バッドノウハウについて語るスレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。
バッドノウハウの定義などについては>>2以降で
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはabcの中に含めてもよいのでは
いや、分けた方がいいのかな。。。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっかいなことになりますね。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオプションですよー という意味だったり
x のフラグを降ろしますよー だったり
〜xですよー だったりするわけだ
どうにかしろやボケども
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0572名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうして会話が成り立つんだろう。神秘的ですね。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその引数の位置に来るものの意味が違うからだろ。
英語だって語順を変えたら文書の意味がおかしくなったりする。
なんでも助詞みたいなのを入れたら、うざいだけでは？
ls --option_start l --arguments files..
chmod --mode -x --arguments files..
tar --option zxvf --file file --arguments ...
つうかtarだってハイフンつけてオプションしてもいいんだし、
どんどんGNUの --hogehoge スタイルになってきてるし、
まあ、週末だし、ビールでも飲んで寝ろって。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまさしく「会話」するから。
一方的に命令する・されるだけで、命令の意味を問い返せない
状況では工夫が必要。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsのコマンド覚えてないわけで、今更暗記しろ
とか言われても激しく苦痛だよな。
初心者ユーザに対して歩み寄る必要性はそれ程ないかもしれんけど、
コマンド体系はどこかで整備される必要はあると思うけどどうよ。
UNIXの標準化作業みたいなものの経緯知らんのでよく分からん。
でも、ここで話されるようなことは既に議題にあがりつつも、
どうにもならなかったのがいまある現実なのはわかる。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエスペラント語はまだ普及してないよ。
これから普及する兆しもない。
とりあえず……
http://cl.aist-nara.ac.jp/%7Edaiti-m/text/worse-is-better-ja.html
ということで。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG覚えてなければ、その場で調べるなり、使いやすく wrap するなりすればいいんじゃ。
man や info ならだいたいの状況で使えるだろうし。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその名前もコマンドオプションも激しく嫌です。個人的な話ですが。。。
#update-rc.d foobar start 20 2 3 4 5 . stop 20 0 1 6 .
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいろんな意味で。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう。こんな簡単なことも覚えられないのか、と自分の馬鹿さ加減を静か
に恥じてればいいのに。それを「こんなのはバッドノウハウだ」とかつまらぬ
ヘ理屈をこねて逆切れするから笑われる。教祖の言ってることは多かれ少なか
れみんなこの類だがね:)
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> command の詳細って、全部暗記するようなものじゃないと思う。
> 覚えてなければ、その場で調べるなり、使いやすく wrap するなりすればいいんじゃ。
> man や info ならだいたいの状況で使えるだろうし。
全部暗記するんだよ、本来のUNIX者は。
ただ、知能が200ない低能のくせにUNIXを使おうとする身のほど知らずの傲慢な
連中が、しかたなくその場で調べたりするだけ。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアピールしても馬鹿を曝け出してるだけ。
バッドノウハウを馬鹿の言い訳という主張は理解した。
ただ、そう言い放つことで、今度は現状改善を放棄する
怠慢な態度もあるんだなということも一方では理解した。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0584名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなのに使わされる場合があるからキレるんだろ。
TeXを強制される環境は珍しくない。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >>579
> なのに使わされる場合があるからキレるんだろ。
> TeXを強制される環境は珍しくない。
そういう時は、なんとかLaTeXで済まそうとするがな、私は。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG代数的じゃないから。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> バッドノウハウを馬鹿の言い訳という主張は理解した。
おいおい、バッドノウハウに対する批判はそれだけじゃないでしょうが…
他のものは理解できない／見えない／目をつぶるのか？
でも、そういう姿勢こそがバッドノウハウが本質的に持つ問題点なんだから、
582が分からないのも当然か。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれじゃあ代数的なものとはなんでしょう？
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えば8ビットのフラグ変数を考えた時、
0の反転が255、且つ1の反転が3であるとか、
そういう反転が成立する余地があるもの。
そしてそのフラグ変数を16ビット、32ビットと言う風に拡張できるもの。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれは同意。なんだかねえ。
で、これのどこがきもいかというのを考えてみるのはいいかもしれない。
やはり、plainに見える引数が文脈依存なことかねえ。
update-rc.d foobar --start 20:2,3,4,5 --stop 20:0,1,6 とかならいいのかな？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコマンドオプションに積極的に()[]{}<>を使うというのはどうでしょうか？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたいがいのシェルからは使い難そう。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれもバッドノウハウ
きっとバッドノウハウ
たぶんバッドノウハウ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> たいがいのシェルからは使い難そう。
シェルは拘束具
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0596名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0597名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコマンドオプションが渡せたらいいのになあ。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウの温床だと思う。。なんて釣ってみるてるそ。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0601名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSystemV流のやり方にメリットはあるの？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG捨てている、というか使ってないdist.もあると思うが、
ちなみにgentooのrcってどういう方式？
/etc/rc.confがあるみたいだから、FreeBSDみたいな感じか？
利点はパッケージで差し替えやすいとかかな。
symlink貼り直すだけだし。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通に使う分にはそうでもないと思うけどなぁ
インストールしただけの状態でも **/* とか便利だし
（最近は他のシェルでもできるのかな）
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカスタマイズのうち、補完に関してはそれこそ昨日あたり盛んだった
コマンドのオプションの乱れを何とか吸収するためにああなったようなもんだしね。
globbingについては同意だな。スマートで便利だと思う。*(/)とかもね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGapt-get install file-rcで移行も楽々（ちょっとは手直しいるかも）
これならファイル一つで設定できるからいいわ。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数字じゃなくて名前で管理、みたいな感じ、かな?
http://www.gentoo.org/doc/ja/rc-scripts.xml
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特にインストールが何であんなに手間なんだ？
複数のディレクトリを一括の検索対象にしたい場合もめんどくさいし。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0609名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ところで、namazuってバッドノウハウだらけだよな。
改善たのむわ。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ところで、namazuってバッドノウハウだらけだよな。
結局教祖が自分の頭の悪さを隠すためにもっともらしい造語を持ち出したってことでいい？
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどういう意味?
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> > ところで、namazuってバッドノウハウだらけだよな。
> 結局教祖が自分の頭の悪さを隠すためにもっともらしい造語を持ち出したってことでいい？
教祖がなんでこの件に関わってくんの?
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何度もnamazuインストールしてるんだけど、
(ええ、大きく感謝はしてますよ。もちろん。)
その度に何かめんどくさく感じる。
同じようにしばしばインストールしている他のソフトに比べて、
その差が大きい気がする。直感的でない。
ただ、いいソフトだし代替もないから使っているし、
それに慣れてくるといろいろな種類のものが検索できたりして奥が深いのも楽しい。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 何度もnamazuインストールしてるんだけど、
> (ええ、大きく感謝はしてますよ。もちろん。)
> その度に何かめんどくさく感じる。
おまえの頭が弱いだけじゃないの?
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ただ、いいソフトだし代替もないから使っているし、
代替あるだろ、低能。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにがある?
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから「S式はクソ」という主張はなかなか通らない。
頭のいい奴がどんなに頑張っても、
頭の悪い奴にS式を使わせることはできない。
だからS式は普及しない。
言い負かすことと普及することのあいだのジレンマ、
それが「バッドノウハウ」という概念。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウの教祖さまは頭の悪い方に分類されますか？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0620名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知弱は引っ込んでろ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全然関係ないものが普及するのってあるよね。
悪貨は良貨を駆逐するってそういう事柄を指してるのかな？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはどっちかって言うと「漁夫の利」の状況だな。「全然関係ないもの」が必ずしも
ダメダメなものとは限らないわけだし。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっかのHPに書いてあったのは、インターフェイスについて
議論している間に、高校生がベル相手に公衆電話から文字を
打ち込んでるっていう話。ものの良し悪しなんて関係ないん
だなあと思わされるね。。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC,Perl＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Scheme
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真に頭のいい奴は頭の悪い奴をてなづける
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0627名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「奇麗に書くと動かない」
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は有難く使わせてもらってるんだけど．
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0630名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその「有難く」という態度がバッドノウハウの温床。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使いづらくとも役に立つものは「役に立つんだから我慢しろ」的な声に逆らいづらい。
役に立つものであろうと、使いづらいものに対しては使いづらいと声を上げなければならない。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、声だけじゃなくて使いやすくなるように手を動かしてくれ。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0635名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歴史が証明してる。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使い勝手も最初の敷居は比較的高いかもしれんが、
使いにくいと言えるほどのもんじゃないと思うがのう。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> うーん、TeX はインストールはたしかにメンドいし、
メンドいか?
> 使い勝手も最初の敷居は比較的高いかもしれんが、
> 使いにくいと言えるほどのもんじゃないと思うがのう。
使いにくいので、わたしゃいつもLaTeXに逃げてる。
あの使いにくさは本質的なものだと思うのだがな。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLaTeXも証明のひとつだな。
最近ではLyXが新たな証明に成功した。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0640名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG明らかに違うだろ。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0642名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0643名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「今時」こそがバッドノウハウだよね。
「LaTeX」こそがバッドノウハウだよね。
「でなく」こそがバッドノウハウだよね。
「TeXを」こそがバッドノウハウだよね。
「あえて」こそがバッドノウハウだよね。
「選択している」こそがバッドノウハウだよね。
「自業自得」こそがバッドノウハウだよね。
「だわな」こそがバッドノウハウだよね。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで何かを打ち消しているつもりなんですか？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG面白いギャグのつもりなのかな…
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0647名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1978年のビル・ゲイツは正しかった。
「悪貨は良貨を駆逐する」。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0649名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0650名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0651名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに対する「対症療法」や「回避策」があたかも正当な作法であるかのように
いつまでも定着し、蓄積していくことが問題。
問題の本質は改善されないし、
新しく覚える人は「これはそういうものだから」と意味不明なイディオムを
押しつけられる。
この世界で「おまじない」とか呼ばれるものは、
まさにバッドノウハウのシノニムだと言ってもいい。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://tabesugi.net/memo/cur/cur.html#142141
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0655名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG奥が深いなぁ、と思ったよ
少なくともprocmailの設定より難しいね
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> mknmzはLANGとか設定しないと日本語で検索できないんだよね
> 奥が深いなぁ、と思ったよ
> 少なくともprocmailの設定より難しいね
化石はおとなしく地層の中に埋まってろ。
0657655ではないが。
NGNG0658名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうして?
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他のソフトにはインターフェースがタコだの設計が糞だのと
言ってるくせに、namazuはバッドノウハウの塊とか言おうもんなら
マジギレする人がいるから。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 他のソフトにはインターフェースがタコだの設計が糞だのと
> 言ってるくせに、namazuはバッドノウハウの塊とか言おうもんなら
> マジギレする人がいるから。
どこにそんな人がいるの?
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0662名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGif [ "$hoge" ]
if [ -n "$hoge" ]
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキレてないでしょ。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキレかたしてまっせ。まあ、まったりと行きましょうよ、お互い。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺がこのスレを見て思ってた事と大体同じだ。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教祖はどうしてそんなにまでして売名行為をしたいのかねえ。
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