Xで動くソフトのデザインがうんこな理由

[0001 名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ NG NG]

真面目な話、どうしてX用のソフトのデザインがあんなに糞なのかがわからない。
(ここでいうデザインとは見た目の話ではなくてユーザビリティの話)
たとえば、Galeon。Win32だとSleipnirとか洗練されたタブブラウザあるのに
Galeonってありゃなんだ？
オープンソースで多数が改良する機会があるソフトウェアなのに
個人で開発しているソフトに負けてるとはどういうことだ。

UNIX使いはデザインセンスないのかな。

え？俺も？

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXの場合、ブラウザは深刻な問題だね。

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>206
IE5.0はサポート打ちきってなかったっけ？

それよりもネタにマジレスされても困るんだがw

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cssがまともに機能しないし。

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

欲しがりません! 勝つまでは!!

[0211 スルーされた192 NG NG]

X の代替品は現状どんな感じなんでしょ。
Fresco くらいしか知らないんだけど。

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>211
そんなあなたに Y Window System (w
http://www.hungry.com/products/Ywindows/Y.html

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X は微妙に中途半端だな。
ウィンドウフレーム以外の Widget もいくつか標準的な物を制定して
スキンみたく入れ替えができればなぁ。

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　し　ょ　せ　ん
　　見　た　目　く　ら　い　し　か
　　　語　れ　る　こ　と　の　な　い
　　　　お　前　ら


2003 寒い夏

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

もてないやつは、すぐそう言うんだよ。

[0216 スルーされた192 NG NG]

X とその周辺がだめだめなのは
もうみんなわかってるから。
おなかいっぱい。

その次の話が聞きたい。

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NetBSD じゃないけど...
X11R8 や X12 はきますか？

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>216
俺がＺウィンドウシステム作るから待ってろ。

つーか、ネットワーク透過だのクラサバだのっつー
かつての実験実証的機能はなくていいから、個人ユース
に十分なコンパクトなビットマップ GUI 系が現れない
かと思うがどうよ。

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X11ていつ頃からあんの？

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>218
それってクラシックなMacなのでは・・・？

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

1984 MIT で Athena プロジェクトが開始される
1986　　DEC が X の実装を市場に投入 (X10時代開始)
1987/01 Xの標準化とX10を再設計してX11を作ることが決まる
1987/09 X11R1
1988/03 X11R2
1988/10 X11R3
1990/01 X11R4
1991/08 X11R5
1994/03 X11R6
1996/03 X11R6.1
1996/12 X11R6.3
1998/03 X11R6.4
2001/04 X11R6.6

X11R6.2, X11R6.5 は欠番

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

IEが糞・・・か。
Mozillaはレンダリングは優れていると思うんだが、
IEのUIがウンコだっていうならMozillaのUIは下痢便じゃねーか。
重いにも程がある。
で、Konquerorはレンダリングもある程度すぐれ、UIもまあまあなので
(Mozillaよりも圧倒的に速い。が、未だにレイアウトがくずれるサイトがあるのが×)

Konqueror >> Mozilla Firebird >>>>>> Mozilla > IE ってとこじゃないか？

Konquerorのエンジン使ってSleipnir for Xを誰かつくってくれや。

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>222
Mozillaは低機能ながらタブを装備してるし
マウスジェスチャーも正式に採用される見込み。
IEはタブもマウスジェスチャーも採用される気配は全くない。
ユーザインターフェイスについては
　　IEコンポーネントタブブラウザ＞Opera、Galeon＞Mozilla、Konqueror＞＞(壁)＞＞IE

あと重いことについても2年くらい前にはたしかにIEより重かったが
今ではIEより軽くなった。
起動時間だってちゃんと計ってみろ。IEより速いよ。

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

IE の起動時間ってどうやって計るんだろうな。
OS 起動時にいろいろ読み込んでそうな気がする。

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>224
だから条件を公平にするためにMozillaも常駐で比べるのだ。
常駐したMozillaとIEだと今ではMozillaの方が起動が速いよ。

[0226 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

[0227 うひひ NG NG]

>>225
条件を同じというと一連の比較はソラスパくらいしか
できないんじゃねーか？
IEがだいぶ古くなるが

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

このスレを読んでみたが、
ここだけ異様に厨濃度が濃い気がします。

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>228
momae mona ^^

[0230 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

[0231 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>225
Mozillaは起動後も遅い。
gekkoが精密な解析やってるのはわかるが、遅い。
最近だとバージョンアップする度にクソ化しているし。
Mozilla常駐が有効になる環境などほとんどないし。

あと、ただでさえ重いX windowで多重ラッピングしすぎ。
お前らqtやgtk使うな。Xlibだけ使え。

[0233 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>221
う〜〜〜ん、Xは、進化を止めたんだね。
X11.R7 やましてやX12なんて出そうな雰囲気ないね。

[0234 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>233
今は分裂やらなにやらでゴタゴタしてるんだよ。

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

XFree86はコアメンバーがウンコなんだよ。

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

しかし、こういうものは物凄い種類の環境でテストしなきゃならないから
個人や少人数の有志だけで作るのは無理だろう。
だからXに代わるものがそうそう簡単にできるはずもなく。

当分はXを使い続けるしかないねえ。

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Linuxはフレームバッファを使ったDirectFBとかコツコツ作られてるようだな。
*BSDでも動くようにするプロジェクトもあるみたいだが。
他はどんなのが現在進行形なの？

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Fresco

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>228 隔離してるんですよ :-)

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うにっくすは、やっぱうにのくそってわけですね。

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

正直、XはTeXのためにだけ使ってる。
あとは要らない。

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[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

xemacsのメニューは作者のギャグだよね。

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

確かにそうとしか思えないような拙さだよな。。
今もXEmacs(+navi2ch) 使って書いているわけだが。

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

んでもダイアログボックスとか、腐れアテナウィジェット使わないで
GTK使えるからイーじゃん。タブもあるしー。

Emacsはその点。。。。。

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[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viもxでメニューとかある奴あったよね。誰が使ってんだろ。

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>233
X2000 とか XXP とかにしてほしい？

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういえば、Berlinはどうなったの?

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

XOSXほし。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xがつくものはクソ。
X-BOX
LINUX
UnixWare
MacOS X

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おしりのxは、くその穴だったんだね。

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>251 Ｘp もね

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xpは、くその穴にきんぎょのふんみたいについてるんだな。

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>249
>>238

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Frescoは、ほとんど完成していたのだ。
あと最後の詰めというところで、Xコンソーシアムが解散してしまったのだ。

[0257 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

最高画質が揃った最高のサイトオープン！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

InterViews→Fresco→Berlin→Fresco だっけ？名前の変遷。
↓
ET++
つう流れもあったような。

いずれにせよ、InterViewsの代表的アプリであるidrawやその日本語版kdrawが
一世を風靡したのは1991年頃、X Consortiumの解散が1990年代半ばって考えると、
　>>256というより、単に OOベースのツールキットを標準化するに足る需要がなかったんだろうなぁ。
当時は 3Dの規格もまだまだ乱立？してたけど、結局勢いを持ったのはSGIだったし

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局、商売で競争しないと駄目

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>259
しかし、そんなこと言ったらUNIXこそ
ものすごい数の商用OSがあって激しく競争してるわけなんだが。
特定の機種専用のUNIXなんてのまであったりするし、
Linuxのディストリまで含めたら何百種ものUNIXが存在するだろう。

Windows、MACのほうが１社独占だから競争無し。

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なに、UNIXもSCOに独占されています（ｗ

[0262 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>261
UNIX実装の話ですよ。

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXの競争って純粋なソフトだけでのそれとは違うじゃん。
逆にWindowsは独占状態でありながら、あれだけ機能拡張と
品質向上をバイナリ互換性を保ったまま出来たのかが不思議。
札束でひっぱたいて一流のエンジニアを連れてきたというだけでは、
あれだけのものは不可能な気がする。


なんていうとWin厨とかいわれんだろうな

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXが進歩しないのは、新しい技術があってもそれを使わずに、
「俺は〜で十分。」
とか、コマンドライン上で呟いてる奴が幅を利かせてるからだろうね。
病院行け。

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>264
確かにWindowsが未だに機能拡張に走っているのは不思議だな。
お金で引き抜いた一流のエンジニアはやはり一流の仕事をすると思うんだけどどうだろう？
伝説的なプログラマと呼ばれている人たちがいるよね？(Excelをつくった人とか)
このことは>>1とも関係あると思うんだけど、やっぱり駄目なぐーたら人間が
何人集まっても、キレる人間一人にはかなわないってことじゃないかな。

駄目な人間ってのは>>265が言っているような香具師なんだろうな。
UNIXユーザーorプログラマーは"伝統"を重んじる職人さんタイプが多いんだろうね

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXが進歩してない？
セミプロ級のウンコタレだな。。。

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

進歩ていうより、適応放散してるんでないかい？

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グラフィックまわりの進化スピードは、
残念ながら Win>Mac>>>>>UNIX だと思うよ。

X11で半透明とか3Dとかバリバリ使ったアプリが組みたいよ。
GLXだって完全に時代遅れだしなぁ。

しょうがなくmingw使ってDirectXで遊ぶ日々。

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXはデスクトップ(X)が糞だから、少しは一目置かれてるのよ。
Xがwin並につかえたら、unixサーてのは糞としか思われないわな。

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXは良くも悪くもマイコンに詳しい人じゃないとだめなの。
Windowssysﾃmがどうとかキニナルような人はだめなの。

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X上でjvimを起動。/etcなファイルをチクチク。。。

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>269
自分にできない(知らない)からって、Unixを糞扱いするなんておめでたい馬鹿ですね。

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

無知なアンチがいきがるスレで
マジレスする>>273のほうが痛い
スレの空気読めよ

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

妄想とデマの応酬を楽しむ無知アンチ専用スレです。
Unixerはカエレ！

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

KDEのパクリ路線がメインストリームになるのは嫌だなぁ。

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

パクりと囲いこみとFUDしか能がないMS製品が市場を独占するのは嫌だなぁ。

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> KDEのパクリ路線がメインストリームになるのは嫌だなぁ。
どのUnixの話ですか？

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

技術を冷静に見られないひとはエンジニアじゃなくてただの信者だな。

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>278
Linuxジャネーノ？
赤帽とかSuSEとかの話かと思われ。

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>274=273　自作自演おめでてーな。

夏ですね

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> 技術を冷静に見られないひとはエンジニアじゃなくてただの信者だな。
自己紹介ですか？

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>282
？

[0284 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

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　　　　ﾞl, ,/｀ヽ　.,lﾞ　　　　　 ﾞl, ./　 .|、　 ,lﾞ　　　　　`"　 `'―ｰ"　　　　　　　ヽ,_,,,ﾉ .:″　

[0285 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

妄想とデマが飛びかってますね。
アンチの電波をビンビン感じます。

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ケーディーイーからみのプロジェクトは労力の無駄。

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>286の書込みは労力の無駄

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おまえもなー

[0289 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

えへへ

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windows最強だよ
なんていうか神のOS？みたいな
もう、何が良いって、俺にもわからないけどとにかく最強だよ。
シェアナンバー1だよ？世界最大のソフトメーカーが作ってるんだよ？
技術的に優位に決ってるじゃん？ Win使わないお前らは馬鹿。
Winは不安定ってよく言われるけど、Winは最強なんだから
他のOSはもっと糞に決ってるだろ。 たぶん起動したらすぐフリーズするんだな。
馬鹿だねお前ら、そんなOS使ってるなんてさ。

お前らWindows使えよ、最強だよ最強。
Win使わない香具師は最弱
Win使う奴は最強

おまえらは最弱ウンコ
死ね

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>290
激しく同意

Windows最強
Unixは糞

理由なんていらない。 Unixの糞っぷりはシェアの低さが証明している。
シェア最高のWindowsは世界最強のOS。

[0292 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんかね、>>290とかみても、煽りが弱いわけですよ。
普段からUNIX使ってると、煽りが下手になる？みたいな。
もーね、>>290がUNIX好きで好きでたまらんちゅーのが
煽りから透けてみえちゃってる？みたいな。

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windowsすげー安定してるよ。
すげー使い易いしさ。
でもって、高速。
軽いし、とにかく最高。

まあ、気違いはlinuxでも使ってなさいってこった。

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>292
Unixer必死だな。
Windows最強。

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

W I n d o w s は 最 強 で す

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ、Windowsが最強なのは間違いないね。
だって、シェア高いじゃん。みんなWindows使いたいんだよ。わかる？
高機能 高性能 先進的かつ高い安定性。
だれだって使いたくなるでしょ。
Linuxは不安定な低能ウンコだし、Unixなんて化石みたいなもんはそれ以下でしょ？
誰も使わねーって。
Windowsは、とにかく最高 UnixとかLinuxとは比較にならない。
無敵最強。

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Linuxってソフトないから糞だよね。
何もないじゃん、コマンドプロンプトだけで何しろっていうの？
Xは低能ウンコだし。 今時そんなの誰も使わねーよ。 バカじゃねーのお前ら。

その点、Windowsは最高だよね。信頼性の高い商用ソフトに、多彩なフリーウェア
何でもあるし、とにかく最強。
おまえら、Win使わないなんて、馬鹿すぎ。 気違いなんじゃねーの？

[0298 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windowsは無敵だね。
Unixなんて、Windowsに駆逐されるよ 間違いない。

だって、Unixって時代遅れで低能で、不安定で低速なウンコでしょ？
誰も使わねーって(藁

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Unixには何もない
全てはWindowsが中心になっている

先進的な技術は全てWindowsから生れる。
Unixはそれをパクり続けて生きている。
最低のパクり集団 それがUnixer。
Windowsは最強
Unixは最低

[0300 GET! DVD NG NG]

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[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windowsはとにかく最高最強のOS

Windowsより優れたOSは存在しない
優れたUI
高機能かつ高性能
卓越した安定性
何物にも勝る信頼性
MSによる最高のユーザーサポート

どれをとっても、UnixやLinuxなんて相手にならない。
とくにサポートのない無料OSなんてウンコだね。
不具合あっても直してもらえないし、何か不利益が発生したとき
誰も責任とってくれないじゃん。

LinuxやUnixは趣味で開発されてるからバグの塊。
Windowsにはバグはない。それは優れた開発者が心血を注ぎ開発してるから。
LinuxやUnixは低能なキオヲタが作った自己満足の低能OS。
だれも使わないよ。

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

(最近、２ｃｈで誉めゴロしが流行ってるって本当だったんだね)

[0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>301
激しく同意
全て正解だね。何も間違った事書いてない。

サポートのない糞OSなんて使ってられないね。
無責任だし、しかも低能低速なウンコ。
誰も使かわないね。ほんと糞だよ。
ゴミ以下だ、こんな物さっさと此の世から消えてしまえばいいのにね。

[0304 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>302 Unixer必死だな
どうあがいても、Unixは糞
Windowsは最強

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Unixerは、時代おくれだね
時代についてこれないから、我々Windowsユーザーより遥かに劣る人種であるのは明白。
ほんと無能かつ低能な連中だ。
さっさとOS共々、絶滅しろよな(w

[0306 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここまでドザが必死なのは
Linuxの普及率が上った余波だな。
まったく迷惑な話だ。

*BSDみたく、またーりやってほしいもんだ。