バッドノウハウについて語るスレ

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例を
あげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。

バッドノウハウの定義などについては>>2以降で

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>48
その「うじゃうじゃ」をもっと具体的に書けば話がふくらむんじゃないの?
改行問題とか、ディレクトリ mv 問題とかさ

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウもそれだけを切り離して
隔離すればそこそこノウハウになる。

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ワーキングコピーの状態を知るのに update を使わないといけない

[0052 46 NG NG]

>>48
普段よく使うのは

cvs co [-r] [-d]
cvs add
cvs ci
cvs di -u
cvs up (-dP|-A)
cvs lo -t ChangeLog
cvs tag [-b]

というあたりかなぁ。こんなもんで事足りてる。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>51
それはそういうものだとしか言いようがないような。
ていうか、それってバッドノウハウか？

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>51
私は cvs update して M になっているファイルは cvs up -p し直して未修正
版を手元に置いてます。

% cvs up
M foo.c
% cvs up -p foo.c >'.#foo.c.'$(cvs_getcurrentversion foo.c)
% ls -a
.#foo.1.2.3
foo.c
% diff -u '.#foo.1.2.3' foo.c
:

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

psのオプションはバッドノウハウだ。
man psしてもよくわからん。

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>53
「それはそういうもの」で済むんだったらバッドノウハウなんて存在しないって。

CVS で状態を知るのに update （更新）を使わないといけないのは明らかに直感的でない。
だからこそ Subversion では status コマンドができた。

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

数カ月ごとにOSを再インストール

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>56
cvsにもstatusコマンドはあるよ。
レポジトリにアクセスするところはupdateと変わらないけど。
そうしないと状態を知ることができないのがダサいと言うなら
その通りかもしれない。

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

で思ったんだけど、バッドノウハウを叫ぶ姿勢って物事の本質から
目を背ける危険性があるんじゃないかな。

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>59
本質はよくても枝葉が腐ってればバッドノウハウで乗り切るしかないんでない？

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>60
そんなしよう(←何故か変換したくない)は切捨てたい。

[0062 48 NG NG]

>>52
> cvs add

mkdir foo ; touch foo/bar
cvs add foo
cd foo && cvs add *

なら痛い目を見ないが

mkdir foo ; touch foo/bar
cvs add foo
cvs add foo/*

で foo/CVS/ まで add されて痛い


> cvs ci

ネットワークが遅いからといって途中で中断してはいけない。
破壊的な操作全般に言える。

[0063 48 NG NG]

>>52
> cvs di -u

枝と日時を指定して diff の対象にできない。必要になりそうなところは
タグを打っておかないとダメ。

FreeBSD の cvs 使いなら diff -j で救われる。


> cvs up (-dP|-A)

-kb なファイルがコンフリクトすると手元の成果が平気で消える可能性が
ある。.# に残ってたってビックリするものはビックリする。


> cvs tag [-b]

tag は -c を忘れると ci し忘れたときに痛い。

枝を作るときには根本にタグをあらかじめ打っておかないと、あとで必要
になったときに面倒でしょうがない。枝の先端は嫌でもタグが張り付くく
せに、根本を示すものは自動じゃつかない。

枝の名前は cvs admin を使わないと変更できない。cvs admin を使って
も根性か便利なスクリプトでもないと変更する気にならない。
(ベンダータグは例外。リビジョン番号 1.1.1 と決めうちできるから楽)

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Ｗｉｎｄｏｗｓなんだが、何するにも××ツール（しかも有料）を使わないと
何もできない点。

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　 ∧＿∧
　（;´∀｀） このスレ見てたらチンコ勃っちゃった
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>64
金払えばいいじゃん。貧乏人はうぜえからどっかいけ

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あー知ってる知ってる
パンクバンドの名前だよね

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それはBad Brains。すなわちお前>>67のことだ。

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

何かを得れば何かを失う。人生とはそんなものだ。
状況に応じて使うか使わないかを決めるといい。

[0070 46 NG NG]

>>62ー63
驚き最小の原則が徹底してないという意味では同意。
それがバッドノウハウかどうかという意味では疑問。

他にはないの?

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>70
驚きが無いとつまらないよね。飽きちゃう。あくびが出る。

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>66
すぐこういうレスつけてくる馬鹿いるよねｗ

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>72
それに反応する知的劣等者もいるし。

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

知っているが、
うざい＆知的劣等、というパラダイムが気に喰わない。(定型文)

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

---
うざいがき 2 【有財餓鬼】
(1)飢えてはいるが、一定の食物にありつける餓鬼。⇔無財餓鬼
(2)財貨をたくさんもっていながら欲の深い人。
「其の心は貧僧より遥かに浅ましき―といふものなり/浮世草子・好色敗毒散」
Copyright (C) 2004 Sanseido Co.,Ltd. All rights reserved.
---
つまり、「うざい」は「恵まれている」を表す言葉なのだ。


と、パラダイムシフトの提言

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

automagically を自動魔法的と訳したヤツは普通。呪動的と訳したヤツは天才。

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

糞レスがついてくるのもバッドノウハウでつか？

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>1を放置して「間違ったノウハウ」や「疑ってかかるべき方針」について
語ったほうが有用だろう。

なんでもかんでも試してみる前に本で調べろとか、その逆とか、「セキュリティ
を高めるために管理ログは公開しません」とか。

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

数学や物理におけるバッドノウハウ的なものってなんでしょうか？
お詳しい人教えて下さい。

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

物理のバッドノウハウは知らん。
数学の話をすれば、今は数学そのものがバッドノウハウに
なってる気がする。特に偏微分方程式。

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

高校数学

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
できる限り管理ログを公開しないのは当然です。

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

高校物理

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
窮地に陥ったときには魔法の呪文を唱える：「それは仕様です。」

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウのない世界を再構築するとしたら、どんな方法がある？

設定ファイルは全部lispにするとか？

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>59

なんか、おいおいって感じだなあ。

「Unix」が総称なんだというのは、一般論として成り立たないでしょ。
「UNIX」が総称として扱われることも良くあるし。

それに総称としての Unix なら、Linux だって、含まれることはある
だろう。あと、HP-UX と AIX と Tru64 は無視?

それから、4.4BSD Lite 以降にも AT&T のコードは若干残ってるぞ。

[0087 86 NG NG]

間違えますた。吊ってきます。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

性欲を持て余す。

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

エッチにおけるバッドノウハウの数々をぜひとも教えてください。

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

前付き合っていた女がよろこぶから、
AVでみたから、
TVでやっていたから、
喜ぶと思ったら大間違い。

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういうのは、バッドノウハウと違う。

[0092 48 NG NG]

>>89
- ローションの溶き方
お湯によく溶けるならこんなもの知らなくても濃度だけ気にすればいい。

- コンドームの表裏確認/エア抜き
個包装のパッケージに表裏を明示しておけば済む話。
ゼリーなりなんなり使ってエア抜きに神経使わなくてすむ実装にしてくれ。

- ダーリン/ハニー
名前を間違えたり盗聴されたりの危険がなければこんな呼び方しないで済む。

- コンタクトレンズ外すタイミング
1day なら捨てて寝られる。ハードならつけっぱなしでいいのに。

- マジックミラーと普通の鏡の判別の仕方
なんでこんなもん知らなきゃならんのだ。

- バスローブの判別
どっち着たらいいのかすぐにわかるようにしておいてくれ、色でいいから。

- ベッドパネルの有線放送や照明のインターフェース
ロクにあたらない。

- トイレの音漏れ
わざわざテレビか有線をつけて聞こえないようにしてやらなきゃならん。
防音しとけ。

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

AV流しながらのセックル。
山崎先生、、、かなりひかれますた

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

初体験でフェイシャルカム、ってのは
バッドノウハウというより AV 見すぎの勘違い。

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そりゃベッドノウハウやろ！














とマジレスするのは禁句ですか？

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここはエロいインターネットですね。

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

サッドノウハウきぼん

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>82 それ、まともに動かないネットワークの管理者がよく言うね。
きっとクビになりそうなときのカードの意味があるんだろうな。

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>97
彼女の素行調査を依頼するといい。
9割以上の確率でサッドな気分に浸れるぞ。

[0100 100 NG NG]

ゲットノウハウ

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そもそもネットワークに依存している段階で
その会社はセキュリティーを理解してないと思われ。

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ネットワークを使うのはごく普通だと思うが、依存てのは何のこと?
ネットワークを全く使わないことがセキュリティってわけじゃないよね?

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>102
＞ネットワークを全く使わないことがセキュリティってわけじゃないよね?
たまにそんな意味のことを言う人がいるよ。
盗難に備えて全財産を地中深く埋めてしまいそうな雰囲気で。

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そろそろ本題に戻ろう。

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

hownｽﾚで盛り上がっている人は、こっちでやって欲しいですよ。

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>95
ﾜﾛﾀ

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

howm はバッドノウハウなのか。

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ざっと見た感じでは howm をバッドノウハウだと言ってる人はいないようだが・・・

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

GUI使う前にマウスの掃除をするか
最低でも汚れをチェックしなければならない

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

光学マウスにしろ。

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

光学マウスを使う前に、光学的に均一な反射をする
平面またはそれに類したものを準備せねばならない。

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おいらトラックボーラー

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

トラックボールに鼻の脂を塗らなければならない

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>111
昔は専用マウスパッドだったのにな。
割ってしまって泣いたっけ…

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アルミの板だったな。

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あれがよくずれるんだ。

[0117 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やっとパッドノウハウの定義が見えました

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

半角板でうｐされたエロ動画を見るには
暗号めいた書き込みからパスワードを連想しなければならない。

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>108
howm スレにキチガイが寄生しているので、こちらのスレで引きとって頂けると幸いです。

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

howmスレ見てきた。バッドノウハウをNGワードにすることにした。

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

漏れは rpm ってバッドノウハウを具現化したものの様な気がするなぁ。

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>121
おれもそう思ったから、redhatだけどrpmは使ってない。

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

curse系ライブラリってのも
結構バッドノウハウのような気がする。

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>123
カーズ様はバッドノウハウですか。
そうですか。

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いや、シュトロハイムこそバッドノウハウの塊だ。

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>123
じゃあviはバッドノウハウのデモ用に作られた。

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>126
ワロタ

[0128 126 NG NG]

意外にも、
http://namazu.org/~satoru/misc/unix-sucks.html
http://namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html
には、viはでてこないなあ。

vi派なのかな？

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「お〜れだっけ、Ｖ・Ｉ・Ｍ」の人を敵に回すことはあり得ない。

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viは臭い。バッドノウハウ以前にただの異端でしかない。
UNIX界からもLisp界からも嫌われ、Windowsにおいては無視される。
早いところ抹殺しなくてはなりませぬ。

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Ｖ・Ｉ・Ｍ！Ｖ・Ｉ・Ｍ！

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Bill Joy自身がこんなにみんな使うようになるとは思わなかったって言っているぐらいなんだから。
別にviはviとしてほっておいていいんじゃないの。

アメリカだとeeとか使うシステム管理者は居るそうだし。

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viなんて/etc専用エディタなのに、それでコード書いてたりする香具師はキモイ

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やっぱり、単に事例挙げてくだけじゃ、宗教論争スレにしかならないよね…

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

vi使いの田中哲はキモイのか？

[0136 123 NG NG]

うー。ごめん。自分でも時々、
何を口走ったのか解らなくなる時ってありませんか？

curseが無かったら、もっと事態は絶望的になってた訳で、
悪いのはwrapperを作ってカスタマイズしない自分の方だと言う気がして来ました。

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

2chもメール欄とかスレの探し方とかバッドノウハウの塊だな。

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウという概念自体がバッドノウハウ。

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>138
同感

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Win32を切り捨てるMSは偉いよ。チャレンジングスピリットに
溢れてる。古い週間を保護するだけでは進歩することはできない。

[0141 No Gnus is good news NG NG]

No `know how' is good `know how'

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

勝手に晒してもうしわけないでつが、

ttp://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1544&id=199357

> 「こうすれば便利でしょ」は「バッド」に入らない、というのが俺の個人
> 的見解なんだけどなあ。「これをしらないと、最低限の動作すら出来ない」
> という、「やらされ感」が「バッド」たる結縁だと思うんだが。

非常に興味深い見解でつ。

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

瞬時にあらゆることに適応できる人間こそがもっとも素晴らしい

[0144 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

計算速度∞の人間は人間とは言わない。

[0145 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

じゃあ、セキュリティを実現するためのあれこれっていうのは、
バッドノウハウと呼ばれたりする可能性が高い、ってとこかな？

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>145
例えば、MS製品で一発で解決するものを、
技術屋魂が〜とか古いセキュリティー管理方法に
拘ってるとしたら、それはバッド脳崩だろう。

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一発解決とたくさんのマクロウイルス。

[0148 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>145
運用しだいでセキュリティ的脆弱性が簡単にできてしまう
プロトコル、システム(、と法律)自体がバッドノウハウなのです！