バッドノウハウについて語るスレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。
バッドノウハウの定義などについては>>2以降で
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG,.-' ,r'' _,,.. - $ ` $
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' $. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn$ ＼ '$
/ ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.' .i '" ,riiFヽ. ',. ',
| ,.r '" |. { ,riiFヽ ハ _. ', ', ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
|,' ', ', '$., __ ,.. -‐''"^ } | .|
| ', `$ ヽ ! } .}
', ', '$ ヽ ./ ! .| >>3 タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
'$ `$ ＼ ｀ヽ==＝'^ ,' ! >>4 おせーよバカ教
？所からやり直せ(L_
`$ '$ ' $ / .,' >>5 クルマ乗る前
縫？ンナに乗れよ(9^W
'$'-..,,_____ ___`$ `''‐- ..,, ,,.. r' / >>6 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(\W
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ >>7 毎晩シフトレバー磨
い討鵑犬磴諭爾？(爆
` $ $$$$$$$$ ` - ..,,, ＿ _,.r'^ >>8 おめーの人生転
？りっぱなしだな(7^,J
`' - .,,_ _,. - ''" >>9 ガキの頃俺の
藐？て泣いてたの知ってるぞ(8=
｀"'' '' '' "" >>10以下はちゃんと
？気圧チェックしろよ！
00031
NGNG計算機を使っていると、何でこんなことを覚えないといけないのだろうか、とストレスを感じつつも、
それを覚えないとソフトウェアを使いこなすことができないためにしぶしぶ覚えなければならない、
といった類いのノウハウは多い。そうした雑多なノウハウのことを、本来は知りたくもないノウハウ
という意味で、私はバッドノウハウと呼んでいる。
-- バッドノウハウと「奥が深い症候群」より
http://namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウでないノウハウってどんな例がある？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071230007/299-325
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> それを覚えないとソフトウェアを使いこなすことができないためにしぶしぶ覚えなければならない、
> といった類いのノウハウは多い。
こんなこと、「計算機」や「ソフトウェア」に限らずいくらでもあると思うけど。
知りたくもないけど必要なことがいっぱい。
「バッドノウハウ」かどうかの基準って、その人がストレス感じるかどうか、ってことでいいのかな。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>1がこの板にいる理由がわかりません
おしえてください
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIXはバッドノウハウの宝庫だから、ということらしい。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局そうなんだろうね。俺は RedHat なんかの rpm や chkconfig の仕組みを
覚えるのにうんざりした覚えがあって、これはバッドノウハウだった。
でも、NetBSD の pkgsrc や rc にはそんなストレスを感じなかったりもする。
ま、好みの問題かもしれない。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIFS は確かに black magic の世界だな。
しかし、普通は変更しないので問題なし。
`` もかつては、black magic だったが、今や $() を使えば
良いから、若者にとっては問題ないぞ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG001513
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG好みの問題でしょ。
俺は個人で使っているのは NetBSD、お仕事は Redhat という
ある意味よくいるタイプで、仕事では rpm ファイルや
chkconfig 用の rc スクリプトも書いてるが、別に問題を感じ
ない。
RedHat で嫌いなのは、他の部分だな。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブレース展開、チルダ展開、パラメータ・変数・算術式展開、
コマンド置換 (左から右へ)、単語分割、パス名展開。
man bashより
この順番ってバッドノウハウだよな。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも順番つけないわけにいかないでしょ。
その順番が問題になるような状況ってあんまりないし。
002013
NGNG(単語分割のされかたの部分を除く)
普段まったく必要なくて、どうしても必要になったら
マニュアル見れば書いてあることなんだから、ノウハウ
にしてため込む必要なんてないでしょ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRHでどの部分が嫌い？
このスレ的にはどこらへんがバッドノウハウだと思う？
洩れ的にはLinuxのdist.毎に異なる部分はバッドノウハウの巣窟かな。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある程度しかたないんじゃないかな。
RPM でいやだったのが
パッケージがあるファイルに依存するときに
そのファイルがどのパッケージに存在するか
さがすのに苦労すること。
最近は apt とかがあるからそういう苦労もなくなったけど。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「rpm -qf パス名」で分かるけど？
man rpm すれば、書いてあるよ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがバッドノウハウって言うんでは？
依存関係くらい勝手に探して表示すればよい。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだインストールされてないパッケージに所属するファイルだから
探すのに苦労するんだよ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSなんて捨てて、Microsoft様の意志のもと、完璧に統一
されている Windows 使えやゴラァということですか。
そうですか。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG統一されてないと思いますが。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAA まわりもバッドノウハウが山盛りだよな。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう。それを解決するには全部いりのリファレンスマシンが必要かも。
Debianだとlistが何かのパッケージに入っていたけど、
パッケージ名もファイル名も忘れた。
RHよりはこっちの方が便利だけど、バッドノウハウだよな。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何も考えずに下手にls-Rを消しても痛い目にあうことがある
% A leading !! means to look only in the ls-R db, never on the disk.
TEXMF = !!$TEXMFMAIN
!! を取ってやらないといけない。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGM-x zone-mode なんか使ってられるか。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG適応せよ!
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG宗教的自由を行使します。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG区切り文字と要素の位置を指定するオプションが異なるわけだが、
デリミタでd、フィールドでf、という具合に cut のほうが覚えやすい。
どっちが先に出来たか知らんけど、sortのオプションはバッドノウハウくさい。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドキュメント読まないといけないからだと思う。
キャップを開けるのに右回しになっていたとしても、そういうもんだと
思って我慢すれば問題ない。だけどソフトウェアはそうはいかない。
我慢の上に、努力しなくちゃいけない。
標準、直感からの距離感 * その上に強いられる努力
これがバッドノウハウ指数を図る目安だとおもう。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたとえば何よ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアフォーダンスが足りない!
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsort が先。たぶん10年近く差がある。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG* find と xargs の構文
* perl -pi.orig -e '...' とか ruby のそれとか
* zsh の =hoge と zmv コマンド
* CVS の基本的なコマンド
* 初心者が使う計算機には sl を仕込んでおくこと
ってところかなぁ。どれも個人的なものでしかないけど、このノウハウで
で得られるメリット(≒満足感)は大きいし、利用時にストレスも感じない。
逆に、PKI 関連はバッドノウハウだと思う。たまにしか使わないからなかなか
覚えられず、ストレスが溜る。これも、個人的な問題ではあるけど。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG○ ○ ＜ 押すなよ！ぜぇーーったいに押すなよ！
|こ ／ |
>ヽ |⌒ |＿＿＿＿|
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> * CVS の基本的なコマンド
cvs まわりなんざバッドノウハウがうじゃうじゃあると思うのだが。
どこまでを基本的と言っているのか知らないが。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその「うじゃうじゃ」をもっと具体的に書けば話がふくらむんじゃないの?
改行問題とか、ディレクトリ mv 問題とかさ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG隔離すればそこそこノウハウになる。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG005246
NGNG普段よく使うのは
cvs co [-r] [-d]
cvs add
cvs ci
cvs di -u
cvs up (-dP|-A)
cvs lo -t ChangeLog
cvs tag [-b]
というあたりかなぁ。こんなもんで事足りてる。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはそういうものだとしか言いようがないような。
ていうか、それってバッドノウハウか？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は cvs update して M になっているファイルは cvs up -p し直して未修正
版を手元に置いてます。
% cvs up
M foo.c
% cvs up -p foo.c >'.#foo.c.'$(cvs_getcurrentversion foo.c)
% ls -a
.#foo.1.2.3
foo.c
% diff -u '.#foo.1.2.3' foo.c
:
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGman psしてもよくわからん。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「それはそういうもの」で済むんだったらバッドノウハウなんて存在しないって。
CVS で状態を知るのに update （更新）を使わないといけないのは明らかに直感的でない。
だからこそ Subversion では status コマンドができた。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcvsにもstatusコマンドはあるよ。
レポジトリにアクセスするところはupdateと変わらないけど。
そうしないと状態を知ることができないのがダサいと言うなら
その通りかもしれない。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG目を背ける危険性があるんじゃないかな。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本質はよくても枝葉が腐ってればバッドノウハウで乗り切るしかないんでない？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなしよう(←何故か変換したくない)は切捨てたい。
006248
NGNG> cvs add
mkdir foo ; touch foo/bar
cvs add foo
cd foo && cvs add *
なら痛い目を見ないが
mkdir foo ; touch foo/bar
cvs add foo
cvs add foo/*
で foo/CVS/ まで add されて痛い
> cvs ci
ネットワークが遅いからといって途中で中断してはいけない。
破壊的な操作全般に言える。
006348
NGNG> cvs di -u
枝と日時を指定して diff の対象にできない。必要になりそうなところは
タグを打っておかないとダメ。
FreeBSD の cvs 使いなら diff -j で救われる。
> cvs up (-dP|-A)
-kb なファイルがコンフリクトすると手元の成果が平気で消える可能性が
ある。.# に残ってたってビックリするものはビックリする。
> cvs tag [-b]
tag は -c を忘れると ci し忘れたときに痛い。
枝を作るときには根本にタグをあらかじめ打っておかないと、あとで必要
になったときに面倒でしょうがない。枝の先端は嫌でもタグが張り付くく
せに、根本を示すものは自動じゃつかない。
枝の名前は cvs admin を使わないと変更できない。cvs admin を使って
も根性か便利なスクリプトでもないと変更する気にならない。
(ベンダータグは例外。リビジョン番号 1.1.1 と決めうちできるから楽)
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何もできない点。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（;´∀｀） このスレ見てたらチンコ勃っちゃった
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金払えばいいじゃん。貧乏人はうぜえからどっかいけ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパンクバンドの名前だよね
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG状況に応じて使うか使わないかを決めるといい。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG驚きが無いとつまらないよね。飽きちゃう。あくびが出る。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすぐこういうレスつけてくる馬鹿いるよねｗ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに反応する知的劣等者もいるし。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうざい＆知的劣等、というパラダイムが気に喰わない。(定型文)
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうざいがき 2 【有財餓鬼】
(1)飢えてはいるが、一定の食物にありつける餓鬼。⇔無財餓鬼
(2)財貨をたくさんもっていながら欲の深い人。
「其の心は貧僧より遥かに浅ましき―といふものなり/浮世草子・好色敗毒散」
Copyright (C) 2004 Sanseido Co.,Ltd. All rights reserved.
---
つまり、「うざい」は「恵まれている」を表す言葉なのだ。
と、パラダイムシフトの提言
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG語ったほうが有用だろう。
なんでもかんでも試してみる前に本で調べろとか、その逆とか、「セキュリティ
を高めるために管理ログは公開しません」とか。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお詳しい人教えて下さい。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数学の話をすれば、今は数学そのものがバッドノウハウに
なってる気がする。特に偏微分方程式。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGできる限り管理ログを公開しないのは当然です。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG窮地に陥ったときには魔法の呪文を唱える：「それは仕様です。」
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG設定ファイルは全部lispにするとか？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか、おいおいって感じだなあ。
「Unix」が総称なんだというのは、一般論として成り立たないでしょ。
「UNIX」が総称として扱われることも良くあるし。
それに総称としての Unix なら、Linux だって、含まれることはある
だろう。あと、HP-UX と AIX と Tru64 は無視?
それから、4.4BSD Lite 以降にも AT&T のコードは若干残ってるぞ。
008786
NGNG0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAVでみたから、
TVでやっていたから、
喜ぶと思ったら大間違い。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG009248
NGNG- ローションの溶き方
お湯によく溶けるならこんなもの知らなくても濃度だけ気にすればいい。
- コンドームの表裏確認/エア抜き
個包装のパッケージに表裏を明示しておけば済む話。
ゼリーなりなんなり使ってエア抜きに神経使わなくてすむ実装にしてくれ。
- ダーリン/ハニー
名前を間違えたり盗聴されたりの危険がなければこんな呼び方しないで済む。
- コンタクトレンズ外すタイミング
1day なら捨てて寝られる。ハードならつけっぱなしでいいのに。
- マジックミラーと普通の鏡の判別の仕方
なんでこんなもん知らなきゃならんのだ。
- バスローブの判別
どっち着たらいいのかすぐにわかるようにしておいてくれ、色でいいから。
- ベッドパネルの有線放送や照明のインターフェース
ロクにあたらない。
- トイレの音漏れ
わざわざテレビか有線をつけて聞こえないようにしてやらなきゃならん。
防音しとけ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG山崎先生、、、かなりひかれますた
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウというより AV 見すぎの勘違い。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとマジレスするのは禁句ですか？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきっとクビになりそうなときのカードの意味があるんだろうな。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼女の素行調査を依頼するといい。
9割以上の確率でサッドな気分に浸れるぞ。
0100100
NGNG0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその会社はセキュリティーを理解してないと思われ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネットワークを全く使わないことがセキュリティってわけじゃないよね?
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ネットワークを全く使わないことがセキュリティってわけじゃないよね?
たまにそんな意味のことを言う人がいるよ。
盗難に備えて全財産を地中深く埋めてしまいそうな雰囲気で。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾜﾛﾀ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最低でも汚れをチェックしなければならない
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平面またはそれに類したものを準備せねばならない。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔は専用マウスパッドだったのにな。
割ってしまって泣いたっけ…
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG暗号めいた書き込みからパスワードを連想しなければならない。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhowm スレにキチガイが寄生しているので、こちらのスレで引きとって頂けると幸いです。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれもそう思ったから、redhatだけどrpmは使ってない。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結構バッドノウハウのような気がする。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカーズ様はバッドノウハウですか。
そうですか。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあviはバッドノウハウのデモ用に作られた。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワロタ
0128126
NGNGhttp://namazu.org/~satoru/misc/unix-sucks.html
http://namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html
には、viはでてこないなあ。
vi派なのかな？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIX界からもLisp界からも嫌われ、Windowsにおいては無視される。
早いところ抹殺しなくてはなりませぬ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別にviはviとしてほっておいていいんじゃないの。
アメリカだとeeとか使うシステム管理者は居るそうだし。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0136123
NGNG何を口走ったのか解らなくなる時ってありませんか？
curseが無かったら、もっと事態は絶望的になってた訳で、
悪いのはwrapperを作ってカスタマイズしない自分の方だと言う気がして来ました。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG溢れてる。古い週間を保護するだけでは進歩することはできない。
0141No Gnus is good news
NGNG0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1544&id=199357
> 「こうすれば便利でしょ」は「バッド」に入らない、というのが俺の個人
> 的見解なんだけどなあ。「これをしらないと、最低限の動作すら出来ない」
> という、「やらされ感」が「バッド」たる結縁だと思うんだが。
非常に興味深い見解でつ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウと呼ばれたりする可能性が高い、ってとこかな？
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えば、MS製品で一発で解決するものを、
技術屋魂が〜とか古いセキュリティー管理方法に
拘ってるとしたら、それはバッド脳崩だろう。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG運用しだいでセキュリティ的脆弱性が簡単にできてしまう
プロトコル、システム(、と法律)自体がバッドノウハウなのです！
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータサイエンスセンス的に正しい代用TeXを
使いやすいライセンスでばら撒いてくれればそれですむのに、なんでしてくんないだろう。
各種エッセイを読むと、それをするだけの才能も地位も意欲もありそうなものなのに。
バッドノウハウ本尊の君も、とりあえず、使いやすい
「procmailを置き換えるなにか」を作ってほしいんだよもん。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良いものがあっても無視される現実を前に
よくそんなことが言えますね。そんなケース
今までみたことないって？嘘おっしゃい。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある一定の集団となったときにそう呼ばれるものですよ。
Emacsより、よいエディタの可能性が仮にもしあったとしても
それは既存のものを軽々と超えることでも無い限りは
無視されるでしょうね。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGことがあるんであって、ひとりやふたり頑固な人間が
いたところでそうは呼ばれません。
補足ですが、Emacsは大好きです。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG違います。
あるソフトウェアについてケチをつけると、
149のような、答えが決まって返ってくるので
我慢ならなくなり思わず書き込みました。
そのソフトウェアを作った労力に関して、
感謝と尊敬し使わせてもらうことと、おかしな
設計を指摘することはなんら矛盾しないと思います。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>「procmailを置き換えるなにか」を作ってほしいんだよもん。
高林氏は scmail を作ってるわけだが
http://www.namazu.org/~satoru/scmail/
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG増井氏のLens
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>149みたいな反応が返ってくる理由は、
あるソフトウェアへのケチのつけかたに問題があるんじゃ?
使っているお前らはアホだ、みたいな雰囲気をかもし出しているとか。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://namazu.org/~satoru/misc/unix-sucks.html
を読むと、高林って単に頭が悪いだけなんじゃないかと
本気で心配したくなるな。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高林、頭悪いよ。おそらく知能指数200無い。
あんな知的落ちこぼれにUNIXを語ってほしくないね。
何がバッドノウハウだ。マニュアルにいちど目を通して、
すべて暗記しておけばいいだけなのに。
きっとそれができないほど頭悪いんだろうな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはネタでしょ。でも、初めてUNIXを触る9割ぐらいの人が
思うところのものでもあるかと。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>.Xdefaults と .Xresources の違いようわからん。
わたしがXを学んだ頃は、「××する仕組みってないの? え? .Xdefaultsとxrdb? なるほど」
という順番だったものだが。
自分の机の上にマシンがあり、また同種のマシンが多数の現在では、必要性がよく
わからなかったりするのだろう。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題は使いたくなくても使わざるを得ない状況なり環境の方であって。
レガシーだったりディフェクトスタンダードのせいであって。
コボルみたいなもんであって。creatみたいなもんであって。
ノウハウとは別の問題だと思うのだけれども、いかがでしょうか。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとんちんかんなこと言わないで。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG通話しかしない人は、携帯電話の高機能性そのものがバッドノウハウ。
ただし、いろんな要求の人それぞれに、必要なだけの機能をもった専用のソフト、
機械をそれぞれ作るわけにもいかんから、あるていど汎用的な物を作ってそれに
慣れてもらうしかない。
ただインタフェースの出来が悪いだけなら、問題は簡単なんだけどね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に汎用性がどうとかいう問題じゃないんだよ。
例えば１文字記号。
perl のワンライナーとかならまだ存在価値はあるが、
何かの設定ファイルで１文字記号はいやがらせでしかない。
説明的な長い名前のほうがよっぽどわかりやすいのに。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからといって、「説明的な長い名前」が必ずしもいいとは限らないだろ。
いつも補完入力ができるエディタを使えたり特殊なインターフェースが
ある場合ばかりじゃないし。手で入力したらもちろん間違えやすいし、
コピペするのは面倒。第一、長い識別子を使っても、結局似たようなもの
ばかりになっちゃって却って読みにくいことも多い。
分かってる人にとっては、短い方が入力しやすいし、読みやすい場合もある。
だから要はトレードオフなんだよ。
どうもバッドノウハウってを叫びたがる連中ってのは、そういう
背景とかトレードオフとかに思いを致すことがほとんどなくって、
とにかく覚えるのが面倒という時点で思考停止している連中が多いような
気がする。バッドノウハウ的なところは確かに議論すべきだと
思うんだけど、そういうこともあって、この言葉には最近悪い印象を
持ち始めてきた。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうこと言うとまた「奥が深い症候群」とかの俺用語で批判されるよ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれは生きていく上でのノウハウ。
しかも覚えるのが簡単だからグッドノウハウ、になるはず。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどの記号がどの機能に対応してるかなんて、
そんなつまらないこと覚えずに済むならそれに越したことはない。
もっと大切なことはいくらでもある。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGの方が適当か
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれって、ただ「インタフェースが糞」なだけじゃん。
わざわざバッドノウハウなんて言い直す必要があるのか？
(「バッド」って言いたいだけちゃうんかと小一時ｋ（ｒｙ)
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせる(行う)ことなわけだが、それ以外の本質的でないことを覚えないとそれができない。
その「それ以外」の部分こそバッドノウハウなわけだ。
だから、分かりやすい/にくいってのは、バッドノウハウ議論において本質的なこと
じゃない(構成要件の一つではあると思うが)。
んで、「それ以外」の部分は視点が違うと変わってくる、ってのが>>166。
まぁ、分かりやすいかどうか、なんて言う方が俺はずれてると思うね。
分かりやすくないだけなら分かりやすく変えれば良いし、perlは既にそうなってるよね。
自分がやりたいことに関連してるのにそれを覚えたくないってのは単なるわがまま。
(原典の人がperlをどういう意図で挙げたのかは分からんけど)
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の最新流行は「無価値なものの奥深さ」これね。
奥が深い症候群なんて上っ面を批判しても、
その浅はかな考え程にしか批判も及ばない。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータサイエンスの中でも、アリゴリズムや離散数学がまともにできない落ちこぼ
れがやってたからね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほしかったら、1 億
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>何かの設定ファイルで１文字記号はいやがらせでしかない。
なんでだよ。記憶しておけばいいだけだろ。0.1秒もかかんないだろ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS Word or OOo
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリゴリズム
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも「思考停止」って言葉が俺用語なわけで。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリゴリズム もしらない低能発見。なんちて。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG明 ←これって明治大学のこと意味したりもするじゃん。
コンピュータとかネットワークの世界ってこういうの多すぎ。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、そもそも「俺用語」って言葉も俺用語なわけだな。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだな。正式な言葉に直すと、「意味不明」が適当な俺用語だ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmsg messege
ctl control
fmt format
cmd command
こういったやつの辞書が欲しい。これがソースコードを解読
また、コードを書く時の変数関数名に関するガイドラインになる。
プログラミング言語の形式的でない言語学もそろそろ必要かと。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変換規則の明示じゃダメか? 難しすぎかな。
頭が悪い人向けの情報が必要だというのは分かるが。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0. 3文字になるまで以下の規則を適用する
1. 先頭以外の母音を除く
2. 重なった子音を1つにする
3. 音節頭以外の子音を除く
4. 3文字になるまで末尾以外の文字を末尾から取り除いていく
たいていは2. まででも十分だと思う
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいい加減なのじゃ大して役に立たないんだけど。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいけないのに、それがうまくできないんじゃ
略してる意味ないどころか、害悪だよな。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG分からなかったらリブートもバッドノウハウ。
原因が分からずに再インストールもバッドノウハウ。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自然言語の単語 → 略記号
これの規則だけじゃ変数関数名をつけるときにしか役立たない。
略記号 → 自然言語の単語
これが必要だってこと。まあこんなメンドクサイこと誰もやらんか。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGbuf buffer
ptr pointer
str string
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsig signal
sem semaphore
src source
net network
dev device
compat compatibility
bin binary
attr attribute
dir directory
usr user
proc process,procedure
sym symbol
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcomp compress
ver version
div division
rw read/write
gen generate
con console
mem memory
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcntl control
def definition
addr address
prot protection
ret return
val value
subr subroutine
pos position
opt option
arg argument
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGreg register, registry, region, regular
sec second, security, section
dev device, development
cur current, cursor
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsock socket
tok token
tun tunnel
dep dependency
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.am.ics.keio.ac.jp/parthenon/unix-term-dic.html
>usr (ディレクトリ名) [ゆーざ] [ゆー・えす・あーる] [ゆーずる]
>"USeR" の略。 と、誰もが(?)思っていたが、米国のユーザグループ UniForum が発行している機関誌 CommUNIXations(May/ June 1989)
からの転載ということで、 JUS の /etc/wall No.8/1990/May に載っていた 「UNIX Trivia -- UNIX に関するクイズ100問」によると、 "User Services and Routines" の略だそうである。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGbrdg bridge
req request
prm parameter
var variable
len length
ck check
seq sequence
systm system
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGtbl table
cap capture
cmp compare
auth authentication
desc description
ops operations
std standard
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGexpr expression
phys physics
pri priority
sel select
ent entry
que queue
cpy copy
pwr power
perm permission
seg segment
prof profile
cnt count
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmag magic
num number
blk block
elm element
prev previous
pr per
まあUNIXはいいとしても、その流儀みたいなのは
ろくなもんじゃないってことです。おしまい。
0217統一してくれ
NGNGservice -> serv svc srv
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC runtime
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGyho -> Yahoo
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特に、短い変数名と長い変数名の使い分けに関しては、
カーニハン＆パイク『プログラミング作法』の
第１章第１節「名前」が良くまとまっていていいね。
「グローバルにはわかりやすい名前を、ローカルには短い名前を」
みたいな話。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその本に出てくるeprintfという関数は名前のつけ方がよくないと思う。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG読んでないから知らないのだけど、eprintfは何をする関数なの？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつも次第に低レベルになってくんだよな。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウに関する議論→バッドノウハウ
じゃないの？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいちいち知りたくも無いバッドノウハウについて調べなければならないことが
バッドノウハウです。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを教えないとバカが計算機を使いこなすことができないためにしぶしぶ教えなければならない、
といった類いのノウハウは多い。そうした雑多なノウハウのことを、本来は教えたくもないノウハウ
という意味で、私はバカノウハウと呼んでいる。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGノウハウなんて糞ばっかりだよな。それをセンスなどと
自画自賛してる。マジで死ねよ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGstderrに文字列を出力してからプログラムを終了する関数。
printfのstdoutのところがstderrになっているわけ。
Perlのdieみたいなもん。
>>226
プログラムの終了に関することが名前に含まれていないってことかな？
この関数は最終的にプログラムを終了するわけだから、
出力だけに着目してprintf系列の名前を付けるのはよくないな。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれは面白かったので、私もちょっとjokeを:-)
『一般に、バカと呼ばれる人種は普通の人なら直ちに分かるようなことさえ
全く理解できないものだが、これがバカユーザになると
「私が計算機を使いこなせないのはバッドノウハウのせいだ」といって
バッドノウハウを喜んで唱えたがる「バッドノウハウ症候群」に
なりやすいようである。また、バッドノウハウと決めけることによって、
自分の無能さをごまかすことが出来るだろうという心理的な働きも
「バッドノウハウ症候群」を進行させる一因となっているようだ。
本来ちょっとした努力で使えるソフトウェアが長年に渡って
「バッドノウハウ」の定番としておとしめられ、そのソフトウェアが不当な非難に
甘んじなければならないのは、この「バッドノウハウ症候群」に根深い原因が
あるのではないかと考えている。』
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前等にはどうしてWindowsが売れているのか
永遠に理解出来ないだろうな。Windowsが売れているのは
MSが独占行為をしているからニダ！とかいうんだろうな。
それは消費者が言うことであって、技術者の言葉じゃねえよ。
今時消費者に歩みよらないようなものは売れません。
エンジニアに売ることすらも今後は厳しくなっていくでしょう。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ ‘∇‘） どうしてWindowsは売れているの？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsは有料で*BSDは無料だからです。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ ‘∇‘） そんな当たり前なこと言っちゃ悪いよ。きっともうすぐ>>244さんが面白いこと言うよ♪
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひょっとしてご本人？ 誰にせよ、所詮２ｃｈで便所の落書きみたいなもんだから
あまりまじめに受け止めないほうがいいと思うよ。
0250244レス予想
NGNG作られてるんだから売れるに決まってるだろ。
Unixみたいな使い勝手が悪いOSとは違うんだよ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC++流に型名にアスタリスクつけるべきだよな
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうしてそれが「C++流」だと思い込んだのですか?
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCでそんなソースは見たことないし、
C++でC流に書いてるのは逆に少数派だからです。
他の言語については知りません。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれってわざと別々の流儀にしてるんじゃなかったっけ？
CとC++を区別しやすくするためだったような…って、詳しい理由は
忘れてもうた。＿|￣|◯
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういう書き方は気持ち悪いな。こういう書き方をする人って
ポインタへのポインタとかポインタへのポインタへのポインタとか
どうやって書いてるんですかね？
char* p, q;
こういうのも紛らわしくなるし。
型名にアスタリスクをくっつけて書くの反対〜。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネタだよーといって逃げる奴が多く出現する時期が年に数度ある。
>>257が伝統と感じているなら、ちょうどその時期にこの板に来ることが多いからではないのかな。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ポインタへのポインタとかポインタへのポインタへのポインタとか
C++で書くときは char** や char*** ですけど。
>char* p, q;
>こういうのも紛らわしくなるし。
このバッドノウハウを挙げると必ず宣言文の例を挙げる人がいますが、
(char*)と(char)を一つの文で宣言することの方がおかしいと思いませんか？
本当は俺C言語スレでやるべきなんでしょうが、あっちはC++アレルギーが
強すぎて・・・
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGん〜そうじゃなくて、 char* p, q; が実は
p も q もポインタとして宣言しようとして失敗しているという事。
ポインタへのポインタとかポインタへのポインタへのポインタとか
1回で２つ以上の変数を宣言する時に、
char *p, *q;
ならわかるけど、
char* p, * q;
とか書くのか？対称性が悪いだろ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一つ断っておきますが、Cの流儀は"伝統"なのでそれは別にいいんです。
そうじゃなくて、C++にまでC流の考え方を持ち込もうとする困った人達の
存在です。郷に入れば郷に従え、です。
>char* p, * q;
C++でポインタを一文で二つ以上宣言してるのをみたことはないです。
今のところは。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプログラムを書いていると、何でこんな書き方をしないといけないのだろうか、とストレスを感じつつも、
それに従わないとコードレビュー時に文句をいわれるためにしぶしぶ従わなければならない、
といった類いの規約は多い。そうした雑多な規約のことを、本来は従いたくも無い規約
という意味で、私はバッドスタンダードと呼んでいる。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC++だから、型名にアスタリスクを付けて書くというのは聞いたことが無い。
それは貴方の周辺での流儀なだけでは。
C++だから、１文で複数の変数の宣言をしないというのも聞いたことが無い。
それも貴方の周辺での流儀なだけだと思うがどうか。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC++でコード書くときはGCCのSTLをたまに参考にしますが、
TYPE* typ;
TYPE& typ;
となってますね。boostなどは無用な宗教論争を避けるためか
TYPE * typ;
TYPE & typ;
となってますが。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>本当は俺C言語スレでやるべきなんでしょうが、あっちはC++アレルギーが
>強すぎて・・・
とか言われてもね。
バッドノウハウっていう単語が必要になる人種というのも存在するのかもしれない。
0269259他
NGNGTYPE *obj;
と書くのはそれなりに合理的理由があるからと。
C,C++ の言語仕様で * の及ぶ範囲が右隣のオブジェクトのみ
となっているのだから、これが覆らない限り型名にアスタリスクを付けて
書くのは対称性も変だし勘違いしやすそうだから反対と。
別にCをやってるからとかそういう理由じゃないです。
個人的に gnu は昔から書き方に癖があるのであんまり参考にしてないし。
変数宣言では TYPE* obj; なのにプロトタイプの引数では TYPE *obj
になってたりして、さらに一貫性をなくしている。
以上です。そろそろ疲れたので今日はさようなら。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素人言語学者ｖｓ三文文士？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> C++でポインタを一文で二つ以上宣言してるのをみたことはないです。
> 今のところは。
そりゃそうだ。だって"char* p"っていう書き方だときれいに書けないんだか
ら。だから「見たことない」じゃ説明にならんだろ。むしろ他の型ならふたつ
以上を同時に宣言できるのに、ポインタだけは(すなおには)できないという欠
点を晒してるわけ。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>C++だから、型名にアスタリスクを付けて書くというのは聞いたことが無い。
>それは貴方の周辺での流儀なだけでは。
おまえ、人の無知を疑う前に、自分の無知を疑った方がいいぞ。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだと判断して良いのでしょうか？
だとしたら
grep " ¥*" `find /usr/src/ -name "*.cpp"`
とやればたくさん char *value っていうような変数名にアスタリスクをつけた
ソースが見つかるのですが…。ちなみにOpenSSL-0.9.7のソースで結構
見つかりました。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと問題になってるのは、char* hoge;とか*を前に書く流儀だと思う。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG`find /usr/src/ -name "*.cpp"`
って部分が新鮮だった。
xargs使わんの？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>あと問題になってるのは、char* hoge;とか*を前に書く流儀だと思う。
いや、だからC++では”char* hoge”っていうように*を型につけるのが当たり前
と言っている人がいるので『変数名に*をつけているソースがありますよ』と
アピールしてみたのです。
>>276
`xxx`っていう書き方に慣れてしまったのでどんな時もこの方法です。
頭使わなくていいので…。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人それぞれだよ。
とりあえず、望むことができればいいんでない？
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうならないよう xargs を使いましょう。
……というのはバッドノウハウなんだろうか。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Cとかcxxとかccの場合もあるぞ。
Mozilla.orgのportability guideには.cppを使えとか書かれている。
実はgroffのソースの拡張子も.ccだったけど、最近になって.cppに
変更されている。gtkmmはなぜか.ccのままでMSVCでbuildする場合のみ
スクリプト使って.cppに変えるという、まわりくどいことをしてるが…
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/pc.htm
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG又「業界標準｣が絶対だとも思わないし、
コンピュータ言語と言う括りで流儀を決められるのも変だと思う。
これを解決する伝統的な方法はあるけど、機が熟していない。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスタイルに関する宗教とバッドノウハウとは似ているようで完全には
一致しないものだけど、「流儀」の意味が人によって少しずつ違う
というのもあるかもね。
- C++の「流儀」として権威があると思うのは何ですか?
-「流儀」にはどのぐらい強制力を感じますか?
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC++の流儀の大元は禿ただ１人。
Cのコーディングスタイルがあの本に由来するのと同じ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまいの頭にはUNIXの世界しかないのか？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだってUNIX板だし。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうかもしれん。では、対象をUNIX以外に拡げるとどうなるというのだ？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなことよりちょいと見てくれよ。>>1よ。
バッドノウハウからグッドラッパーへ ― 「奥が深い」システムの改善方法 ―
http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわざわざグッドラッパーを探さないといけないこと事態がバッドノウハウです。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウとやらに対して>>296のリンク先みたいに対処方を考えるのが普通の反応なわけで。
それを言わずにしぶしぶとかバッドとか奥が深い症候群の奴のせいだ、
とか言ってるから茶化されるわけで。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGようなことを、ズバっということには価値があると思うね。
それで活き活きしてしまう厨房の存在は、ある程度は止むなし。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうぎょうしい名前をつけて騒ごうと思うほど、普通は馬鹿じゃないってことだ。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGautoconf/automake みたいなやつね。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウなんてしょせんヨタ話だろ?
熱くなりすぎ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺(299)も茶化してるだけなんだけど。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://yendot.org/
より、
ラッパーはバッドノウハウの温床というイメージが強くなっています
http://www.sra.co.jp/people/m-kasahr/ndtpd/ml-archives/msg01863.html
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG源だからな。否定なんてできんだろ。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>309
結局程度問題なんじゃないの？などと当たりさわりのないことを言ってみる。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGグッドノウハウ＝宗教
バッドノウハウ＝アンチ
だと思う。理由を考えても余り建設的にはならないような。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG直感以外になんかないかな。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG#define bar 2
#define baz 4
がグッドノウハウ
#define foo 2
#define bar 1
#define baz 4
がバッドノウハウ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれだけでも十分意味があるとおもうけど。
あとは引数の数を指定できるから、ひとつしか受けつけないコマンドへも渡したりできる。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファイル名に空白が含まれてる場合にはこれだね。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誤解されそうな言葉だよね。
バッドノウハウって本だせば100万冊売れそう
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際はあいまいで定義しにくい、誤解されやすい危険な文句。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみたいなもんか
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこで考えが止まっちゃってるような気がしてならない今日この頃、
寒気が戻ってまいりましたが皆様如何お過ごしでしょうか。
「バッドノウハウ」も似たような感じがする。
「これってバッドノウハウだよね」とかいって、あとは何も考えてないのな。
わかったような気になる言葉ってのは便利だよな(そうなのかな)。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に本を出そうとしてて2chでネタ集め中、とか…
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGであれば全てバッドノウハウ」だからね。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本屋にあんなもん並んでるの見るとこっちが恥ずかしくなる。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「♪わるそなやつは、だいたいともだちー」
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなりますか？
そしてそれは正常な進化ですか？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえぇ？電子レンジはバッドノウハウの塊だぞ？
まず、暖める機械だと言うのに猫を入れると死んでしまうなど直感的でない。
それに、調理機器だというのにゆで卵を作ろうとすると爆発する。
なにより、最近の電子レンジはボタンが多すぎてどこを触って良いのか分からない。
なぜダイヤル式ではいけないのか？
等々…
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちの、どっちに回しても進むし。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使えなかった。どうも一つのボタンに複数の機能(モード)があるとだめみたい。
つまり、動作モードという概念自体がバッドノウハウだってことだ。
なぜダイヤル式ではいけないのか！
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG砂時計式で丸く収まる。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのような釣りをする必要があるのです。
オープンソース論争も同じ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG捉え方が単純化されすぎてる傾向はあるな。富豪的プログラミングなんか
もそうか。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG後からならなんだって言えるということです。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 後からならなんだって言えるということです。
それが？素晴しい内容ならきちんと称賛されるし、マヌケなことをもっともら
しく言えば馬鹿にされる。後者を連発している者が軽蔑されるのは当然だろう。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGrm -r /
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドネーミングの定義
本来思慮分別を必要とする概念や集合に対しててきとうな名前をつけ、以後
誰でもわかったような気にして思考停止させたり、期待や反感等の感情を抱かせる
といった命名は多い。そうした命名のことを、私はバッドネーミングと呼んでいる。
バッドネーミングの例:
バッドノウハウ、裏、ﾊｯｷﾝｸﾞ、バッドネーミング(てきとうだし、バッドとか煽ってるから)
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゃんと日本語でかけよって感じ。
罰度脳波有
とか。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセンスないな
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> まあなんつうか、oldtype対newtypeにせよ、バッドノウハウにせよ物事の
> 捉え方が単純化されすぎてる傾向はあるな。
まったくもって同意．でもそれってバカって言ってるのと変わらないような気が…．
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずはノウハウを日本語化しないとなあ。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題を覆い隠してしまう一種のバッドノウハウなのか、ちょっと考えてしもた
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウってのはやっぱりあるんですね。
それはコマンドライン、設定ファイル手書きの
UNIXの宿命なのかもしれないな。
WinやMacのGUIの設定ツールが変わっても誰も文句は言わない。
確かにUNIXは慣れればよりよい環境だが、慣れるまでが
大変だし、一度慣れてしまうと他の価値を物を認めるのが
困難になる。
むしろここでハッキリしておきたい。UNIXは
互換性を大事にしてきた。それと同時に、互換性を
維持しなければならない仕様である、と言う点。
GUIアプリにおいては、Win32アプリケーションの方が
UNIX/Xのアプリケーションよりもいろいろな互換性を
大事にしているこの皮肉。
UNIXはバッドなノウハウが溜まりやすいものなんだよ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> WinやMacのGUIの設定ツールが変わっても誰も文句は言わない。
文句が出るので会社で使ってるWinのバージョンアップができませんが何か？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰でも直ぐにでも乗りこなせるようなものに仕立てあげること。
UNIXをこういった観点から見たら酷く劣った代物と言える。
UNIXとは、ありふれた比喩だけど、職人の道具。職人は
他人の道具じゃ仕事ができないし、自分の道具は自分で維持
管理する。最初は規制のものをどこからか買ってきては
使い始めるわけだが、使いつづけることで、いつしか自分の体が
道具に馴染み、道具も自分にあわせて変形していく。
この不思議な現象にノウハウも糞もない。道具と一体化した
自分だけが唯一正しい。新米の職人見習が新しい道具で悦に
浸っているのをみて、新品の道具を欲しがるような職人はいない。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言ってることが支離滅裂だし、偏見に満ち満ちてるな。
348の脳内妄想を開陳したって誰も説得できんよ。
君の脳内世界ではきっとそうなんだろうなあと思うばかり。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文章が繋がってないけど、ご本人じゃないよね？
釣りにしたって"バッドなノウハウ"とかへぼい単語使われても全然悔しくないので
もう少し考えて書いて。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 文章が繋がってないけど、ご本人じゃないよね？
どうもバッドノウハウ援護に必死なお方が頻繁に現れるから、そう疑っちゃうよねえ。
ま、Windows(GUI)にしたって効率的に使うにはいろいろショートカットキーとか
覚えにゃならん訳で、所謂「バッドノウハウ」からは所詮逃げられん。富豪とかバッドとか
タブロイド紙の見出し並だね、キャッチーだけどチープでシャロウ。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事の効率は上がらないことが研究で明らかになっています。
上がった気がするだけです。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「キャッチーだけどチープでシャロウ」というのは全く賛成なんだけど、
富豪はありゃ半分はネタじゃないの？ ご本人は筒井康隆のファンなのかもね。
私は富豪の方は面白いなあと思ったんだけど。筒井も好きだし (^^;
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 仕事の効率は上がらないことが研究で明らかになっています。
ポインタ希望。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://namazu.org/~satoru/diary/20040309.html#p01
http://aki.nekoruri.jp/diary/200403a#D08_3
http://mux03.tdiary.net/20040308.html#p06
http://sodium.dnsalias.com/sodium/diary/20040308.html#p05
http://d.hatena.ne.jp/elecsta/20040308#p1
http://d.hatena.ne.jp/moleskin/20040308#p8
http://nais.to/~yto/clog/2004-03-09.html#2004-03-09-2
http://dkiroku.com/2004-03-09.html#2004-03-09-1
http://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/d/200403.html#09-02
http://p0t.jp/mt/archives/000433.html
http://d.hatena.ne.jp/hamacho/20040309#p1
http://d.hatena.ne.jp/overtech/20040309#p1
http://d.hatena.ne.jp/kwg/20040309#p3
http://d.hatena.ne.jp/hdkINO33/20040309#p6
http://diary.mrmt.net/?20040310#10-1
http://blog.bulknews.net/mt/archives/000835.html
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関係ないけど、グッジョブは左右の指を一つずつ動かすだけで、バッドノウハウになります。
gj→bk
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱりほとんど議論らしい議論は出てきてないな。「バッドノウハウ」の概念自体
奥が浅いことが透けて見える。「釣れればOK」なんて言い訳してるのには笑えた。
釣り方が下手すぎるっていう話なのに。世の中には馬鹿が多い。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名無しでしか人を罵倒できない、お前のようなやつのなさけない生き方の方が笑える。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ショートカットキーを使っても
> 仕事の効率は上がらないことが研究で明らかになっています。
ポインタまだー？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG増井氏が雑誌で語ってたから聞いてみて
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッチをバッチとして使えない人は
(UNIXを使うのは)難しい
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいろんな技術者のいろんな思考が渦巻く混沌ワールドになるのは必至なのかなぁとも思う。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッチを使える人→UNIX向き
バッチを使えない人→Windows向き
な訳で、
バッチを使わないクライアントはWindows向きだし、
バッチを多用するサーバはUNIX向きなんだよ。
サーバはWindowsのように操作が簡単であるよりも、より多くのことが安定して
連続して行えるようにする方が効率がいいんだよ。
Windowsは偶に落ちたり、凝った事をしようとすると途端に一括処理できなくなる。
そういう欠点があるうちは、未だにUNIXだと思うよ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから釣り方が下手だ、って言われてるのにー。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG-abc
abc
-a XXX
-a=XXX
--foo
--foo=XXX
この他になんかありましたっけ？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG豚肉を食って悪い合理的な理由を
あーでもない、こーでもないと言い合っているようなもんだ。
技術者の関与する話題じゃないって。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰も議論してないと思うが。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンパしてるんだな。会費は割カンで。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこは「バッドナハナハ」と書かないと。
0376374
NGNG0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマシンを起動時にクラッシュさせないような
機能拡張ファイルの読み込み順とか、
特定のアプリケーション同士の「相性」とか。
OS Xになって、今度はUnix的なバッドノウハウが
必要になるのかしら。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>バットノウハウとグッドラッパーは、それぞれ名前にバッドとグッドがついて
>いるのが問題である。そもそも「バッド○○」は悪いに決まっているし「グッ
>ド○○」は良いに決まっている。そう定義しているのだから。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>なんでもすぐにオールドやらバッドノウハウなどといって片付けてしまう輩はけしからぬ。
ttp://namazu.org/~satoru/diary/20031216.html
ところで、漏れが書いたわけじゃないが、これに答えて欲しいんだけど。
>できれば高林さんの生の御意見をお聞かせ願えれば、とても参考になります。
>実際に支障をきたす程なので、間違った認識が広がらないように制止したいと思っています。
>(実は私の同僚でして…新しい仕事をがくると「新しい事覚えても使い回しが効かなきゃ
>そんなのバッドノウハウだ」と言ってきかんのです)
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >(実は私の同僚でして…新しい仕事をがくると「新しい事覚えても使い回しが効かなきゃ
> >そんなのバッドノウハウだ」と言ってきかんのです)
ﾜﾗﾀ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呼ばれたいです。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今じゃ後悔しているがな。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今からでも遅くない。やり直せ。たかだか１万字ぐらいじゃないか。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3000字も覚えてりゃ日常生活では十分
書き順に至っては1000字くらい覚えているだけでいいんでねーの？
それくらい覚えてりゃある程度予測できるし。
ま、ワシは覚えてないけどな＿|￣|○
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGdd if=/dev/atchi of=/dev/kotchi bs=1024 skip=26
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG山ほどあるじゃん。
Outlook Expressにだってたくさんあるぞ。
自動プレビューは切っておけとかさ。
Windows Serverのシステム管理なんてバッドノウハウだらけ。
Win+R mmc Enter とか使ったことある？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺なんか、感じを手で書くことすらバッドノウハウ(という感覚)だと思ってたぜ！
もちろん、今となっては大航海だけどな！(IMEと電子辞書が手放せない)
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>dd if=/dev/atchi of=/dev/kotchi bs=1024 skip=26
-a
-abc
abc
-a XXX
-a=XXX
--foo
--foo=XXX
foo=XXX
これで全部かな？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだ。
たった3000か。
Javaのクラスライブラリを覚えるよりはずっと楽そうだな。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> たった3000か。
どういう感心の仕方ですか?
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG：
ハッ！ここはUNIX板・・・
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局、「UNIXはバッドノウハウだらけ、Windowsは分かりやすい」って
言ってる人は、両方とも分かってないってことでファイナルアンサー？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試しに冗談で外人に漢字を書かせてみると分かるが、彼らは
漢字を図形として捉えて似せて書こうとするから、筆順なんてあった
もんじゃない。彼らにとっては筆順なんてバッドノウハウだろう。
最終的に字として見えればいいんだ、筆順なんて本質的じゃないものを
なんで覚えなきゃならないんだ、バッドノウハウだ、ということに
なるだろうな。もちろん、これはバッドノウハウ派をちゃかして
いってるんだけど。
でも、我々は、筆順というのは、書きやすさ見た目の美しさのために
長い時間をかけてそうなったものだということを知っている。
もちろん、筆で書くか、鉛筆で書くか、とかによっても違うだろうし、
草書とかもあるからな、一概には言えんかも知れんが。
いずれにせよ、グッドノウハウといっていいだろう。
バッドノウハウ派ってのはそういった背景を見ようとしないし、
考えようとしないんだな。とにかくバッドノウハウと感じた段階で思考停止する。
バッドノウハウという概念はキャッチーだけどチープでシャロウと
誰かが言ってたけど、それにつきてるような気がするよ。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG物事を判断できるっていうところがそもそも根本的な勘違いだろ。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(1) 「左」と「右」は筆順が違う
(2) しかも正しい筆順じゃないとその字として認識してもらえない
みたいになってしまう場合に、バッドノウハウと呼べるのではないかと思っています
恣意的な制約がかかる場合です
正しい筆順が、大抵の場合は字を書くときの手の自然な動きに沿っているのは
否定しませんが、その筆順が正しいとされる理由はそれだけではないですよね？
利用者がチープでシャロウであることを想定しなければならないシステムというものも
この世の中にはある訳ですし、
「これは意味のない制約(==バットノウハウ)だ」と利用者に思わせてしまった時点で
開発者側の落度あるいは怠慢、という考え方もありでしょう
すべてのシステムに当てはまるとは思いませんが
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG賢者は語らず。
漏れは当然、馬鹿。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0405名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔の文部省の学習指導要領に書いてたような気がした。
むかーし塾講師してたころの記憶だから当てにならないけど。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0407名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG左利きの人間となんか関係ある？
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG語本日
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.arabiago.com/arabic/kihon/
ググって見たけど数字は左から右とあるようだ。
# こういう分野でもemacsって需要あるんだろうか。
>>406
漏れは右利きだけど、右から左に線を引くのはたしかに大変かも。
そういうこと?
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き順→マクロ展開の順番
で話を置き換えて見るとコンピュータでも起こり得る話だよなと。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG#defineが先にあって、typedefは記憶クラスだからかな?
そういえばアルファベットって書き順あったけ?
Aを書くとき、最初左下から上、右下といくんだが、これは間違ってる?
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのみを左手で持って右手ハンマーで打つのにやりやすいかららしいね。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普段書くときの書き順はどうだったかな……
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGtypedefは#defineの逆ってわけじゃない。つか、
typedef int (*pf)(void);
これの逆ってなに?
#defineを処理するのはプリプロセッサで、
typedefを処理するのはコンパイラ。
コンパイラのパーサを流用してつけてみた機能が
typedefなんだと思ってる(けどほんとのとこはどうかしらない)。
で、これバッドノウハウというほどのものかな。
Cでいうなら宣言の複雑怪奇さの方がずっとバッドノウハウに思える。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれってバッドノウハウじゃない？
typedef int (*)(void) pf;
とやるのが良さそうだけど。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん。だからそれを含めて
> Cでいうなら宣言の複雑怪奇さの方がずっとバッドノウハウに思える。
と書いた。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG#defineとtypedefの似たような使い方があって、
その書き方が違ってるのがバッドノウハウというのであれば、
そんなのよりもっととんでもない怪物の宣言というものがあるよ、
と言いたいのでした。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、Cに関しては言い始めたらきりがないか。
21世紀中には素晴らしい、まったく異なるシンタックスの
言語が出てくるでしょ。それに期待。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >>419
> まあ、Cに関しては言い始めたらきりがないか。
> 21世紀中には素晴らしい、まったく異なるシンタックスの
> 言語が出てくるでしょ。それに期待。
「シンタックス」はあって欲しいのか……
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG100年後もshit!を連発しながらC,C++使ってそうな気がする。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあどっちでもいいな。飯が食えればバッド
だろうがなんだろうが関係ない。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGexciteのテキスト翻訳で
shit
shit!
shit!!
shit!!!
shit!!!!
shit!!!!!
を翻訳してみたまえ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕様を微調整しながらこの先も生き続けるんじゃなかろうか
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >typedef int (*pf)(void);
> これってバッドノウハウじゃない？
いや。typedefはその型を実際に使用(宣言)する時と同じ書式
で行なう、とわかりやすい規則がはっきり決まってる。それ
を知らないとバッドノウハウに見えるかも知れないけど、そ
れはむしろ勉強不足だ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>で行なう、とわかりやすい規則がはっきり決まってる
へえ、そうなんですか。でも↑これがバッドノウハウだっていう
可能性もあるんじゃないですか？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSmalltalk: クラスライブラリがバッドノウハウ。
Java: Write Once, Run Anywareというバッドノウハウが有名。
C#: Microsoftの迷走ぶりがバッドノウハウのもと。
Perl, Ruby, Python: 似たような言語がいっぱいあること自体がバッドノウハウ。
関数型言語: バッドノウハウは存在しない。なぜなら理解できる人が居ないから。
Prolog: もう使われてないので関係ない。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0431名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAlgol W, Pascal, Modula, Modula-2, Oberon:
作者の見切りorあきらめの早さがバッドノウハウ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> へえ、そうなんですか。でも↑これがバッドノウハウだっていう
> 可能性もあるんじゃないですか？
文法もロクに知らずにプログラミング言語を使おうとするのが間違い。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0434名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは「腐っている」んじゃなくて「面倒｣って言うんだよ。
「腐っている｣とは別の話だ。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG英語で読め。日本語だと読める訳ないだろあんなもん。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Cの型宣言は腐ってるだろ。俺、いまだにsignal(3)のプロトタイプ宣言理解できないし。
typedef void (*sighandler_t)(int);
sighandler_t signal(int signum, sighandler_t handler);
これのどこが難しいんだ？なんてね。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG広まらないで終わったローカルな手法＞バッドノウハウ
よって、S式はバッドノウハウ。
それもキング・オブ・バッドノウハウ。
これほど長いあいだ試され続け、数多くの信者と宣教師を
生み出し、それでもなお広まらずに終わった手法も珍しい。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGc-b, c-n, c-p, c-f > グッドノウハウ
なのか？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコード拡張すれば良かったのに。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれでもまだだめだということなのだろうか……
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれのCに対する知識はおいとくとして、
その矢印がバッドノウハウだってことはどうなんですか？
最近のJavaやC#を見る限り、明らかにバッドノウハウだと
思うけど。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://d.hatena.ne.jp/apkz/20040311#p4
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGvoid(*)(int) signal(int signum, void(*)(int) sighandler);
これの方が直感的に綺麗と感じると思うけどどうだろう。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱり識別子は綺麗に別れてたほうが絶対に見やすいと思うね。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0451名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.pro.or.jp/~fuji/computerbooks/c/c.modula2.html
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこのリンク先。
組版ルールの複雑さとは関係なく、それを記述するための言語仕様の汚さが
TeX がバッドノウハウと言われる理由だと思うのだが、
この人はわかってるのかしらん。なんなんだよあの四則演算は。
だからこそ LaTeX やら EJB やらのクサいものにフタをするマクロ集を使うわけだし、
これらですらグッドラッパーになりえてないだろう。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0455名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> http://d.hatena.ne.jp/apkz/20040311#p4
「Chicago Rule」には萎えるな。「組版ルール」とか、すっとんきょなこと書
いてるし。実際にManualを手にとって読んだこともなく書いてるのがありあり
とわかる。所詮「バッドノウハウ」と騒いでるのは教祖も含めてこの程度か。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC の型宣言は、俺も腐ってると思うけどなぁ。変数だけなら右から
左に読めば意味が通るんだが、関数ポインタがからむと右に行ったり
左に行ったりする必要があるし、まして
自分自身を返す関数
が記述できないあたり根本的に ad hoc な設計という感じがする。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれぐらいなら相互再帰でいいんじゃないの？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG記述できるけど関数を返せないというだけなのでは？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGtypedef func (*func)(func);
もしくは上で挙げられてる改良C構文に従えば
typedef func (*)(func) func;
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGad-hocじゃないって。設計だってきちんとしてるんだよ。コンパイラが簡単に
なるように変数宣言の構文をそのまま型宣言にも使ったのさ。パーサが同じで
すむからね。
そのために見にくくなってるんだけど、同じ見難さは変数宣言のときにだって
あるわけで、演算子の優先順位とかは最低わかってないと混乱する。でも、他
の言語だって演算子の優先順位とかleft/right associativeかどうか、なんか
は理解してないと、つまらないミスは避けられないよ。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> コンパイラが簡単になるように変数宣言の構文をそのまま型宣言にも
> 使ったのさ。
当時の計算機環境・開発者がかけられる手間を前提とすると「うまい工夫」
だと思うが、今になってみると……という一例だと思われ。計算機や開発者
に対して最適化された設計は、往々にしてユーザに対しては最適化されない
定めにある。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0465名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあいまいになりそうだし、言語的にも処理系も難しくなる。
(っていうかポインタのある言語でそれは可能なのかな？)
そういうのは否定しておいて、void*でやり取りするように
するってのは、C的で正しいと思うね。素人は。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0467名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> だと思うが、今になってみると……という一例だと思われ。計算機や開発者
30年近くも前の設計をつかまえて何あたりまえのこと言ってんだよ、ボケ。
ANSI Cの最初の規格化がはじまったのだって既に20年前だ。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えば、MLなんかの最高級な型システムを持つ言語とかって
Cだと人為的に意識されてコード中に記述されてる部分まで、
処理系が賢くならなければならないわけだけど、そういうのって
今の処理系できてるの？
アドホックなCを批判することは誰にでも出来るけど、
代わりのものを用意するってのは並大抵のことじゃないよね。
Cと同程度の表現力しかない言語なら、結局C,C++に落ち着くだろうし。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関数ポインタと変数ポインタの間でキャストしちゃダメだよ。
大抵の処理系だと変数ポインタと関数ポインタは同じサイズ
だから問題ないけど、C++ の多重継承・仮想継承・仮想関数
が絡むと、致命的にまずいことになる。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG落ち着けよ。別に「C の型宣言腐ってる」と言われたところで、
467 の人格否定されてるわけじゃないんだし。
歴史的事情があるのは重々承知してるし、代替もないから俺も
今でも C/C++ 使って仕事してるわけで。ただ、これから言語を
設計してくれと言われたら (というか仕事でスクリプト言語
書いてるけど)、俺は C の型宣言は採用しないという程度の話だ。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ANSI Cの最初の規格化がはじまったのだって既に20年前だ。
この例で言えば、20年も経ってるのにまだCが生きていることが問題だということだ。
つまり、ソフトウェアは一般的に言って当初の想像よりもはるかに長生きするため
このような問題は必然的に生ずると言える。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCじゃなくてもいい奴にはJavaとかC++使ってるんだからそれでよかろう。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC++ だと C の問題を全て引きずってるから、解決しないような気が。
Java と並べるなら C# かねぇ。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりとめのない文章をどうにかしてよ。
「定めにある」とか「生ずると言える」とかは分かったから、言いたいことは何なの?
煽りじゃなくて疑問。
0476463=469=470=474
NGNG> 463=472?
違うけど。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG色々仕方無いんじゃないの？関数型言語はともかく、Cみたいな言語では、
typedef int (*pf)(void);
typedef int (*)(void) pf;
の2候補よりいい方法って思い付かんよ。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0479名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0480名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0481名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞Cと同程度の表現力しかない言語なら、結局C,C++に落ち着くだろうし。
そして、(代替物の出来にかかわらず）↑の様になってしまうのがバッドノウハウなわけで…
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0483名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG混じってない。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな無理して関数宣言と同じにしなくても、専用構文用意すれば良いじゃん。
同じようにしなければいけないと思ってしまうことが、バッドノウハウのもと。
たとえば、int hogehoge(char *, int)なら
typedef func<int>(char *, int) *pf;
とか関数が多言語風に、
typedef (char *, int) -> int *pf;
とか。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本気で言ってる？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勢いがないとムリポ。宗教改革があるまでラテン語が使われた
わけだし。いやラテン語のどこに問題があったかは知らないけど。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと話が逸れるが、最近の C++ 処理系だと
boost::function<int (char*, int)> f;
とか書けるよね。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSじゃすまないだろ。
ハードウェアが非ノイマン型にならないかぎり
Cは置き換えられない。
そして織田信長の出番がッッッ！！！
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど。奥が深いねぇ。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「こういうものをつくりたい！だけどこれはCじゃ本質的に作れない」
という状況にならないとCに取って代わる言語は出てこないと思う。
現状じゃ「これはCで作れる。ただCだと面倒なんで○○で作る」
というのがほとんどだろうから、結局Cが生き残っている。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、年々 C が使われるの範囲は狭まってる。Web アプリケーションの類とか
とてもじゃないが C で書く気はないわけで。
もちろん、今後もハードウェア寄りの部分や、OS に近い部分では C/C++ が
当面使われ続けると思うけど。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今でもWebアプリをCで書くことあるよ。
Perlじゃ遅い || Javaの開発経験者が少ない => C言語
ということはある。
とはいえ、一般的には>>492のような感じだろうな。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaでOKな程度の性能であれば、mod_perlで解決のような気もしないでもないが。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG近視眼的に言語の仕様を見て得意げにバッドノウハウとラベリングするわけですか．
今のままだと，バッドノウハウってのは
「頭の悪い人の，頭の悪い人による，頭の悪い人のためのレッテル張り」
になっちゃうよ? そもそもバカってのは自分の頭で考えることをしないし，
単純なレッテル張りが好きだからな．
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3行目以降、最初からそうじゃなかったの？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「アンチバッドノウハウ派」と「バッドノウハウを揶揄する人」だ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドキュメントからfacilityを探してsyslog.confを編集する度に
ムカついているけど、syslogはバッドノウハウに入るかな?
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0504名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか一人ごっつの「出世させよー」を思い出した。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうーん、微妙だな。バッドノウハウと言えるほどの「格」がない。
その点 sendmail.cf や .procmailrc の奇天烈さは、文句なし。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> このスレには2種類の住人が居る。
もう1種類忘れてないか？「教祖様」だ!
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0512名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGノウハウだよな」なんていう状況になりませんように。そうなったら鬱だ。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ、漏れかも。。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・使いにくいインタフェースだな！
とかなら同僚に言ってOK？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0516北斗の拳
NGNG0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG謙遜してみせればさらにグッド。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまらんからアウト。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0521名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれじゃ、syslog の代わりにどうすればいい？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsendmail.cf があのような構文にならざるを得ない
rfc2822 や MIME にもかなり問題あると思うが……
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書きゃいいと思ってんだよ。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsendmail.cfなどの変態的な設定記述がバッドなのは、
可読なテキストであることとあまり関係ないと思うがどうか。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> このスレには2種類の住人が居る。
> 「アンチバッドノウハウ派」と「バッドノウハウを揶揄する人」だ。
両方とも「奥が深い症候群」のせいなので（苦笑），結局のところ
このスレには1種類の住人しかいないことになりますな．
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 結局、アラン・クーパーからのパクリだろ。
アラン・クーパーの本については、アマゾンのカスタマーレビューが
面白いよ。ま、バッドノウハウも、何をいまさらって感じなんだけどな。
052748
NGNGMTA がそんなもん気にするからいけない。
余計なところに comment を許したままの RFC2822 もどうかと思うが。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこにでもS式を持ち込もうとするLisp厨の分別のなさも何とかならねーかな？
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGS式でなんとかなるよ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単に好みの問題なんじゃないかと思うが。けど、選択肢というか代替がないと
辛いのも事実か。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 何でもS式で書けばいいのに…
なんでもS式の設定ファイル標準化案なんかもあったけど、
まったく相手にされなかったねえ。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれも困ったものだな。
話がそれるというかスレ違いだけど、こんな文章があるよん。
XML is not S-Expressions
http://www.prescod.net/xml/sexprs.html
0536IKeJI
NGNG0537名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 俺の考えと違うもの。それがバッドノウハウ。
キチガイめ!!
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG既出。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> キチガイめ!!
だから「教祖様」って言われるんだな。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG煽りとも思えないし、ちょっとひどすぎ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから「俺の考えと違うもの。それがバッドノウハウ」にしかならないのさ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGS式のどこがだめなの？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれだけたくさんの有名人が入信してるのに、
ちっとも普及しないところ。
Common Lispの処理系はずいぶん昔から十分速い。
Emacs Lispは身近にあって役に立つ。
Lispの本はたくさんあって質も高い。
なのにLisp・Schemeはさっぱり普及しない。
どこか根本から間違ってるんだよS式は。
「S式のどこがダメなのか」と問う前に、
「S式はダメ」という前提から始める必要がある。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその意味じゃCとBASICしか普及してないと言えるんじゃないの？
S式が普及してないのは確かだとしても、その他だって普及してないじゃん。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというところ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> S式のどこがだめなの？
多くの人が、無数のカッコを見ただけで、虚ろな眼を宙にさまよわせる
だけになってしまうところ。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> だけになってしまうところ。
これは重大な問題点だと思うな。
確かに慣れれば何てことはないのだが、
第一印象があまりに悪すぎる。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXMLと同じ。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 第一印象があまりに悪すぎる。
マジ? 本気で言ってるの? バッドノウハウって所詮そんなレベルなのか?
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカッコ?
あぁ、そんなものもあったな。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> マジ? 本気で言ってるの? バッドノウハウって所詮そんなレベルなのか?
「バッドノウハウ」がその程度以上のものだと本気で思ってたの？
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmultilogじゃねーの。とりあえず、djbをマンセーしとこうっと。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079699147/17
なんかはけっこうそれっぽい？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0559名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人間が記号に合わせろ。体を服に
合わせろと教えた大日本帝国の考えは
時代を先取りしていた。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGls -l
chmod -x
tar zxvf
この時点で違和感あるわけよ、初心者にしてみたら。
もう規則性も約束事も何もない、そこにあるのは
無限の無秩序
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんてことはない。手で覚えればいい。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだな。覚えられない知弱は、Windowsでも使ってろ(w
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG-a XXX
-a=XXX
-abc
abc
--foo
--foo=XXX
foo=XXX
foo ←これもあるね
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGabcと何が違うんだ？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGtar xzf (abc)
/etc/init.d/apache restart (foo)
みたいな
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0567名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはabcの中に含めてもよいのでは
いや、分けた方がいいのかな。。。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっかいなことになりますね。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオプションですよー という意味だったり
x のフラグを降ろしますよー だったり
〜xですよー だったりするわけだ
どうにかしろやボケども
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0572名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうして会話が成り立つんだろう。神秘的ですね。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその引数の位置に来るものの意味が違うからだろ。
英語だって語順を変えたら文書の意味がおかしくなったりする。
なんでも助詞みたいなのを入れたら、うざいだけでは？
ls --option_start l --arguments files..
chmod --mode -x --arguments files..
tar --option zxvf --file file --arguments ...
つうかtarだってハイフンつけてオプションしてもいいんだし、
どんどんGNUの --hogehoge スタイルになってきてるし、
まあ、週末だし、ビールでも飲んで寝ろって。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまさしく「会話」するから。
一方的に命令する・されるだけで、命令の意味を問い返せない
状況では工夫が必要。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsのコマンド覚えてないわけで、今更暗記しろ
とか言われても激しく苦痛だよな。
初心者ユーザに対して歩み寄る必要性はそれ程ないかもしれんけど、
コマンド体系はどこかで整備される必要はあると思うけどどうよ。
UNIXの標準化作業みたいなものの経緯知らんのでよく分からん。
でも、ここで話されるようなことは既に議題にあがりつつも、
どうにもならなかったのがいまある現実なのはわかる。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエスペラント語はまだ普及してないよ。
これから普及する兆しもない。
とりあえず……
http://cl.aist-nara.ac.jp/%7Edaiti-m/text/worse-is-better-ja.html
ということで。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG覚えてなければ、その場で調べるなり、使いやすく wrap するなりすればいいんじゃ。
man や info ならだいたいの状況で使えるだろうし。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその名前もコマンドオプションも激しく嫌です。個人的な話ですが。。。
#update-rc.d foobar start 20 2 3 4 5 . stop 20 0 1 6 .
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいろんな意味で。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう。こんな簡単なことも覚えられないのか、と自分の馬鹿さ加減を静か
に恥じてればいいのに。それを「こんなのはバッドノウハウだ」とかつまらぬ
ヘ理屈をこねて逆切れするから笑われる。教祖の言ってることは多かれ少なか
れみんなこの類だがね:)
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> command の詳細って、全部暗記するようなものじゃないと思う。
> 覚えてなければ、その場で調べるなり、使いやすく wrap するなりすればいいんじゃ。
> man や info ならだいたいの状況で使えるだろうし。
全部暗記するんだよ、本来のUNIX者は。
ただ、知能が200ない低能のくせにUNIXを使おうとする身のほど知らずの傲慢な
連中が、しかたなくその場で調べたりするだけ。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアピールしても馬鹿を曝け出してるだけ。
バッドノウハウを馬鹿の言い訳という主張は理解した。
ただ、そう言い放つことで、今度は現状改善を放棄する
怠慢な態度もあるんだなということも一方では理解した。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0584名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなのに使わされる場合があるからキレるんだろ。
TeXを強制される環境は珍しくない。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >>579
> なのに使わされる場合があるからキレるんだろ。
> TeXを強制される環境は珍しくない。
そういう時は、なんとかLaTeXで済まそうとするがな、私は。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG代数的じゃないから。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> バッドノウハウを馬鹿の言い訳という主張は理解した。
おいおい、バッドノウハウに対する批判はそれだけじゃないでしょうが…
他のものは理解できない／見えない／目をつぶるのか？
でも、そういう姿勢こそがバッドノウハウが本質的に持つ問題点なんだから、
582が分からないのも当然か。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれじゃあ代数的なものとはなんでしょう？
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えば8ビットのフラグ変数を考えた時、
0の反転が255、且つ1の反転が3であるとか、
そういう反転が成立する余地があるもの。
そしてそのフラグ変数を16ビット、32ビットと言う風に拡張できるもの。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれは同意。なんだかねえ。
で、これのどこがきもいかというのを考えてみるのはいいかもしれない。
やはり、plainに見える引数が文脈依存なことかねえ。
update-rc.d foobar --start 20:2,3,4,5 --stop 20:0,1,6 とかならいいのかな？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコマンドオプションに積極的に()[]{}<>を使うというのはどうでしょうか？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたいがいのシェルからは使い難そう。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれもバッドノウハウ
きっとバッドノウハウ
たぶんバッドノウハウ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> たいがいのシェルからは使い難そう。
シェルは拘束具
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0596名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0597名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコマンドオプションが渡せたらいいのになあ。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウの温床だと思う。。なんて釣ってみるてるそ。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0601名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSystemV流のやり方にメリットはあるの？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG捨てている、というか使ってないdist.もあると思うが、
ちなみにgentooのrcってどういう方式？
/etc/rc.confがあるみたいだから、FreeBSDみたいな感じか？
利点はパッケージで差し替えやすいとかかな。
symlink貼り直すだけだし。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通に使う分にはそうでもないと思うけどなぁ
インストールしただけの状態でも **/* とか便利だし
（最近は他のシェルでもできるのかな）
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカスタマイズのうち、補完に関してはそれこそ昨日あたり盛んだった
コマンドのオプションの乱れを何とか吸収するためにああなったようなもんだしね。
globbingについては同意だな。スマートで便利だと思う。*(/)とかもね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGapt-get install file-rcで移行も楽々（ちょっとは手直しいるかも）
これならファイル一つで設定できるからいいわ。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数字じゃなくて名前で管理、みたいな感じ、かな?
http://www.gentoo.org/doc/ja/rc-scripts.xml
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特にインストールが何であんなに手間なんだ？
複数のディレクトリを一括の検索対象にしたい場合もめんどくさいし。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0609名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ところで、namazuってバッドノウハウだらけだよな。
改善たのむわ。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ところで、namazuってバッドノウハウだらけだよな。
結局教祖が自分の頭の悪さを隠すためにもっともらしい造語を持ち出したってことでいい？
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどういう意味?
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> > ところで、namazuってバッドノウハウだらけだよな。
> 結局教祖が自分の頭の悪さを隠すためにもっともらしい造語を持ち出したってことでいい？
教祖がなんでこの件に関わってくんの?
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何度もnamazuインストールしてるんだけど、
(ええ、大きく感謝はしてますよ。もちろん。)
その度に何かめんどくさく感じる。
同じようにしばしばインストールしている他のソフトに比べて、
その差が大きい気がする。直感的でない。
ただ、いいソフトだし代替もないから使っているし、
それに慣れてくるといろいろな種類のものが検索できたりして奥が深いのも楽しい。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 何度もnamazuインストールしてるんだけど、
> (ええ、大きく感謝はしてますよ。もちろん。)
> その度に何かめんどくさく感じる。
おまえの頭が弱いだけじゃないの?
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ただ、いいソフトだし代替もないから使っているし、
代替あるだろ、低能。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにがある?
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから「S式はクソ」という主張はなかなか通らない。
頭のいい奴がどんなに頑張っても、
頭の悪い奴にS式を使わせることはできない。
だからS式は普及しない。
言い負かすことと普及することのあいだのジレンマ、
それが「バッドノウハウ」という概念。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウの教祖さまは頭の悪い方に分類されますか？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0620名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知弱は引っ込んでろ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全然関係ないものが普及するのってあるよね。
悪貨は良貨を駆逐するってそういう事柄を指してるのかな？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはどっちかって言うと「漁夫の利」の状況だな。「全然関係ないもの」が必ずしも
ダメダメなものとは限らないわけだし。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっかのHPに書いてあったのは、インターフェイスについて
議論している間に、高校生がベル相手に公衆電話から文字を
打ち込んでるっていう話。ものの良し悪しなんて関係ないん
だなあと思わされるね。。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC,Perl＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Scheme
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真に頭のいい奴は頭の悪い奴をてなづける
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0627名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「奇麗に書くと動かない」
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は有難く使わせてもらってるんだけど．
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0630名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその「有難く」という態度がバッドノウハウの温床。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使いづらくとも役に立つものは「役に立つんだから我慢しろ」的な声に逆らいづらい。
役に立つものであろうと、使いづらいものに対しては使いづらいと声を上げなければならない。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、声だけじゃなくて使いやすくなるように手を動かしてくれ。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0635名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歴史が証明してる。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使い勝手も最初の敷居は比較的高いかもしれんが、
使いにくいと言えるほどのもんじゃないと思うがのう。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> うーん、TeX はインストールはたしかにメンドいし、
メンドいか?
> 使い勝手も最初の敷居は比較的高いかもしれんが、
> 使いにくいと言えるほどのもんじゃないと思うがのう。
使いにくいので、わたしゃいつもLaTeXに逃げてる。
あの使いにくさは本質的なものだと思うのだがな。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLaTeXも証明のひとつだな。
最近ではLyXが新たな証明に成功した。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0640名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG明らかに違うだろ。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0642名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0643名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「今時」こそがバッドノウハウだよね。
「LaTeX」こそがバッドノウハウだよね。
「でなく」こそがバッドノウハウだよね。
「TeXを」こそがバッドノウハウだよね。
「あえて」こそがバッドノウハウだよね。
「選択している」こそがバッドノウハウだよね。
「自業自得」こそがバッドノウハウだよね。
「だわな」こそがバッドノウハウだよね。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで何かを打ち消しているつもりなんですか？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG面白いギャグのつもりなのかな…
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0647名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1978年のビル・ゲイツは正しかった。
「悪貨は良貨を駆逐する」。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0649名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0650名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0651名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに対する「対症療法」や「回避策」があたかも正当な作法であるかのように
いつまでも定着し、蓄積していくことが問題。
問題の本質は改善されないし、
新しく覚える人は「これはそういうものだから」と意味不明なイディオムを
押しつけられる。
この世界で「おまじない」とか呼ばれるものは、
まさにバッドノウハウのシノニムだと言ってもいい。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://tabesugi.net/memo/cur/cur.html#142141
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0655名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG奥が深いなぁ、と思ったよ
少なくともprocmailの設定より難しいね
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> mknmzはLANGとか設定しないと日本語で検索できないんだよね
> 奥が深いなぁ、と思ったよ
> 少なくともprocmailの設定より難しいね
化石はおとなしく地層の中に埋まってろ。
0657655ではないが。
NGNG0658名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうして?
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他のソフトにはインターフェースがタコだの設計が糞だのと
言ってるくせに、namazuはバッドノウハウの塊とか言おうもんなら
マジギレする人がいるから。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 他のソフトにはインターフェースがタコだの設計が糞だのと
> 言ってるくせに、namazuはバッドノウハウの塊とか言おうもんなら
> マジギレする人がいるから。
どこにそんな人がいるの?
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0662名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGif [ "$hoge" ]
if [ -n "$hoge" ]
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキレてないでしょ。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキレかたしてまっせ。まあ、まったりと行きましょうよ、お互い。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺がこのスレを見て思ってた事と大体同じだ。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教祖はどうしてそんなにまでして売名行為をしたいのかねえ。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ -L があることぐらい教えてあげようよ。
それにしてもS氏がここに書いていることにしたい香具師がいるのが
なんとも香ばしいな。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> それにしてもS氏がここに書いていることにしたい香具師がいる
たとえば誰？
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期の古い設計を引きずったまま予想外に広がってしまった点，
機能拡張とアドホックな対処，
初心者にはわかりにくい奥が深い（苦笑）インストール法と設定等々，
バッドノウハウの条件そのまんまって感じだし．
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも初期に悪い設計が存在すること自体がまずいよね。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちがうのですか？
ま、卑下も自慢のうちとも言いますが、、、
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> つーか、そのことについての卑下なんだと思っていたのですが
一体どこが卑下なんだよ？「TeX, Emacs, sendmail, bind, perl, gnuplot,
procmail」と名前を挙げて「複雑怪奇」やら「長年に渡ってユーザを苦しめ続
け」、「バッドノウハウの温床として悪名が名高い」なんてけなしてるだけ。
自作のソフトウェアについては卑下するどころかこれっぽっちも言及してない。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特にネーミング。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> mknmzはLANGとか設定しないと日本語で検索できないんだよね
> 奥が深いなぁ、と思ったよ
こんな嘘までついて人を中傷したいのはなんでなんだろう。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://namazu.org/~satoru/pub/sd-2000-11/
もっともその後Namazuの開発からは離れてしまったけど(w
>>674
--indexing-lang=<locale>が入ったのは2.0.6から。
cronで動かすとlocaleがPOSIXになってハマってしまって、それで
文句を言う人は結構いたな。でもこれ、Namazuだけ対処しても他の
コマンドで同じようにハマると思うんだけど。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolarisなんかでftpdがjaで動いてて、Windowsの
FTPクライアントから接続できないとかもそう。
こんなのははっきりいってバグだと思う。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0678名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG買ったジュースが不味かった。不味い物は不味いと明記されていないと初心者が困るだろう。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0680名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウとして挙げられたソフトウェアの信者がS氏に腹立ててるんだな。
年寄りに多いよね。歴史はあるけれでどもロクでもないソフトを
けなされると、自分がけなさたかのようなすごい剣幕になる人。
長年使ってきたのだろうから気持ちはわからないでもないけどね。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうして「わかった」と思うの?
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやあ、これには苦笑しちゃったけど、よくそこまで自分に都合が
いい解釈が出来るね (^^; 私はバッドノウハウも、アンチバッドノウハウも
それなりに一理あると思ってるよ。でも、アンチの意見も理解できないようじゃ
よっぽど頭が悪いみたいね。バカは何も悩みとか無さそうでうらやましいなあ (^^;
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLC_CTYPE は ja_JP.eucJP のままで。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレッテル張りができるんじゃないの？「奥が深い症候群」なんてのも
そうだな。奥が深いなんて誰も思ってないっつーの。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 都合のいい解釈しか出来ないから、バッドノウハウなんて一面的な
「都合のいい解釈しか出来ない」というのは、どのあたりから出てきた
ものですか?
> レッテル張りができるんじゃないの？「奥が深い症候群」なんてのも
> そうだな。奥が深いなんて誰も思ってないっつーの。
これはどうやって調査しましたか?
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0687名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 議論ごっこに憧れているのですか
ということにしたいのですね:)
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG窓開けて寝たら風邪ぎみ。窓を閉めて寝ないといけないなんて初心者は分からないよ。
明らかにバッドノウハウ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG体を冷やすと風邪をひくというのは、単なる迷信。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあなんで窓を開けて寝ると(少なくとも私は)確実に風邪を引くの？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自己暗示。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG記憶の事後書換え
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0694名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというより、バッドノウハウそのものが迷信。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG迷信というよりは空想上の分類か…
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG空想というよりは糞か…
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 11：レッテル貼りをする
レッテル貼りって妙に怒る人いるよね。
フロッピーにレッテル貼っていたら、大学の先輩に
怒られたことがあるよ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0702名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフロッピーをコルクボードにピン止めしてはならない。
磁石付きクリップではさんでもいけない。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学校に行かないといけないこと
･･･とガキのころ思っていたヤツは少なくないハズ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔必要だったおまじないだなあ。
先輩に聞いて知ったのだけど、文書化はまったくされておらずという状況だった。
「口伝による伝承」とかいって仲間うちで笑ってたけど、3年近くそのまま必要
であり続けたからな。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> バッドノウハウ
>
> フロッピーをコルクボードにピン止めしてはならない。
> 磁石付きクリップではさんでもいけない。
確かにそれは初心者にとって直感的でもないし、そんな本質的でない
ノウハウは覚えたくもないな。よってバッドノウハウと認定:-)
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際5インチの方がバッドノウハウ度が高かった分先に滅んだわけだし。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実はMC680x0のインストラクションセットのほうが
未来がなかったという罠。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0709名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> バッドノウハウ = バカよけ
いやバッドノウハウと口にすることでバカが集まってきてしまうような気がする。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> > バッドノウハウ = バカよけ
> いやバッドノウハウと口にすることでバカが集まってきてしまうような気がする。
バッドノウハウの存在をアイデンティティの拠り所にしている贋UNIX者が
うじゃうじゃいるからな。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0712名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG未来が無かったというか、結果的に早く廃れたということだな。
これはテクニカルな理由ではなくもっと上の層での話だ。
「優れたものが受け入れられるとは限らない」というのはスレ違いだと思うが、
代わりがないと使われてしまってバッドノウハウが増えるというのは繋がってくるな。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0714名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 実際5インチの方がバッドノウハウ度が高かった分先に滅んだわけだし。
うわー、それもバッドノウハウのせいですか。きっと久米宏が
ニュースステーションをやめたのもバッドノウハウのせいなんですよね？
そうですよね？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきっと教祖が童貞なのもバッドノウハウのせいなんだろう。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお約束はバッドノウハウじゃないかと思ったり。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0718名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> unixそのものがバッドノウハウのカタマリだからなー
unixがのしてきたころのハッカーたちの罵倒ぶりはすごかったね〜
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG罵倒ノウハウかよ！！
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0721名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヘタレが罵倒ノウハウを持ち始めるとLinuxのように悲惨なことになる。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0724名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0725名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ、Windowsがそうか。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウという意味ではそこが一番なんじゃないかな
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってどういう意味?
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG--続き--
と、釣られてみるテスト
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0730名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0731名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0732名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGていうかRuby自身が新規のバッドノウハウ撒き散らしててｳｻﾞ杉。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと
>新規のバッドノウハウ
ってどういう意味?
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、この場合は、たんに物分りが悪いだけか
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大量生産、大量消費じゃプログラムを利用するノウハウの蓄積が出来ない。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG物分かりの悪い俺様を馬鹿にするのはバッドノウハウの温床なのでバッドですよ(多分)
それとも奥が深い症候群の人ですかぁ?
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0739名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはともかく、namazuのバッドノウハウが大好きなnamazu信者の
俺は逝ってよし（死語）ですか？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれより30代はドリフ見ろよ。死語を
過剰に意識するのは大体30代だからな。
分るんだよ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、別に30代でも40代でもいいよ。2ちゃんだしｗ
ところで、TeX信者、Emacs信者、Sendmail信者ってなバッドノウハウソフトの信者に
namazu信者の私を加えて欲しいんですが、このスレではやっぱスルーなの？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0743名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0744名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0745名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあーやだ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほんとですよねえ
あーやだ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前らはshellの奥深さを知らないだけだろ。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>747はどんな点をもって「shellの奥深さ」と言ってる？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0750名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGゴムもつけずに中田氏するからだYO!
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Solarisなんかでftpdがjaで動いてて、Windowsの
> FTPクライアントから接続できないとかもそう。
なにそれ・・・詳細キボンヌ。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教祖様による要約キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
ttp://namazu.org/~satoru/diary/20040328.html#p01
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 教祖様による要約キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
教祖さまと言ったら例のあの人だろ。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0755名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0756名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0757名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0758名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと、色んな人に言いたかったけれど
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺が認定する。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれが踏襲されることはない……はずなのだが
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0762名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0763名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ダメなものをダメと言っておけば
> それが踏襲されることはない……はずなのだが
おまえの「はず」では、世の中は動いてないってことだ。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0765名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0766名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0767名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0768名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうーん、コメント以外は変だとは思わないから、
半分だけ認定。
>>767
次はsendmailで飯食いなさい。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG飯中毒の飯信者ばっかり。みんな馬鹿だなあ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0771名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもはや飯が食えません。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0773名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> バッドノウハウを死守しなくては飯の食いあげです！
使い方のドキュメントを書いたらこういう罵声を浴びたって話は、昔から良く聞くよな。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヘボが何言ったってみっともないだけ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ヘボが何言ったってみっともないだけ。
これに尽きるね。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0777名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0778名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプログラマが自分から水商売になってどうするつもりなのか。
ってね。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新規開発ならともかく保守・運用ってことならまさにそうだな。
コンピュータなんてコストダウンするのが主目的なんだから
自分自身もコストダウンしろよってこった。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータなんてコストダウンなんぞに
そもそも巻き込まれてはならない分野のはずだ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネタ？それとも真性のヴァカ？
バッドノウハウの議論ってのはいつもグタグタになるなあ。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカにも語れる(ように思える)話題だからなんじゃないかな。
バカの壁みたいなもんで。でも本当は「奥が深い」んだよ ﾎﾝﾄｶﾖw
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0784名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 定義がグダグダだからでは
そんなことはない。教祖が一言「バッドノウハウ」認定を出せばバッドノウハ
ウ。出さなければバッドノウハウじゃない。それだけ。明確。crystal clear.
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0786名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのキャッチーさでバカどもが寄ってきて、気の利いたことを言おうとする。
まとめてポイとできないのは残念だがね。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうすると、教祖がグタグタ?
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0789名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> そうすると、教祖がグタグタ?
滅相もないことを。我々下賎の民は素人童貞教祖様の御宣託を有難くそのまま
拝聴しておれば良いのです。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウなのか決めない事には
資本主義に向いていないからネタだの何だのと
言われてしまうだけで終わる希ガス。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多分、ゲイのウニ屋にもててるんだろな、オモてた。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0793名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0794名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0795名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、「バッドノウハウ議論のエンドレス低レベル化仮説」のいい傍証ではあるがｗ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレベルが高い議論とか言ってる奴は奥が深い症候群なのでバッドノウハウ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意味な反論ができて場をしらけさせることができる、というのがバッドノウハウ。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうみっともないのやめれ！！
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0800名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG10年あまりに渡って「知る人ぞ知るノウハウ」だった事例もあるからな。
11年目にやっと、ある人がオリジナルを64に変えて、すべて解決。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必死すぎて哀れでさえあるな。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブサメンは何を言っても放置される。たとえどんなに正しいことでも。
人生って辛い。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事に行き、夕暮れに弁当を買って家路を辿り、
子供の教育費に頭を痛めるお父さんの営みがあるばかりだ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、今度は自作ポエムの発表会かよ…。バッドノウハウの
スレってのは、あの手この手でバカっぷりをさらけだしてくれるなー。
素直に感心するよ。この調子で次スレに突入するのか？
悪夢というか恐怖というか怖いもの見たさというか…。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0806名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0807あほ
NGNG0808名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0809名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0810名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0811名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0812名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNAPTなんかその最たるものw
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG厨の典型だな
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0815名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG深過ぎッ!!
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0817名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそろそろゴミみたいな情報工学や各種実装を一掃するような理論をキボンヌ。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG理論ができる人間はいないのかね。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 一番のバッドノウハウっぷりはネットワーク関連だね。あそこには
> 理論ができる人間はいないのかね。
だって、いろいろ試してみて、「じゃあ、今までの経験をベースに、
実用システムを考えましょうか……え! これをそのまま使うの?!」
なんだモン。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGがそもそも間違ってるわけだよ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、「有り」も「無し」も、相対的な概念であり、
すなわち等価。
「専門知識有り = 専門知識無し」が
正しい。
それがわからない奴は腐った差別主義者だ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作自演がバレバレになってしまうという奥の深さ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0825名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGふぅ…
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG老荘思想なんて詭弁の宝庫だろうに。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0828名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、「詭弁」も「非詭弁」も、相対的な概念であり、
すなわち等価。
「詭弁 = 非詭弁」が
正しい。
それがわからない奴は腐った差別主義者だ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「わからない = わかった」が正しい。
そうそう、「腐った」も「腐ってない」も、相対的な概念であり、すなわち等価。
「腐った = 腐ってない」が正しい。
そうそう、「差別主義者」も「非差別主義者」も、相対的な概念であり、すなわち等価。
「差別主義者 = 非差別主義者」が正しい。
それが奴はだ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現実に対する脆さが身上ではない。
そして多様な文化の生態系へと。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0832名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0833名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGな、なんだって〜 (AA略)
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題なのは、言い訳を探してリファクタリングを拒絶するような
その精神。バッドノウハウ厨と批判して満足するだけなら、
どんな馬鹿にでもできる。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0836名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと突っ込んで欲しかったんでしょ。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事でもさ。それなりの計画を立ててやればいいんだけど、
とりあえず自分の意思でリファクタリング、そして壊す。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリファクタリングとはゼロからソフトを書き上げることよりも
高度な技能を要すると説明してやれ。もしかしておまいは
そんなことも知らなかったのか？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは言い過ぎだと思うけど。
どちらも違う能力だと思う。どっちが高度ってことはない。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書く奴の方が癌だ。そして動けばいいのだと開き直る。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから前提をきっちり固めようじゃないか。
アカデミズム主導のプロジェクトでそれをやったら癌。
時限爆弾の制御コードでそれをやったら、やったもん勝ち。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出てくるんだよ…。お前はリファクタリングと言いたいだけちゃうんかと（以下略
どうせ雑誌かなんかで見て、はやりの言葉だから使いたくなっただけなんだろ。
バッドノウハウってレッテル貼りしたがるやつらって、ほんと
うすっぺらな知識で議論したがるよな。迷惑なこと極まりない。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> うすっぺらな知識で議論したがるよな。迷惑なこと極まりない。
馬鹿なこと考えてないで、専門家に任せておけばいいんだよ。
ちゃんとわかってる人間がいるんだから、誰でも使えるように
とか考える必要はない。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむしろすがすがしいくらいだ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0846名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>究極的には、エンジニアの価値はバッドノウハウの数で決まるとおもいます。
>バッドノウハウを蓄積していれば、何かトラブルがおこっても、すぐに対処
>できます。
は凄かったなあ。ある意味究極。
ここまでは堕ちたくないと本気で思ったよ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必要なノウハウがなくてトラブルに対応できないなら意味がない」
って好意的に解釈してみた。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、それはある意味真だと思うよ。
挙げられていた例はあまり適切ではないというか、ソース見て
直せねーのかよとは思ったけど。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドがなければそれなりに分かる文章だけど
バッドを付けた瞬間にどうでもよくなるのが凄い。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみにABI管理がダメ杉なものの代表はImageMagickで
GraphicsMagickなんてforkができてしまった。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホ?
0852850
NGNGネタ振ってみただけなんだけどね。
本気でそう思っている奴いそうだし。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほんと完璧主義が神経症のレベルにまで突入してて我慢できないんだよな。
効率悪いとわかっててもインターフェースをいじってしまう。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレスを考えています。しばらくお待ち下さい…
(( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ)Ｏｏ｡.( ´∀｀) (ﾟДﾟ).｡ｏＯ((ﾟДﾟ)ﾊｧ?) (･ω･`).｡ｏＯ(ﾄ>ﾟ++< )
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれよりも、弄ったところでどうせあまりいいものができるとも
限らないのだからっていうのもあると思う。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> バッドがなければそれなりに分かる文章だけど
> バッドを付けた瞬間にどうでもよくなるのが凄い。
そういう例はいくらでもあるでしょう。
たとえば、
「まんじゅうはおいしい。毎日でも食べたい」
はふつうだけど、「毒」をつけて、
「毒まんじゅうはおいしい。毎日でも食べたい」
は異常。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0858名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> でも、それはある意味真だと思うよ。
いや、「真」なのは「それ」ではないのではないかな。
> 挙げられていた例はあまり適切ではないというか、ソース見て
> 直せねーのかよとは思ったけど。
でもいるよ。ソースを見るとか修正することを論外視する人って。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良くなってきた。
UNIX界隈に限らず計算機分野全体も、いやいや世の中全部バッドノウハウ
だらけに見えてくる。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGといってるのと大差ないよ。物事多面的に捉えられない人間はだめだね。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> UNIX界隈に限らず計算機分野全体も、いやいや世の中全部バッドノウハウ
> だらけに見えてくる。
影響され過ぎッ!!
自分を強く保ちなさいッ!!
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局コンピュータ様に合わせられない人間が悪いと言う事でFA？
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0864名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 2ch見ているうちに人間不信になってきた。
> といってるのと大差ないよ。物事多面的に捉えられない人間はだめだね。
そもそも、他面的な捉え方が出来ていないのが、バッドノウハウという
概念（レッテル貼り？）なのだが。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけど、統一してしまうという事は、何かに特化して手続きを増やしてしまう事と
一緒である。
特化しないで統一すると、バラバラの時よりも複雑で所によって非効率になる。
共産主義のような統一的な経済は、国力の増幅にはうまくいく。
一つの主義を覚えてしまえば全てに通用する。
しかし、ある面では非効率で自由経済に劣る場面がある。
また革新や競争を阻害してしまう。
自由経済は、実行効率が非常に効率が良く、革新も起こりやすい。
反面、統一がとれず全体を把握することが非常に困難であり、
実際的に不可能と言える場合もある。一時的に把握できることもあるが。
バッドノウハウだらけの経済である。
自由経済は局所で特化することができるために効率のいい場面もあるが、
ひとたびうまくいかなくなると全体に波及したり、連鎖的な失敗が起きたりする。
基本的に常に大きなリスクを抱えている。
共産主義が汎用的で統一されたシステムだとして、自由主義が殆ど統一をとらない
出来るに任せたシステムだとする。
共産OSの方は、全てが統一されていて扱いやすいだろう。安定もする。
しかし、手続きが多すぎてパフォーマンスが落ちていたり、インターフェースを
一元的にしなければならないために開発コストが非常にかさむ。
自由OSの方は、実行効率や開発効率がとてもいい。
しかし、汎用性に欠けており、移植性が悪い。保守性も悪い。なかなか安定しない。
インターフェースがコロコロ変わる。開発コストは安いが、開発者の教育に
コストが掛かる。
いわゆるバッドノウハウシステムということだ。
バッドノウハウと開発効率は一体である。
バッドノウハウの多いソフトは開発効率がいい。
バッドノウハウの少ないソフトは開発効率が悪い。
だから、バッドノウハウを否定すると言うことは、開発を止めてユーザーに
成り下がることを意味するだろう。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> いわゆるバッドノウハウシステムということだ。
ちがうだろ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自由を大きくすればするほど、バッドノウハウは増える。
俺らが住んでいる世界はバッドノウハウの世界。
統一された主義の世界ではない。
常に流動的で変化する。
その変化こそがバッドノウハウである。
バッドノウハウを適用しないシステムがどうなったか。
身近な例で言えばお役所仕事が典型だ。
手続き手続き。これが統一されたフォーマットの世界。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG共産主義と全体主義を間違えてないか？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、計画経済のようなことをやってたらダメだと言いたいのだと思う。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG徒に比喩を使うとわけがわからなくなるという例だな。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> いや、バッドノウハウと局所性は一体であるわけだからこれで良い。
ちがうだろ。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> その変化こそがバッドノウハウである。
違うな。バッドノウハウは、無意味な無変化の持つアスペクトのひとつだ。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、それはある意味あったると思うけどね。
「究極的には」って書いてるから、普通にそう思ってるわけじゃないだろうし。
実際、きれいな解決方法にこだわって、時間ばかり食うやつは現場でくずなわけで。
とりあえず、場当り的な解決をして、後で根本的な解決ができればいいんだけどね。
まあ、でも、それは時間的に許されない場合も多いし。
その辺のバランス感覚が必要なわけですね。
これはバッドノウハウ全般に言えるわけだけど、
ちょっと知った人が「バッドノウハウが悪い！」と声高に言うと、
その辺良くわかってない人のバランス感覚をおかしくするよね。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその前に基礎数学が解らないと電卓を使えない。
じゃあ、数学と電卓はバッドノウハウか？
これをWindowsに置き換えてみよう。
CTRL+Cを使わないとコピーできない。
CTRL+Pを使わないとペーストできない。
これはバッドノウハウか。
クリップボードの存在を理解しないとコピーアンドペーストを理解できない。
どうしてコピペできるのか解らない。
何回コピペできるのか解らない。
2回コピーされると1回目を消してしまうのが解らない。
これらは全てバッドノウハウか？
クリップボードを進化させたとしよう。
CTRL+P+数字で数回まで辿れるようにしよう。
これはバッドノウハウになるだろう。
クリップボードツールをインストールした。
クリップボードツールを使いこなすノウハウ。
これもバッドノウハウだ。
つまり、バッドノウハウとは進化の過程であると言える。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0876名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0877名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG任意の問題に関して任意の答を見出すことが可能。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >>846
> まあ、それはある意味あったると思うけどね。
ごめん、「あったる」ってわからに。方言じゃないかな。パラフレーズしてみてくれる?
> 「究極的には」って書いてるから、普通にそう思ってるわけじゃないだろうし。
窮極的にはというより、あれは「場当たり的には」「ビジネス的には」だろうね。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一定の評価を得ておいて、さあこれから適当に作ったツケが回って
くるぞという時期になったら自分は早々にそのプロジェクトから
逃げ出すヤシが最悪。
確かに自分が得をするということにかけてはバランス感覚に
優れているな。組織全体としては最低ｗ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsendmail.cf や .procmailrc を実際に編集したことのあるやつなら、直観的に
「あー、あのことね、バッドノウハウとは言い得て妙だな、その通り」
で話が通じるもんだと思ってたんだけど、みんな本気でわからないのか?
それとも、バッドノウハウをどこまで適用できるかってことに夢中になってるの?
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0882名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、それも日本語のバッドノウハウだな。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレ読んだ？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> なんつうか、バッドノウハウってそこまでわかりずらいものかなぁ。
だから、利権でしょ? バッドノウハウ利権。
マニュアルにも書いていないコツを知っていると、自分を凄く見せるのが簡単。
バッドノウハウが無くなってしまうと、客先でトラブルが起きて、
呼び出されて修正して、お金をもらうことができなくなる。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは意図的にバッドにしている。とてもたちがわるい。
0886あほ
NGNGあとはネタで埋めて。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0888名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0889名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文系の教養的論点は無意識に排除されてるんだなもし。
と言ってみる。
0890880
NGNG最初からいるよ。
>> 884
なんだよ利権て。客先でトラブル対応が多くてイカれちまったか。可哀想にな。
>> 885
それは初耳だな。新入社員でも普通に使えるものなのに。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアプリケーション固有の事柄をなるべく少なくするにはどうすれば
いいのかが問題なわけで。それをしたくても出来ない事情を研究してるのが
このスレの人達(自分含まず)なんだろうし。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0893名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「奥が深い」もネタの一つだろ。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0895名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすごい読解力ですね。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえっとそれはバッドノウハウを引っ提げてそれを「スキル」
だと豪語しつつ入社してくる新入社員が増えただけでしょ（ﾜﾗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> とりあえず場当たり的な解決をして「現場」とやらの立場で
> 一定の評価を得ておいて、さあこれから適当に作ったツケが回って
> くるぞという時期になったら自分は早々にそのプロジェクトから
> 逃げ出すヤシが最悪。
それは教祖様のことですかｗ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>だと豪語しつつ入社してくる新入社員
タイムリーな話題なだけに思わず笑ってしまったｗ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG作った人間が面倒見続けるよりも、他人に渡した方が工数稼げる。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、2年前の俺自身のことなわけだ（ｒｙ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0902880
NGNGなんだかなぁ...
ウチにはそんなエラそうな新入社員はいないよ。文系卒の女の子が普通に
Oracle 使ってるって話。DML や DDL から始めて、素質があるようなら、
三年後には立派な DBA になる。
Oracle のどこがバッドノウハウなのか、具体的に教えてくれよ。
# だけどもう寝るよ...
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメインフレームのノウハウも、たとえそれ以外の何の役に
立たなくても、そこでだけ役に立っていればいいのです。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文系卒の女の子が普通にOracle 使えるとどうなの？
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれからの時代、優秀なマネージャが正社員に少人数
いれば、保守要員は派遣の女の子で済ませるのがよいです。
人件費削減に職場も華やかになってうはうは。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> それは教祖様のことですかｗ
ちょとワロたｗ namazuのこと？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよくあんな初期設計ができたもんだ。
たとえ設計なんて意識しなくてももうちょっとましになると思うのだが。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> たとえ設計なんて意識しなくてももうちょっとましになると思うのだが。
とうそぶく者は多いが、改善に着手する者はいないというこの貧弱さ。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> とうそぶく者は多いが、改善に着手する者はいないというこの貧弱さ。
へぼいもんだったとしたら、批判されるのは当たり前だろ？
それを、改善者がいないって不平を言うのは筋違い、もしくは
責任転嫁でないの？ そんな理屈も分からないのかな…。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >>908
> > とうそぶく者は多いが、改善に着手する者はいないというこの貧弱さ。
>
> へぼいもんだったとしたら、批判されるのは当たり前だろ？
やはり批判するために改善に着手しないのだろうか?
そこから金を生み出すために改善に着手しないのと同程度のアレだね。
> それを、改善者がいないって不平を言うのは筋違い、もしくは
まるで誰かが改善者がいないって不平を言っているかのようなことを言い出すし。
> 責任転嫁でないの？ そんな理屈も分からないのかな…。
そして「責任」と言う概念がポンと飛び出してくる……ああ、桜餅。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教祖様のプライド傷つかない？
ソースをボコボコに破壊しちゃうと思うんだよね。
基礎アルゴリズムをのぞいて。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり〜だろうか？の憶測に基づく議論、都合の良いところしか考えない908、
つながらず、結論のない書き込み。
907を見た時に教祖の気配がしたんだけど、当たり？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 俺がやっても良いけどさ。namazuの改変。
やっちゃえやっちゃえ〜!!
> 教祖様のプライド傷つかない？
どうしてそんなことを気にするのですか?
> ソースをボコボコに破壊しちゃうと思うんだよね。
行け行け〜!!
> 基礎アルゴリズムをのぞいて。
え〜(失望の声)
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0915912
NGNG0916名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから進まないわけで。
著作者の人格権に遠慮しているんですよ。
やろうと思えば改変はできますしやります。
ただ、改変のためのコンセンサスが取りにくいから、できないんですよ。
どこまで変えちゃって良いのかなと思うので。
自分が作った物が一人歩きして良い気持ちがする人と、そうじゃない人と、
いろんなタイプが居ますから、よく話し合っておかないとできないわけで、
そうなると改変できる人が少なくなるわけですよ。
GPLは「ソース公開だけしたら好きなようにやっちゃいなー」的な側面があるから
やりやすいんですけどね。最近の著作権煽りでGPLは無効だなんだ煽ってるバカの
せいでこっちもなんか気が引けるんですよね。地雷は踏みたくないって言うか。
作った人と仲違いしたくないと言うか、係争の元は作りたくないと言うか。
公開した人が「やっちゃって良いよ」と表明してくれないとやりにくいわけです。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG若干いるように見えるけど、いやがらせで歔塙ｴ蛤ｱさま
のソフトウェアに対し、片端から「インターフェースがクズなので改善しました」
とやらかしたり、「インターフェースがクズなので、いわゆるグッドラッパーを
作りました」とかぶちかましたりするような、創造性の沸騰が見られなかったのは
淋しいよね。
やはりゴミ連中なのかな? バッドノウハウのコンセプトを攻撃している連中は。
尻拭いをすることのみをエンジニアリングと呼称するところまで堕落してしまった
便所ムシ君たちなのかな?
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違いだけど一応コメント。mnoGoSearchやASPseekは中国語に対応してる。
辞書というか単語のリストを使ってわかち書きするみたいだけど。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちかというとゴテゴテした機能の追加の方に興味を持ってる
者の方が多いような気がするな。namazuをswiss army knifeに
したいのかと。まあこれ以上続けるならNamazuスレへ逝ってくれ。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>片端から「インターフェースがクズなので改善しました」
>とやらかしたり、「インターフェースがクズなので、いわゆるグッドラッパーを
>作りました」とかぶちかましたりするような、
バッドノウハウ教の人に是非これをやって欲しいね。
と、一見して穴のある文章をageでたくさん書いてるけど、構って君なんかな。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> と、一見して穴のある文章をageでたくさん書いてるけど、構って君なんかな。
構ってくれなくていいですッ!!
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 構ってくれなくていいですッ!!
今時ずいぶんとめずらしいストレートな切り返しじゃ。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウゼエ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0925名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術評論家を自称している人とはだれのことですか?
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチープでシャロウなコピーを連発してるひと。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにかの雑誌に書いている人ですか?
ヒント下さい。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0929909
NGNG> > へぼいもんだったとしたら、批判されるのは当たり前だろ？
> やはり批判するために改善に着手しないのだろうか?
んなわきゃねーだろーが。>>910を読んで唖然としたよ。
そもそも、「批判されるのが当たり前だろ？」が、どうして「改善に着手
しないんだろうか？」に結びつくんだ？ どういう思考回路してんの？？
百歩譲ってそれはOKとしたとしても、ふつー、改善に着手しない理由って
いったら、ソフトがへぼすぎてやる気にならないとか、時間がないとか、
面倒くさいとか、そういうのが真っ先に思いつくもんだろ？ どこをどう間違ったら
「批判するために改善に着手しない」なんてひねくれた理由が思いつくんだ？？
その間違った思い込みの強さをどうにかしろよ。
真性の電波なんかいな。残りのレスも電波入ってるし。しかも粘着だし。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGああ、岩谷宏(またはrm -rを知らずにrm */*/*してる人)のことね。(w
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0932名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0933名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれに対する反例はあるかな？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエスケープ変換なしでカラム値を書き出す。--batch とともに使用。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGrevision指定
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0937名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチェックボックスとラジオボタンで十分。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0939名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(snip)
-rlibrary require the library, before executing your script
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0941名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGthx
ﾇｼはｲｲ人！
ずっと探してたんだよねぇー
これでWin以外でも動く大蔵経の全文検索システムが作れますわ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここで吼えてるだけのアンチは吼えれば吼えるほど、自分の頭の悪さを
証明してるだけのように見える。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの人は自分と他人の区別がついていない人だね。
「バッドノウハウ」と呪文を唱えると、こういうキチガイが
どんどん出てくるところが面白い。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0945バッドラッパー
NGNG頭の悪そうなやつはだいたいともだち〜♪
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 時と場所を選んでズバっと本質を言い当てるには才能は必要なんだよね。
そうでしょうともそうでしょうとも。もちろん、そんな類まれなる才能を
持った方が作ったnamazuですから、さぞかし初心者に優しい、洗練された
インターフェースを持つソフトなんでしょうなあ。いわばグッドノウハウの塊。
世の中のへぼプログラマが手本とすべきソフト。namazuマンセー！！！
…とでも突っ込んで欲しいんでしょｗ
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教祖？ｗ
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿どもにまけないでがんばれ！！
>>947
信者
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0950名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG兄貴 Ａ
兄貴 Ａ
・・・
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0952名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG議論出来るなんて思わない方が良いですよ。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0954名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0955名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうでもいいけど、ドイツでは大学の入るのに試験の点数の他に家柄点も
加算されるのだそうな。二度も戦争に負けたとはいえ、階級社会が完全に
崩壊したわけではないからね。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかドッヂボールに加われないタイプの集団みたいだな(ｵﾜﾗ
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG子どもの世界観を持ったまま街を歩くの止めた方がいいよ。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGナチス政権時からの反動なんだろうか。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドッチボールに入れなかったやつなんだから、ほっといてあげようぜ。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃ面白い。このクソスレで初めて興味深い話題が出てきたな。
ソースかなんかある？読んでみたいんだけど。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0962名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオリバ〜に訊いてみりゃいっぱつだべ。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 子どもの世界観を持ったまま街を歩くの止めた方がいいよ。
素人童貞の世界観を持ったまま街を歩くのは止めなくていいですか？
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGときだったという、素人童貞の大きな子どもが座り込みを続けているス
レはここですか?
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0966名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG低レベルなんだよ。このクソスレ見りゃ分かるだろ。次スレは立てんなよ。
リソースの無駄。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2ちゃんのリソースなんて気にするな。
たてろたてろ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG恐るべきことに、いまだに時代が変わったことに気づいていないボケ老人がいる。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0970名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【哲】バッドノウハウについて語るスレ 2【学】
で、よろしく。
0971バッドラッパー
NGNG立てたよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1081220183/
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富豪プログラミングってバッドノウハウじゃない？
>>971
GJ!!
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0974名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0975名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0976名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0977名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0978名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0979名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0980名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっとネタがわかった。つか、何年前のドラマだよw
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0982名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0983名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0984名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0985名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今日は１０分延長だよすずちゃん！〜略奪愛〜アブない女
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1081349674/
今日はAM2:00頃から。あと1時間。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0987名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0988名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「燃える花嫁衣裳」
放送日時 4月8日（木）1:50〜2:54 TBSテレビ Gコード（6388064）
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0990名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0991名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0992名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0993名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0994名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0995名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0996名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0997名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0998名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG略奪愛・アブない女[再]
「燃える花嫁衣裳」
放送日時 4月8日（木）1:50〜2:54 TBSテレビ Gコード（6388064）
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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