Linuxではなく敢えて*BSDを使うその理由

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

数年前にLinuxバブルが起き、軽薄なマスコミに踊らされて、
まぁ普段の生活の中でMS/Windowsに対する反感も募っていたのであろうが、
Windowsを捨て（或いはこっそり使いながら）Linuxを使い始める人が増えた。
興味が無いから詳しくは知らないが、最近は林道図なんてのも出たらしいな。

しかし、周囲から奇異の目で見られながらも*BSDを使っている人間達が居る。
俺もその1人だ。PCなんか持ってもいないような奴でさえ、その名前は知っていたりする程に
広く世に知られているLinuxでなく、敢えてBSDを使っているその理由を、ひとつ、
お前等、熱く語ってはくれまいか

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>668
最近のNetBSDは、簡単インストーラになってますよ。
Debian GNU/NetBSD(だっけ？)は、まだあるのかな？

[0673 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>671
HDDが500MBもあった時代ですね．
たしかIDEは，500MB辺りに壁があって
大容量はSCSIとか言っていた時代だ．

SCSIは，1G超も可能でスゲーとかいっていた．

[0674 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>673
今考えると３万以上したSCSI2カードとかバカらしいですね。
でも386BSD(98)を初めて使った時は「数百万の機械と同じ事が出来ている！」と
嬉しかったので、そんな些細なことは気にもしませんでした。

[0675 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちのメインマシンは今でもSCSIです。
CD-ROMドライブもHDDも。
IDEは使ってません。

[0676 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今でもSASIです、なら神だが

[0677 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今でもCバスに増設メモリです。

[0678 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>677
速度遅すぎ
あれって、メモリの搭載容量チェックを抜ける意味しかなかったなぁ

OpenBSDがインストールするの一番大変だと思ってるけど、現状変わった？

[0679 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だからインスコ出来ても偉くないから。

[0680 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>674

アダプテックの2940シリーズは高かった。

2930がでたとき7000円台っていう価格をみて
これって粗悪品なんじゃないかって疑った自分が... orz

[0681 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんか「昔のPC板」みたいだな。

[0682 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちはオンボードSCSI。

[0683 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>641
>/stand/sysinstallのmenu階層はいかれていると思うが…
まぁ、言われてみれば(w。同じことが別の入口から出来たりしてね。
結局慣れと言われればそれまでか...自分は"custom"で細かい指定は一切しないで起動、
設定は上がった後に、ってスタイルなので。

M$の"wizardなんとか"みたいなStep by Stepのスタイルって、導入時の設定を後で変更する時、
導入時とは違うIFを使うことになるものが多いので、たいして有難いモノと思ってないのは
漏れだけだろうか...

あと、debian.orgを読んでて、「で、結局、Setupには何と何が要るの？」が判り辛いってのも
今までDebianを積極的に触らずに来た理由のひとつ。

[0684 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>683
Debianを避けたのは大正解。
とりあえずその場しのぎででっちあげる時には便利だけど長く付き合うディストリじゃない。

[0685 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

長くつき合うならSlackware。

[0686 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BSD!
BSD!

[0687 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

洩れはDebianが一押し。
長らく使ってるけど時々ハングアップする程度で大きな問題もなく快適。
BSDは糞。

[0688 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

未だにご先祖様BSDを使ってる奴なんかいないだろ

[0689 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>687
人それぞれですなぁ...
しかし、「BSDは糞」の理由が欲しいな。Debian一押しっつったって、
>長らく使ってるけど時々ハングアップする程度で大きな問題もなく快適。
こんな普通(もしくはそれ以下)の状態が理由でもあるまいに。

[0690 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「時々ハングアップする程度で大きな問題もなく」
洩れのところでは時々ハングアップされると大問題になるなぁ

[0691 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ハングアップしないって言う人は初心者と見なす

[0692 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちも時々ハングアップするけどFreeBSDだぞ。
結局PC-UNIXなんてアレですね。
ハードの信頼性からして(ry

[0693 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

時々のレベルが2年に一回なのか、月に一回なのかは気に成る所だ

[0694 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

再現性の乏しいハングは8割以上H/Wの様な気がするなぁ。

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ノートPCでshutdownの時、5回に3回程度ハングアップする。

[0696 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>695
APMBIOSの出来が悪いのでわ。
うちにはノート4台あるけど、suspend/resume、shutdown -pでハングしたことは一度も無いよ。

[0697 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>696
嫁さんに頼んで新しいの買ってもらえ。

[0698 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>697
お、オレ?!
いや、オレはもういいや...

[0699 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

PC/ATやめてUltraSparcにでもすれば？

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

PRIMEPOWERがオススメ。
OS以前にCPUや電源のホットスワップができない機種は論外。

[0701 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここで営業しても時間の無駄だよ

[0702 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

裏側のサーバなんだけどuptimeが2年ぐらいのマシンがあるなあ
FreeBSDの4.4あたり。誰もメンテナンスしたがらなくて使われ
ているけどほったらかし

[0703 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>685
あぁ、Slackwareは良いね。確かに良いよ。

[0704 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>703
Slackware使うくらいならまだFreeBSDのほうが、、、やっぱ駄目だ。

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

インスコだけでなく自分できっちり各種設定から環境構築までできる香具師だとして
FreeBSDとLinuxではどちらが良いですか?

仕事でLinuxとFreeBSD両方使っているのですが、トラブルはFreeBSDの
方が少なくて安定しているのですが、ゼロからの環境構築を考えると
Linuxの方がかなり楽です。
RedHadとかだとインストールした瞬間からGUIの設定ができているし
各種設定もそれなりに使える状態ですしね。
FreeBSDもインストールしてデフォルトでそこそこ見栄えのいいデスクトップ環境が立ち上がってくれればいんだけど。

[0706 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>705
Macかえ。

[0707 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>705
> FreeBSDもインストールしてデフォルトでそこそこ見栄えのいいデスクトップ環境が立ち上がってくれればいんだけど。
イラネ
というか、ユーザが何使うか判らないのに勝手にソフト入れるのはMSクラス

[0708 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

debian だと、入れるパッケージが決まってるなら
ほとんど機械作業で好きな状態に持っていけるよ。
初期状態は非常にシンプルだし、
ある意味愛着がなくても管理しやすい OS。

[0709 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

LinuxのRPMとかって、古いバージョンにセキュリティ関係の修正とかを抽出して作った怪しい独自buildだったりして嫌。
しかもそんな類のいろんなRPMが山のようにデフォルトインストールされてたりして鬱。

[0710 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そこでSolarisですよ！

[0711 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>700
CPU単位でほっとスワップできる機械なんてないぞ
モジュール単位になるだろ、どうしても。

[0712 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ユニプロセッサでCPUホットスワップが理想でつね。

[0713 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>705
>インストールした瞬間からGUIの設定ができているし
GUI入れる予定が無い場合、これ最悪じゃん。
vineとか赤帽は、膨大な数のpackageいちいち選ぶのがそもそもうざい。
(ので、結局Full Setupが一番楽ってことに。M$よかたち悪い)
RPMなんて終ってる。でび＋aptならまだましだが。

[0714 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

っつーか、/stand/sysinstallにもXとかdesktopの設定menuなかったっけ。
使ったことないけど。

[0715 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>705
>各種設定から環境構築までできる香具師
なら、683でも書いたが、始めからGUI=設定が楽、ではないと思うが...

[0716 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>709
> LinuxのRPMとかって、古いバージョンにセキュリティ関係の修正とかを抽出して作った
> 怪しい独自buildだったりして嫌。

それはセキュリティ対策のためにversionあげずにやってることで、
rpm系Linuxだけの欠点ではない。
debだって*BSDだってやってることでむしろ利点。
鯖管理したことあるか？

> しかもそんな類のいろんなRPMが山のようにデフォルトインストールされてたりして鬱。

デフォルトで入れる方がアフォ。

>>713
> vineとか赤帽は、膨大な数のpackageいちいち選ぶのがそもそもうざい。
> (ので、結局Full Setupが一番楽ってことに。M$よかたち悪い)

最低限で入れればよいだけ。

> RPMなんて終ってる。でび＋aptならまだましだが。

apt4rpm知らんのか？

[0717 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>714
デフォルトの設定がシンプルすぎる．

FreeBSDに派手さを求めてはいけないのかも知れないけど...

[0718 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

デフォで入るものがどうのこうのなんて、本質的なことじゃなかろうに。
アフォらし。

[0719 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここは犬厨の多いインターネットですね

[0720 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>718

わかってないな。

インスコ厨房にとっては、デフォでどれだけカッコ良い環境を
提供してくれるかで、本人の実力評価が変わってくるので
非常に重要な問題になる。

周囲の香具師らには厨房本人がカッコ良く設定したのか
デフォで最初からカッコ良いのかはわからないからな。
どうせインスコ終わったら使わないんだし...

[0721 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おいおい、すれ違い甚だしいな
ここでやってこいや

第13回 Linuxのデスクトップ普及を目指すスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1092644365/

[0722 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺はFreeBSD→Debianだが、よかったことは、
・hard disk crash後の復旧が楽。
portsだと時間がかかるし、versionが上がってしまったりする。
・余計なものが入らない。FreeBSDは*bin.??等余計なものが入りすぎ。
・kernelのversionとrelease versionの独立性が高い。
・core teamメンバの個人研究(主にkernel)に振り回されない。
悪かったことは、
・PAOの快適さを失った。(移行当時; 今は問題なし)

[0723 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

デーモン君の方が可愛いから(w
ペンギン生意気そうなんだもん!!

[0724 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>717
なんか笑えた。

[0725 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDユーザがLinuxを忌み嫌うのはLinuxに対する危機感の現れと言えよう。

[0726 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>727
なんというか「似たもの同士」ですからな。

[0727 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

曙と蛙

[0728 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>727
いるよね。そういうつまらんことしてよろこんでるヴァア

[0729 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Kondaraが消滅したときにLinuxの時代は終わっていた。

[0730 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ということにしたいのですね:-)

[0731 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>718, >>720
defaultで"出来上がっちゃってる"と勉強しない。インスコ厨の出来上がり。
シンプル状態から構築してく香具師の方が、"オレディストリ野郎"になる見込みがあり、より望ましい。

[0732 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

インスコ厨 つうか、鯖にKDE入れる厨は氏んでほすい

[0733 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>732
はげどう

[0734 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

え？なんか鯖運用する上でKDEってまずいんですか？
HDDの肥やしになるだけなら入れといても害ないと思うんだけど

[0735 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>731
好ましくねーよ馬鹿。/etcいじりやコンパイルの他にも知るべき事は山程あるんだよ。
それに現場では極力デフォルトで運用するのが一番コストがかからねー。
設定いじり厨はイラネ。

[0736 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>735
禿同
カスタマイズが玄人の証とか思ってる勘違いドザみたいに見える。
わざわざMac風にカスタマイズしなくてもMacな見た目の本家Macが一番いい。

[0737 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

鯖だろうが何だろうがKDEあったほうが楽じゃん。
それにSolarisだってデフォルトでCDE入ってるし。
今時GUIのない鯖なんて(ry

[0738 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんだ、単に運用上の好き嫌いの話か
なんか重要なセキュリティ上の問題でもあるのかと思った

論理的でないところといい罵倒してるところといい
ひょっとして構ってクンですか？

[0739 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

夕食は鯖の塩焼きだった。

[0740 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>739
defaultでしたか?

[0741 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

KDEみたいなGUIなんか入っていたらバックアップが大変じゃん。

[0742 709 NG NG]

>>716
クリティカルじゃないけどいちおうレンタルサーバで運用してますよ。
ウェブサーバ、メールサーバはもとより、SSH、SSL、DNSなどもportsで容赦なく最新にしてますよ。

[0743 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>741
それはバックアップのポリシーによる。

[0744 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

余計なもんがごちゃごちゃ入ってるの嫌い。

[0745 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

使わないもの、よくわからんものを入れたくないのは当然だよ。
変なサーバが動いたりよくわからん setuid のプログラムがあったり
したら困るしね。

[0746 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

変なportやunix socket開いているのが一番困る。CORBA関係とか。

一方で管理にbrowser必須の機器が増えてきているし…

[0747 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Solarisでサービス前チェックでATOKが動いていることに
気がついたらOSインスコ下奴を柴木倒すけどな
CDEはどうでもいいよ。動いてなきゃ。

[0748 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

鯖メンテ中に暇つぶしのゲームもできないようじゃ退屈だな。
やっぱGUIは必須。

[0749 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

最小インストールで必要なモノだけを入れて動かすのは普通だと思うが。
性善説が蔓延っているLinuxのような世界からしてみれば、bpf入れるか入れないかで
大論争になるような世界とは思想が違いすぎるんだろうな。

[0750 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あ、ホントだハンドブックにセキュリティ上の重要な局面ではbpf外すように書かれてる
bpf外すとtcpdumpも出来なくなるんですかね？

[0751 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>749
そんな些細な事で議論するのは頭がおかしいとしか思えん。

[0752 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>751
あなた、Windowsの初期設定をも凌ぐ恐ろしい設定になってそうですね。

[0753 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>749の持ち出した例はあんまし良くないと思う。

[0754 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>753
詳しく

[0755 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>751
何年にも渡って何度も蒸し返されて閉口した。
5000通以上フレームしてるよな。
bpf外せなくしたわけじゃないのに何でがんばるかな？

[0756 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちは鯖兼暗いアントだからGUIから何から一切合財入ってるよ。
bpfってなに？
どんなアプリか知らないけどなんで入ってるとダメなの？

[0757 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>756
bpfも知らないのか・・・・

[0758 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>757
鯖にGUI入れることに抵抗がない人なんてそんなもんだ

[0759 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>756
ハンドブックとFAQ全部読め

[0760 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

鯖機はハイスペックだから動画もサクサク見れます。

[0761 756 NG NG]

>>759
FreeBSDハンドブックのこと？
うちのDebianにも当てはまるなら読んでミマス。

[0762 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>761
なら知らなくて良いよ

[0763 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つか、何でここにいるの？ > 犬ユーザ
犬厨は犬板で吠えていてください。

[0764 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

夏だから

[0765 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そーす探検のためにNetBSD入れた。

[0766 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>735,>>736
激しく勘違い。

[0767 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windowsの壁紙代えるプログラマにろくなのはいない

[0768 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いやLinuxもいいけどFreeBSDてどんなかなー思て覗いてみますた。
でもなんで同じようなもの使ってるのに毛嫌いするの？

[0769 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>768
Win98派 vs ME派
Win2k派 vs 2003派
みたいなのがあるの知らないの？

[0770 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Linux派は余裕だけどFreeBSD派は自己弁護に必死。
このスレ読んでるとその必死さだけはヒシヒシと伝わってくるよ。
存在意義そのものが危ういから仕方ないんだろうけど。

[0771 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>769
知らんかった。へーへー。
しかし答えにも例えにもなっとらん気はするぞ。

[0772 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>768
導入、構築の流儀が人それぞれだから。
また、そこらへんはディストリによる違いが出易く、似て非なるものだから。
「同じようなもの」と言い切れる様になるには、慣れが必要。
中には、Linux distA > FreeBSD >Linux distB って人もいるだろう。