バッドノウハウについて語るスレ

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例を
あげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。

バッドノウハウの定義などについては>>2以降で

[0616 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>615
なにがある?

[0617 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

頭の悪い奴は頭のいい奴に言い負かされる。
だから「S式はクソ」という主張はなかなか通らない。

頭のいい奴がどんなに頑張っても、
頭の悪い奴にS式を使わせることはできない。
だからS式は普及しない。

言い負かすことと普及することのあいだのジレンマ、
それが「バッドノウハウ」という概念。

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>617
バッドノウハウの教祖さまは頭の悪い方に分類されますか？

[0619 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺頭悪いから６１７に何かいてあるのかわからん

[0620 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>619

知弱は引っ込んでろ。

[0621 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なにかの有用性について議論しているあいだに、
全然関係ないものが普及するのってあるよね。
悪貨は良貨を駆逐するってそういう事柄を指してるのかな？

[0622 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>621
それはどっちかって言うと「漁夫の利」の状況だな。「全然関係ないもの」が必ずしも
ダメダメなものとは限らないわけだし。

[0623 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>622
どっかのHPに書いてあったのは、インターフェイスについて
議論している間に、高校生がベル相手に公衆電話から文字を
打ち込んでるっていう話。ものの良し悪しなんて関係ないん
だなあと思わされるね。。

[0624 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

動くもの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞綺麗なもの
C,Perl＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Scheme

[0625 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

頭のいい奴は頭の悪い奴をばかにする
真に頭のいい奴は頭の悪い奴をてなづける

[0626 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「てなづける」

[0627 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>624の脳内定理
「奇麗に書くと動かない」

[0628 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

namazuをけなされたからって，そんなに必死にならなくてもいいのに…．
私は有難く使わせてもらってるんだけど．

[0629 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いつ必死になったんだろ。

[0630 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>628
その「有難く」という態度がバッドノウハウの温床。

[0631 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つか、お前らNamazuスレかLinux板のオープンソースの全文検索エンジンスレへ逝け。

[0632 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

使いづらく役に立たないものであれば無視されるだけだが、
使いづらくとも役に立つものは「役に立つんだから我慢しろ」的な声に逆らいづらい。
役に立つものであろうと、使いづらいものに対しては使いづらいと声を上げなければならない。

[0633 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>役に立つものであろうと、使いづらいものに対しては使いづらいと声を上げなければならない。

いや、声だけじゃなくて使いやすくなるように手を動かしてくれ。

[0634 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そして新たなバッドノウハウが生産されてしまうのだ…。

[0635 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

TeXはどうやっても使いやすくならんと思われ。
歴史が証明してる。

[0636 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うーん、TeX はインストールはたしかにメンドいし、
使い勝手も最初の敷居は比較的高いかもしれんが、
使いにくいと言えるほどのもんじゃないと思うがのう。

[0637 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>636
> うーん、TeX はインストールはたしかにメンドいし、

メンドいか?

> 使い勝手も最初の敷居は比較的高いかもしれんが、
> 使いにくいと言えるほどのもんじゃないと思うがのう。

使いにくいので、わたしゃいつもLaTeXに逃げてる。
あの使いにくさは本質的なものだと思うのだがな。

[0638 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>637
LaTeXも証明のひとつだな。
最近ではLyXが新たな証明に成功した。

[0639 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

え？LaTeXも含めて使いにくいって言ってるんじゃないの？

[0640 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>639

明らかに違うだろ。

[0641 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ今時 LaTeX でなく TeX をあえて選択しているのは自業自得だわな

[0642 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「今時」こそがバッドノウハウだよね。

[0643 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「まあ」こそがバッドノウハウだよね。
「今時」こそがバッドノウハウだよね。
「LaTeX」こそがバッドノウハウだよね。
「でなく」こそがバッドノウハウだよね。
「TeXを」こそがバッドノウハウだよね。
「あえて」こそがバッドノウハウだよね。
「選択している」こそがバッドノウハウだよね。
「自業自得」こそがバッドノウハウだよね。
「だわな」こそがバッドノウハウだよね。

[0644 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>643
それで何かを打ち消しているつもりなんですか？

[0645 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>644
面白いギャグのつもりなのかな…

[0646 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ということは、LaTeXはグッドラッパーということでFA

[0647 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

フリーソフトウェア自体がバッドノウハウ。
1978年のビル・ゲイツは正しかった。
「悪貨は良貨を駆逐する」。

[0648 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

全ての発言はバッドノウハウ

[0649 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今日は一日中バッドノウハウだった。

[0650 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今晩のおかずはバッドノウハウだった

[0651 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アプリ（または処理系）のバグや設計の糞さに問題があるのに、
それに対する「対症療法」や「回避策」があたかも正当な作法であるかのように
いつまでも定着し、蓄積していくことが問題。
問題の本質は改善されないし、
新しく覚える人は「これはそういうものだから」と意味不明なイディオムを
押しつけられる。

この世界で「おまじない」とか呼ばれるものは、
まさにバッドノウハウのシノニムだと言ってもいい。

[0652 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やっぱり晒さずにはおれない。
http://tabesugi.net/memo/cur/cur.html#142141

[0653 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

#include <stdio.h> /* おまじない */

[0654 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

if [ x"$hoge" = x ] ; then

[0655 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

mknmzはLANGとか設定しないと日本語で検索できないんだよね
奥が深いなぁ、と思ったよ
少なくともprocmailの設定より難しいね

[0656 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>655
> mknmzはLANGとか設定しないと日本語で検索できないんだよね
> 奥が深いなぁ、と思ったよ
> 少なくともprocmailの設定より難しいね

化石はおとなしく地層の中に埋まってろ。

[0657 655ではないが。 NG NG]

namazuのことはここでは禁句っぽいね。

[0658 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>657
どうして?

[0659 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>658
他のソフトにはインターフェースがタコだの設計が糞だのと
言ってるくせに、namazuはバッドノウハウの塊とか言おうもんなら
マジギレする人がいるから。

[0660 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>659
> 他のソフトにはインターフェースがタコだの設計が糞だのと
> 言ってるくせに、namazuはバッドノウハウの塊とか言おうもんなら
> マジギレする人がいるから。

どこにそんな人がいるの?

[0661 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>660とか・・・

[0662 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>654
if [ "$hoge" ]
if [ -n "$hoge" ]

[0663 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>661
キレてないでしょ。

[0664 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自分ではばれてないつもりかも知れんけど、めちゃくちゃ分かりやすい
キレかたしてまっせ。まあ、まったりと行きましょうよ、お互い。

[0665 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>652
俺がこのスレを見て思ってた事と大体同じだ。

[0666 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>652,665
教祖はどうしてそんなにまでして売名行為をしたいのかねえ。

[0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>656
まあ -L があることぐらい教えてあげようよ。
それにしてもS氏がここに書いていることにしたい香具師がいるのが
なんとも香ばしいな。

[0668 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>667
> それにしてもS氏がここに書いていることにしたい香具師がいる
たとえば誰？

[0669 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まじめな話，namazuってバッドノウハウのいい題材かもね．
初期の古い設計を引きずったまま予想外に広がってしまった点，
機能拡張とアドホックな対処，
初心者にはわかりにくい奥が深い（苦笑）インストール法と設定等々，
バッドノウハウの条件そのまんまって感じだし．

[0670 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>669
そもそも初期に悪い設計が存在すること自体がまずいよね。

[0671 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーか、そのことについての卑下なんだと思っていたのですが
ちがうのですか？
ま、卑下も自慢のうちとも言いますが、、、

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>671
> つーか、そのことについての卑下なんだと思っていたのですが
一体どこが卑下なんだよ？「TeX, Emacs, sendmail, bind, perl, gnuplot,
procmail」と名前を挙げて「複雑怪奇」やら「長年に渡ってユーザを苦しめ続
け」、「バッドノウハウの温床として悪名が名高い」なんてけなしてるだけ。
自作のソフトウェアについては卑下するどころかこれっぽっちも言及してない。

[0673 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グッドラッパーはバッドノウハウに対する皮肉だと思ったけどな。
特にネーミング。

[0674 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>655
> mknmzはLANGとか設定しないと日本語で検索できないんだよね
> 奥が深いなぁ、と思ったよ

こんな嘘までついて人を中傷したいのはなんでなんだろう。

[0675 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Namazuの設計については高林さん御自身が反省文を書いてるよ。

http://namazu.org/~satoru/pub/sd-2000-11/

もっともその後Namazuの開発からは離れてしまったけど(w

>>674
--indexing-lang=<locale>が入ったのは2.0.6から。
cronで動かすとlocaleがPOSIXになってハマってしまって、それで
文句を言う人は結構いたな。でもこれ、Namazuだけ対処しても他の
コマンドで同じようにハマると思うんだけど。

[0676 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つまりLANG環境変数がバッドノウハウってこと。
Solarisなんかでftpdがjaで動いてて、Windowsの
FTPクライアントから接続できないとかもそう。
こんなのははっきりいってバグだと思う。

[0677 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

みんな　みんな　UTF-8になってしまえばいいのに　＞LANG環境変数

[0678 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今日のバッドノウハウ探し
買ったジュースが不味かった。不味い物は不味いと明記されていないと初心者が困るだろう。

[0679 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

メッコールやMetsスイカソーダが他のジュースと同じ柄の缶に入っていたらヤバイだろ。

[0680 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ああ、わかった。TeXとかEmacsとかSendmailとかのバッドノウハ
ウとして挙げられたソフトウェアの信者がS氏に腹立ててるんだな。
年寄りに多いよね。歴史はあるけれでどもロクでもないソフトを
けなされると、自分がけなさたかのようなすごい剣幕になる人。
長年使ってきたのだろうから気持ちはわからないでもないけどね。

[0681 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>680
どうして「わかった」と思うの?

[0682 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>680
いやあ、これには苦笑しちゃったけど、よくそこまで自分に都合が
いい解釈が出来るね (^^; 私はバッドノウハウも、アンチバッドノウハウも
それなりに一理あると思ってるよ。でも、アンチの意見も理解できないようじゃ
よっぽど頭が悪いみたいね。バカは何も悩みとか無さそうでうらやましいなあ (^^;

[0683 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>677
LC_CTYPE は ja_JP.eucJP のままで。

[0684 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

都合のいい解釈しか出来ないから、バッドノウハウなんて一面的な
レッテル張りができるんじゃないの？「奥が深い症候群」なんてのも
そうだな。奥が深いなんて誰も思ってないっつーの。

[0685 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>684
> 都合のいい解釈しか出来ないから、バッドノウハウなんて一面的な

「都合のいい解釈しか出来ない」というのは、どのあたりから出てきた
ものですか?

> レッテル張りができるんじゃないの？「奥が深い症候群」なんてのも
> そうだな。奥が深いなんて誰も思ってないっつーの。

これはどうやって調査しましたか?

[0686 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

議論ごっこに憧れているのですか

[0687 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>686
> 議論ごっこに憧れているのですか

ということにしたいのですね:)

[0688 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今日のバッドノウハウ
窓開けて寝たら風邪ぎみ。窓を閉めて寝ないといけないなんて初心者は分からないよ。
明らかにバッドノウハウ。

[0689 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>688
体を冷やすと風邪をひくというのは、単なる迷信。

[0690 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>689
じゃあなんで窓を開けて寝ると(少なくとも私は)確実に風邪を引くの？

[0691 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>690
自己暗示。

[0692 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>690
記憶の事後書換え

[0693 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

迷信＝バッドノウハウ

[0694 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>693
というより、バッドノウハウそのものが迷信。

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>694
> >>693
> というより、バッドノウハウそのものが迷信。

怖いよ……この人偏執狂の眼をしてるよ……

[0696 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>694は正解だと思うが。
迷信というよりは空想上の分類か…

[0697 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>696
> >>694は正解だと思うが。
> 迷信というよりは空想上の分類か…

怖いよ……偏執狂が参集しはじめたよ……

[0698 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

11：レッテル貼りをする

[0699 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>696は真実だと思うが。
空想というよりは糞か…

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>698
> 11：レッテル貼りをする

レッテル貼りって妙に怒る人いるよね。
フロッピーにレッテル貼っていたら、大学の先輩に
怒られたことがあるよ。

[0701 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

700は記録面にレッテルを貼っていたにｲﾋﾟｮｰｳ

[0702 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウ

フロッピーをコルクボードにピン止めしてはならない。
磁石付きクリップではさんでもいけない。

[0703 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウ

学校に行かないといけないこと



･･･とガキのころ思っていたヤツは少なくないハズ

[0704 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウで思い出すのは、gccをあるシステムでコンパイルするために
昔必要だったおまじないだなあ。
先輩に聞いて知ったのだけど、文書化はまったくされておらずという状況だった。

「口伝による伝承」とかいって仲間うちで笑ってたけど、3年近くそのまま必要
であり続けたからな。

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>702
> バッドノウハウ
>
> フロッピーをコルクボードにピン止めしてはならない。
> 磁石付きクリップではさんでもいけない。

確かにそれは初心者にとって直感的でもないし、そんな本質的でない
ノウハウは覚えたくもないな。よってバッドノウハウと認定:-)

[0706 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあフロッピーは滅びつつある文明の遺産だから、その取り扱いがバッドノウハウでも誰も困らない。
実際5インチの方がバッドノウハウ度が高かった分先に滅んだわけだし。

[0707 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

IA-32はバッドノウハウの塊だと誰しも思っていたけれど、
実はMC680x0のインストラクションセットのほうが
未来がなかったという罠。

[0708 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウ = バカよけ

[0709 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>708
> バッドノウハウ = バカよけ
いやバッドノウハウと口にすることでバカが集まってきてしまうような気がする。

[0710 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>709
> > バッドノウハウ = バカよけ
> いやバッドノウハウと口にすることでバカが集まってきてしまうような気がする。

バッドノウハウの存在をアイデンティティの拠り所にしている贋UNIX者が
うじゃうじゃいるからな。

[0711 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

↑どっちの意味にも取れますね↑

[0712 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>707
未来が無かったというか、結果的に早く廃れたということだな。
これはテクニカルな理由ではなくもっと上の層での話だ。

「優れたものが受け入れられるとは限らない」というのはスレ違いだと思うが、
代わりがないと使われてしまってバッドノウハウが増えるというのは繋がってくるな。

[0713 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つか、(自称)童貞教祖に泳がされすぎ。

[0714 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>706
> 実際5インチの方がバッドノウハウ度が高かった分先に滅んだわけだし。

うわー、それもバッドノウハウのせいですか。きっと久米宏が
ニュースステーションをやめたのもバッドノウハウのせいなんですよね？
そうですよね？

[0715 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>714
きっと教祖が童貞なのもバッドノウハウのせいなんだろう。