使わないといけない

[0052 46 NG NG]

>>48
普段よく使うのは

cvs co [-r] [-d]
cvs add
cvs ci
cvs di -u
cvs up (-dP|-A)
cvs lo -t ChangeLog
cvs tag [-b]

というあたりかなぁ。こんなもんで事足りてる。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>51
それはそういうものだとしか言いようがないような。
ていうか、それってバッドノウハウか？

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>51
私は cvs update して M になっているファイルは cvs up -p し直して未修正
版を手元に置いてます。

% cvs up
M foo.c
% cvs up -p foo.c >'.#foo.c.'$(cvs_getcurrentversion foo.c)
% ls -a
.#foo.1.2.3
foo.c
% diff -u '.#foo.1.2.3' foo.c
:

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

psのオプションはバッドノウハウだ。
man psしてもよくわからん。

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>53
「それはそういうもの」で済むんだったらバッドノウハウなんて存在しないって。

CVS で状態を知るのに update （更新）を使わないといけないのは明らかに直感的でない。
だからこそ Subversion では status コマンドができた。

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

数カ月ごとにOSを再インストール

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>56
cvsにもstatusコマンドはあるよ。
レポジトリにアクセスするところはupdateと変わらないけど。
そうしないと状態を知ることができないのがダサいと言うなら
その通りかもしれない。

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

で思ったんだけど、バッドノウハウを叫ぶ姿勢って物事の本質から
目を背ける危険性があるんじゃないかな。

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>59
本質はよくても枝葉が腐ってればバッドノウハウで乗り切るしかないんでない？

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>60
そんなしよう(←何故か変換したくない)は切捨てたい。

[0062 48 NG NG]

>>52
> cvs add

mkdir foo ; touch foo/bar
cvs add foo
cd foo && cvs add *

なら痛い目を見ないが

mkdir foo ; touch foo/bar
cvs add foo
cvs add foo/*

で foo/CVS/ まで add されて痛い


> cvs ci

ネットワークが遅いからといって途中で中断してはいけない。
破壊的な操作全般に言える。

[0063 48 NG NG]

>>52
> cvs di -u

枝と日時を指定して diff の対象にできない。必要になりそうなところは
タグを打っておかないとダメ。

FreeBSD の cvs 使いなら diff -j で救われる。


> cvs up (-dP|-A)

-kb なファイルがコンフリクトすると手元の成果が平気で消える可能性が
ある。.# に残ってたってビックリするものはビックリする。


> cvs tag [-b]

tag は -c を忘れると ci し忘れたときに痛い。

枝を作るときには根本にタグをあらかじめ打っておかないと、あとで必要
になったときに面倒でしょうがない。枝の先端は嫌でもタグが張り付くく
せに、根本を示すものは自動じゃつかない。

枝の名前は cvs admin を使わないと変更できない。cvs admin を使って
も根性か便利なスクリプトでもないと変更する気にならない。
(ベンダータグは例外。リビジョン番号 1.1.1 と決めうちできるから楽)

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Ｗｉｎｄｏｗｓなんだが、何するにも××ツール（しかも有料）を使わないと
何もできない点。

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　 ∧＿∧
　（;´∀｀） このスレ見てたらチンコ勃っちゃった
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>64
金払えばいいじゃん。貧乏人はうぜえからどっかいけ

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あー知ってる知ってる
パンクバンドの名前だよね

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それはBad Brains。すなわちお前>>67のことだ。

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

何かを得れば何かを失う。人生とはそんなものだ。
状況に応じて使うか使わないかを決めるといい。

[0070 46 NG NG]

>>62ー63
驚き最小の原則が徹底してないという意味では同意。
それがバッドノウハウかどうかという意味では疑問。

他にはないの?

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>70
驚きが無いとつまらないよね。飽きちゃう。あくびが出る。

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>66
すぐこういうレスつけてくる馬鹿いるよねｗ

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>72
それに反応する知的劣等者もいるし。

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

知っているが、
うざい＆知的劣等、というパラダイムが気に喰わない。(定型文)

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

---
うざいがき 2 【有財餓鬼】
(1)飢えてはいるが、一定の食物にありつける餓鬼。⇔無財餓鬼
(2)財貨をたくさんもっていながら欲の深い人。
「其の心は貧僧より遥かに浅ましき―といふものなり/浮世草子・好色敗毒散」
Copyright (C) 2004 Sanseido Co.,Ltd. All rights reserved.
---
つまり、「うざい」は「恵まれている」を表す言葉なのだ。


と、パラダイムシフトの提言

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

automagically を自動魔法的と訳したヤツは普通。呪動的と訳したヤツは天才。

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

糞レスがついてくるのもバッドノウハウでつか？

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>1を放置して「間違ったノウハウ」や「疑ってかかるべき方針」について
語ったほうが有用だろう。

なんでもかんでも試してみる前に本で調べろとか、その逆とか、「セキュリティ
を高めるために管理ログは公開しません」とか。

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

数学や物理におけるバッドノウハウ的なものってなんでしょうか？
お詳しい人教えて下さい。

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

物理のバッドノウハウは知らん。
数学の話をすれば、今は数学そのものがバッドノウハウに
なってる気がする。特に偏微分方程式。

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

高校数学

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
できる限り管理ログを公開しないのは当然です。

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

高校物理

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
窮地に陥ったときには魔法の呪文を唱える：「それは仕様です。」

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウのない世界を再構築するとしたら、どんな方法がある？

設定ファイルは全部lispにするとか？

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>59

なんか、おいおいって感じだなあ。

「Unix」が総称なんだというのは、一般論として成り立たないでしょ。
「UNIX」が総称として扱われることも良くあるし。

それに総称としての Unix なら、Linux だって、含まれることはある
だろう。あと、HP-UX と AIX と Tru64 は無視?

それから、4.4BSD Lite 以降にも AT&T のコードは若干残ってるぞ。

[0087 86 NG NG]

間違えますた。吊ってきます。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

性欲を持て余す。

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

エッチにおけるバッドノウハウの数々をぜひとも教えてください。

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

前付き合っていた女がよろこぶから、
AVでみたから、
TVでやっていたから、
喜ぶと思ったら大間違い。

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういうのは、バッドノウハウと違う。

[0092 48 NG NG]

>>89
- ローションの溶き方
お湯によく溶けるならこんなもの知らなくても濃度だけ気にすればいい。

- コンドームの表裏確認/エア抜き
個包装のパッケージに表裏を明示しておけば済む話。
ゼリーなりなんなり使ってエア抜きに神経使わなくてすむ実装にしてくれ。

- ダーリン/ハニー
名前を間違えたり盗聴されたりの危険がなければこんな呼び方しないで済む。

- コンタクトレンズ外すタイミング
1day なら捨てて寝られる。ハードならつけっぱなしでいいのに。

- マジックミラーと普通の鏡の判別の仕方
なんでこんなもん知らなきゃならんのだ。

- バスローブの判別
どっち着たらいいのかすぐにわかるようにしておいてくれ、色でいいから。

- ベッドパネルの有線放送や照明のインターフェース
ロクにあたらない。

- トイレの音漏れ
わざわざテレビか有線をつけて聞こえないようにしてやらなきゃならん。
防音しとけ。

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

AV流しながらのセックル。
山崎先生、、、かなりひかれますた

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

初体験でフェイシャルカム、ってのは
バッドノウハウというより AV 見すぎの勘違い。

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そりゃベッドノウハウやろ！














とマジレスするのは禁句ですか？

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここはエロいインターネットですね。

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

サッドノウハウきぼん

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>82 それ、まともに動かないネットワークの管理者がよく言うね。
きっとクビになりそうなときのカードの意味があるんだろうな。

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>97
彼女の素行調査を依頼するといい。
9割以上の確率でサッドな気分に浸れるぞ。

[0100 100 NG NG]

ゲットノウハウ

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そもそもネットワークに依存している段階で
その会社はセキュリティーを理解してないと思われ。

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ネットワークを使うのはごく普通だと思うが、依存てのは何のこと?
ネットワークを全く使わないことがセキュリティってわけじゃないよね?

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>102
＞ネットワークを全く使わないことがセキュリティってわけじゃないよね?
たまにそんな意味のことを言う人がいるよ。
盗難に備えて全財産を地中深く埋めてしまいそうな雰囲気で。

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そろそろ本題に戻ろう。

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

hownｽﾚで盛り上がっている人は、こっちでやって欲しいですよ。

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>95
ﾜﾛﾀ