Linuxではなく敢えて*BSDを使うその理由

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

数年前にLinuxバブルが起き、軽薄なマスコミに踊らされて、
まぁ普段の生活の中でMS/Windowsに対する反感も募っていたのであろうが、
Windowsを捨て（或いはこっそり使いながら）Linuxを使い始める人が増えた。
興味が無いから詳しくは知らないが、最近は林道図なんてのも出たらしいな。

しかし、周囲から奇異の目で見られながらも*BSDを使っている人間達が居る。
俺もその1人だ。PCなんか持ってもいないような奴でさえ、その名前は知っていたりする程に
広く世に知られているLinuxでなく、敢えてBSDを使っているその理由を、ひとつ、
お前等、熱く語ってはくれまいか

[0606 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

<<604
Winの次にユーザーが多いのはM(ry

[0607 604 NG NG]

>>605
＞最近のLinux <--> Solaris/FreeBSD/MacOSX なんかだとアレな状況になる。
そうなの？職場のIRIXとLinuxはちゃんと接続できているな…
FreeBSDで試してみようかな。

>>606
"Linuxのみ"と"MacOSのみ"を比べるとそうだろうね。

[0608 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「Linuxとっつきやすい」ってのは、何と比べて、どのディストリのどの辺が、なんだろうか...

[0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDヲタ必死だなw
そんなにムキにならなくてもFreeBSDがダメダメなのはよくわかったからもういいよ。

[0610 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>587　です。

皆さんいろいろ教えていただきましてありがとうございます。
2chのunix板は初心者に厳しいと聞いていたのですが、
安心しました。

ここでのお話を聞いていると、Linuxは先進的でFreeBSDは保守的と
いうお話が出ていますが、Linuxの先進的な部分というのは
どの辺りなのでしょうか？
特に普通に見ている限りでは、その先進的な部分が見えてこないのですが？

[0611 僕はLinux使いですけどね NG NG]

>>597
> ・NFSがSunなど商用UNIXや*BSDのモノとは互換性がない。

LinuxのNFSは短いcookieにしか対応してないね。

[0612 604 NG NG]

>>610
＞2chのunix板は初心者に厳しいと聞いていたのですが、
ここは途中から雑談スレだからね。
あと、「本当に初心者か？」と思っている人もいるはず。

＞どの辺りなのでしょうか？
＞特に普通に見ている限りでは、その先進的な部分が見えてこないのですが？
Linuxの場合は開発者の層が厚いんで色んな機能の実装・拡張が素早かったり
実験的なことを行なう人が多かったりする。その程度の違いだと思う。

[0613 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSD でも、日本人の開発者が好きな機種のものは
開発が速かったりする。USB とか Firewire とか。
ACPI も実機を渡せばすぐに実装してくれる人も。

Linux だと日本人で開発に参加している人はほとんどいないので、
遠い異国で開発されたものを黙って使うということが多いように
見受けられる。

[0614 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>610
Linux使いは多少危険でも新しい物を好む。
FreeBSD使いは安全じゃないと使わない。
って人が多いんじゃない？（Debianとかcurrentとか例外も当然いるけど。）
新しもの好きかそうでないか、何となくそんな気がする。

中身の方じゃ色々変更があるのだろうけど、一般ユーザーの漏れには分からん。
でも、Windowsを先進的とすれば、それに近い(追いかけてる？)Linuxは先進的なんじゃないか（笑
先進的ってなんだろう？GUI？それともACPIなどの基本的なとこのサポート？

[0615 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ACPIはいずれこれが無いとどうにもならなくなる。
この先はBIOSがなくなってEFIになる方向だからAPMはAPMBIOSとともに自動的に消滅。
Wintel主導でプラットフォームが変わっていくのでWindowsの後追いするしかない。っていうか
それだからマシンがお安いのでIntelアーキテクチャをメインターゲットにしているわけだし。

Wintelの新しいプラットフォームで動かし続けたいというハカーがいるならどのフリーOSでも取り組むでしょ。

[0616 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところでマイナーディストリビューションのLinuxとFreeBSDでは
どちらがユーザ数多いの?

たとえば、バージョンやパッケージ管理のしやすさで
Gentoo Linux を選んだとしても、ユーザ数が少ないと
やはりシステムの安定性や完成度はそれほど高くないと
思うのだけど...

Linuxってディストリビューション同士でお互いの開発力を
食合っているように見えるのは漏れだけ??

[0617 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いいんだよ、犬なんて放っておけ

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>616
このスレの前の方参照。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1075991729/428-436
とか。

これからすると、RedHat, SuSE, Debian あたりは FreeBSD より
多いそうだが、ディストリ単体で見ると、FreeBSD よりも桁違い
に多いというわけではなく、同じくらいのオーダーみたい。
それ以外、例えば Mandrake とか Gentoo は、たぶん FreeBSD より
も少なそう。

[0619 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

旧 FreeBSD ユーザ(といっても五年以上前)で現 linux ユーザだが、
linux を貶めるのに底辺ユーザのレベルの低さで
揚げ足取るのはやめてほしいな。

[0620 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

開発者レベルでは仲が悪くないって話しも聞いた事有るけどなぁ

[0621 589 NG NG]

なんか587の代りにレスされてるしorz

>>593,595,604
レス付けてるのは全員「Linux系の人」っぽいが、脊髄反射?
あと「BSD系のSunOS」って、その文脈でそれはいいのか?

[0622 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>593
> ・熱狂的なFreeBSD信者のdjbがいても、標準はSendmail社が直接コミットするsendmail。


熱狂的なFreeBSD信者のdjbの情報源は？

[0623 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>621
> あと「BSD系のSunOS」って、その文脈でそれはいいのか?
いいじぇねぇの?
Sun が開発された当初は 4.2-BSD の移植だったわけだし,
SunOS-4.x の頃までは BSD 系の OS だったし...

[0624 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>622
昔々、どこぞMLでdan君が「FreeBSDにdjbtools最強、OpenBSD糞」とtheo君を煽っていたな。

[0625 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>616
用途にもよるが、Webサーバー用途限定だとLinuxと名の付くモノを全部足してもFreeBSDの半分程度。
詳しくはNetcraftみれ。

[0626 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>598
> うそばっかw
と言う前に、NFSv3をなんとかしる。

[0627 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>626
既に時代はNFSv4ですが

[0628 僕はLinux使いですけどね NG NG]

というかNFSv2もまだまだ。> Linux
けどFreeBSDだって最近だけどね、まともになったのは。

[0629 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここいらで汚名挽回しないとな。

[0630 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

汚名は挽回するものではありません

[0631 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

名誉返上

[0632 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

もったいねーな

[0633 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

元から存在しないBSDの名誉は返上しようがない。
絶えたことがないBSDの汚名は挽回しようがない。

[0634 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>633
Berkeleyに何かイヤな思い出でも？

[0635 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>633はインストールの仕方が分からなかったんだろう

[0636 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>635
>>633 ってインストーラが英語でしかメッセージを表示しないって
かんしゃくを起こした香具師の一人？

[0637 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本語インストーラもあるでよ
最初PC-98シリーズに入れたからデフォで日本語だと思ってた

[0638 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

洩れはvineに勝手にlocaleをeucjpにされ癇癪を起こした(w
Debianのinstallerもうざかった。SetupはFreeBSDが一番簡単。
(Step by Stepって嫌い。つべこべ言う前にさっさと起動して見せろと)

[0639 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

供給(サーバ)側はUNIX系(ＬｉｎｕｘもBSDも他も仲良く)の勝ち。
需要(クライアント)側はWindowsの勝ち。



で終わり。

[0640 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

↑空気もスレタイも読めてない。

[0641 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>638
それにしてもFreeBSD、
/stand/sysinstallのmenu階層はいかれていると思うが…
使っているころはちょっと場所を思い出すのに苦労しましたよ。

ちなみにdebianのinstallerはstep間の移動ができますよ。

[0642 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

最初に出逢ったから＞FreeBSD
初めてFreeBSDと出会ったのはいまから15年前でした。
で、ずっとFreeBSDを使ってます。
Linuxに最初に出逢っていたらどうなっていたかは判りません。
唯一いえるのはこれからもFreeBSDを使い続けます。

[0643 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

15年前にはFreeBSDはなかっただろ。

[0644 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>643
完全に当方の脳が腐っていたかもしれません。

日本語版ということでは1992年ですから、約13年前ですね。
日本語にこだわらなければ“おおよそ15年前”であっていませんか？
＃だから腐っていると...

名前がその当時に'FreeBSD'であったとは確かに言い切れませんが、
少なくともあらかたの部分はその時点で作られていたのではないかと
思います。

[0645 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NEC PC-98版＝日本語版というならだいたい１０年前くらい＞644
漏れはその３年後くらいから使ってる。

[0646 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ちなみに、PC-98 版の元になった IBM PC 版 FreeBSD が最初に
リリースされたのが 1993年11月だから 11年前。
その元になった IBM PC 版 386BSD-0.0 が出たのは 1992年だが、
1992年って、13年前じゃなくて 12年前だな。

[0647 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

4.3 BSD のころから, ソース付で BSD を使ってるから.
カーネル全部よ見直すのめんどくさいので, 差分だけで
いい BSD の方が楽.

[0648 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>644
やはりBSDを使うと脳が狂うらしい。

[0649 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>641
BSD厨もどうかと思うが、それに環をかけて馬鹿なのがDeb厨。
Linux板でも嫌われ者。

[0650 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれ、逆の印象があるなあ。
Linux ディストリの中で、一番フリーソフトウェアプロジェクト
っぽい活動をしてるのが Debian て気がする。

それ以外のディストリはなんつうか、お金儲けしたい人と、
インストールレベルで四苦八苦するような人が使ってるって印象。
そういうディストリ使ってる人からみると、Debian は煙たいこと
ばっかり言ってるので、確かに嫌われる面がありそうだが、馬鹿
だとは思わんな。

そーゆー俺は仕事では RedHat と Fedora Core を使ってるわけ
だが、当然これはお金儲けの範疇に入りまつ。
ちなみに家では *BSD。

[0651 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

濃いLinuxerって管理されるのがきらいなんだろうな。
整合性よりも自由優先。
絶妙のバランスでおれバージョンのglibcを使いこなすのが快感なのかな？

[0652 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

デブ厨は頭が狂ってる所が馬厨にそっくりだよな。どちらも狂信者。

[0653 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

DebianとFreeBSDとMac OS Xを合わせて隔離板に入れちまえ。

[0654 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

DebianはFedoraやSuSEと違ってWindowsと同じでは
インストールできないんだよね。

そういうわけだからインストールできなかった人(>649>652)に
憎まれることは稀にある。これは*BSDも同様。

[0655 654 NG NG]

× 同じでは
○ 同じ感覚では

[0656 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

同じノートPCにFreeBSD、VineLinux、PlamoLinuxを入れてみた経験では、
SCSI-PCカード経由でCDインストールを試みると、FreeBSDはカードのリソース設定で
散々つまずいたあげく断念せざるを得なかった（自分が未熟なだけです、ハイ）のに対し、
他の二つは自動でリソース割り当てがなされ、すんなりインストールに成功した。
PCカードだけじゃなく、他のデバイスのリソース割り当ても、インストーラが自動で行ってくれているようだった。

おかげでPlamoでSCSI-CDの中身をHDD上に吸い出し、無事FreeBSDに入れ替えることが出来た。

結論としてLinux(Vine、Plamo)はインストーラーの親切（おせっかい？）度でFreeBSDに勝っていると感じた。

[0657 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>654
最近はmepisとかknoppixとか1-CD Debianで、
KDE環境からのinstallが流行りです。

Debianはﾊﾟｹｰｼﾞ管理が厳しいところがアンチを生む要因だと思います。
「新しいの欲し〜い」と言われてもなかなか難しいことがあるので。

[0658 654 NG NG]

>657
＞最近はmepisとかknoppixとか1-CD Debianで、
1-CD DebianというかDebian系だね。

＞「新しいの欲し〜い」と言われてもなかなか難しいことがあるので。
僕はLinuxはDebianを使っているんだけど、頭を使わずにkernel2.6とか
gnome2.6とかを使えていますよ。

Debianに新しいパッケージがなかったら派生のものが新しいパッケージを
提供するのは難しいでしょう。

[0659 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>650
Debianは開発側はまともだが、ユーザ側がまともじゃない。
二極化してる気がする。

自分ではrpm系使ってるが別にdebの事は嫌いじゃないよ。
*BSDも好きだし。

[0660 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

linux, *BSD の中での立場的に考えると
debian と FreeBSD は似てる。
どっちもユーザー数が多くて実用志向、中級者以上向け。

[0661 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>659
お前の好みなんかどうでもいいよ。

[0662 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>660
俺もその二つは似てると思うよ

[0663 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>660
どちらもインスコ出来る事が偉いと思ってる馬鹿厨房しか使ってない

[0664 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>663
>馬鹿厨房しか使ってない
という事は、yahooとかは馬鹿厨房だと?

[0665 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

某板の住人曰く、FreeBSDはユーザも開発者も一人残らずキ○ガイらしい

[0666 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>663
しか使っていないことはないだろうが、
そういう馬鹿が他に比べて多いのは確かだわな。

[0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

インスコできるだけで十分偉いよ

[0668 名無しさん＠お腹いっぱい NG NG]

>>667
漏れはNetBSDのインスコが一番辛かった。
LinuxのディストリではDebianのインスコが
難しいって言われてるけど、優しい方だと思う。

結局、FreeBSDを6年間。NetBSDへの浮気は
ダメらすぃ orz

[0669 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔 NetBSDをインスコしたときディスクのジオメトリを
手動で計算するのがけっこうめんどくさかった。

まぁそれよりもフロッピー３０数枚もいい加減すごかったが...

[0670 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺は Linux (Slackware) -> FreeBSD -> NetBSD と浮気して落ち着いている。
NetBSD は 0.9 の頃からかな。この頃のインストーラーはどれも似たようなもんなので、
どれが優しいとか感じることもなかったけど。

[0671 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>669
たしかにFDは凄かったなぁ。
Niftyで知り合った人に100枚ちょいのFDを郵送してもらって、よくわからず全部インストールして
丸三日かかったが苦にならなかったあの頃は若かったと思う。
この為に540MBのHDDをヘソクリで買って殺されそうになったりと他にも想い出が一杯。

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>668
最近のNetBSDは、簡単インストーラになってますよ。
Debian GNU/NetBSD(だっけ？)は、まだあるのかな？

[0673 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>671
HDDが500MBもあった時代ですね．
たしかIDEは，500MB辺りに壁があって
大容量はSCSIとか言っていた時代だ．

SCSIは，1G超も可能でスゲーとかいっていた．

[0674 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>673
今考えると３万以上したSCSI2カードとかバカらしいですね。
でも386BSD(98)を初めて使った時は「数百万の機械と同じ事が出来ている！」と
嬉しかったので、そんな些細なことは気にもしませんでした。

[0675 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちのメインマシンは今でもSCSIです。
CD-ROMドライブもHDDも。
IDEは使ってません。

[0676 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今でもSASIです、なら神だが

[0677 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今でもCバスに増設メモリです。

[0678 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>677
速度遅すぎ
あれって、メモリの搭載容量チェックを抜ける意味しかなかったなぁ

OpenBSDがインストールするの一番大変だと思ってるけど、現状変わった？

[0679 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だからインスコ出来ても偉くないから。

[0680 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>674

アダプテックの2940シリーズは高かった。

2930がでたとき7000円台っていう価格をみて
これって粗悪品なんじゃないかって疑った自分が... orz

[0681 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんか「昔のPC板」みたいだな。

[0682 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちはオンボードSCSI。

[0683 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>641
>/stand/sysinstallのmenu階層はいかれていると思うが…
まぁ、言われてみれば(w。同じことが別の入口から出来たりしてね。
結局慣れと言われればそれまでか...自分は"custom"で細かい指定は一切しないで起動、
設定は上がった後に、ってスタイルなので。

M$の"wizardなんとか"みたいなStep by Stepのスタイルって、導入時の設定を後で変更する時、
導入時とは違うIFを使うことになるものが多いので、たいして有難いモノと思ってないのは
漏れだけだろうか...

あと、debian.orgを読んでて、「で、結局、Setupには何と何が要るの？」が判り辛いってのも
今までDebianを積極的に触らずに来た理由のひとつ。

[0684 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>683
Debianを避けたのは大正解。
とりあえずその場しのぎででっちあげる時には便利だけど長く付き合うディストリじゃない。

[0685 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

長くつき合うならSlackware。

[0686 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BSD!
BSD!

[0687 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

洩れはDebianが一押し。
長らく使ってるけど時々ハングアップする程度で大きな問題もなく快適。
BSDは糞。

[0688 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

未だにご先祖様BSDを使ってる奴なんかいないだろ

[0689 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>687
人それぞれですなぁ...
しかし、「BSDは糞」の理由が欲しいな。Debian一押しっつったって、
>長らく使ってるけど時々ハングアップする程度で大きな問題もなく快適。
こんな普通(もしくはそれ以下)の状態が理由でもあるまいに。

[0690 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「時々ハングアップする程度で大きな問題もなく」
洩れのところでは時々ハングアップされると大問題になるなぁ

[0691 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ハングアップしないって言う人は初心者と見なす

[0692 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちも時々ハングアップするけどFreeBSDだぞ。
結局PC-UNIXなんてアレですね。
ハードの信頼性からして(ry

[0693 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

時々のレベルが2年に一回なのか、月に一回なのかは気に成る所だ

[0694 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

再現性の乏しいハングは8割以上H/Wの様な気がするなぁ。

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ノートPCでshutdownの時、5回に3回程度ハングアップする。

[0696 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>695
APMBIOSの出来が悪いのでわ。
うちにはノート4台あるけど、suspend/resume、shutdown -pでハングしたことは一度も無いよ。

[0697 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>696
嫁さんに頼んで新しいの買ってもらえ。

[0698 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>697
お、オレ?!
いや、オレはもういいや...

[0699 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

PC/ATやめてUltraSparcにでもすれば？

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

PRIMEPOWERがオススメ。
OS以前にCPUや電源のホットスワップができない機種は論外。

[0701 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここで営業しても時間の無駄だよ

[0702 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

裏側のサーバなんだけどuptimeが2年ぐらいのマシンがあるなあ
FreeBSDの4.4あたり。誰もメンテナンスしたがらなくて使われ
ているけどほったらかし

[0703 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>685
あぁ、Slackwareは良いね。確かに良いよ。

[0704 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>703
Slackware使うくらいならまだFreeBSDのほうが、、、やっぱ駄目だ。

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

インスコだけでなく自分できっちり各種設定から環境構築までできる香具師だとして
FreeBSDとLinuxではどちらが良いですか?

仕事でLinuxとFreeBSD両方使っているのですが、トラブルはFreeBSDの
方が少なくて安定しているのですが、ゼロからの環境構築を考えると
Linuxの方がかなり楽です。
RedHadとかだとインストールした瞬間からGUIの設定ができているし
各種設定もそれなりに使える状態ですしね。
FreeBSDもインストールしてデフォルトでそこそこ見栄えのいいデスクトップ環境が立ち上がってくれればいんだけど。