Xで動くソフトのデザインがうんこな理由

[0001 名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ NG NG]

真面目な話、どうしてX用のソフトのデザインがあんなに糞なのかがわからない。
(ここでいうデザインとは見た目の話ではなくてユーザビリティの話)
たとえば、Galeon。Win32だとSleipnirとか洗練されたタブブラウザあるのに
Galeonってありゃなんだ？
オープンソースで多数が改良する機会があるソフトウェアなのに
個人で開発しているソフトに負けてるとはどういうことだ。

UNIX使いはデザインセンスないのかな。

え？俺も？

[0002 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

XはXでも、Mac OS Xを使えば、うんこなデザインのソフトに悩まされることはありません。

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>1

多人数で作っているとどうしても高機能複雑になってしまうんじゃないかな。
開発者達が欲しいソフトを作っているから複雑だろうと関係ない。
ただ、シンプルで良いデザインが欲しい人が参加すれば変わるのでは？とも思う。

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

その意味ではXEmacsもウンコデザインの代表格だな…なんだいありゃ。
>>3もぴったり当て嵌まるし。

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いきなりこういうスレをたててしまう 1 に
デザインセンスのなさを感じる。

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

真面目な話、アテナウィジェットがしょぼいとかモティーフは勘弁とか
gtkは混沌としすぎとかQTノのライセンスは勘弁とかそういう話なのか
と思ったら、Galeonがどうのって(w

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ライセンスって物自体がかなりフリーUNIX界をクローズドにしている気がする。
オープンとは言いながらも片手間で作業しないと本業でやっていけなくなる。
ソフト開発に打ち込めるのは学生だけ。

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>7
ではどうしろと?

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>3
Galeonって高機能かなあ？
むしろSleipnirのほうが高機能で複雑だと思うよ。

確かにコンソールで動くソフトだとUNIXのもののほうが圧倒的に
Win32のそれらより勝っているんだけど、
GUIなソフトだとぼろぼろだよね

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>8
わからん。

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>7
自分がどんだけおかしな事書いてるかわかってる？
とくに
＞かなりフリーUNIX界をクローズドにしている
なんて(w
２行めも意味不明。

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>9
konquerに勝るブラウザはない。これ定説。

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どんなにいいソフト作っても製品に組み込んでいる企業の得になる。

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>12
俺もKonqueror常用してる。
これがもうちょっとタブまわりのカスタマイズできたら最強だな。

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

KDEプロジェクトのソフトウェアって他のXアプリに比べて
格段に出来がよくないか？

[0016 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

[0017 vojta NG NG]

>>15
　　禿同

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そこはかとなくcanineなにおいのするスレでつね

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>1の
>オープンソースで多数が改良する機会があるソフトウェアなのに
>個人で開発しているソフトに負けてるとはどういうことだ。

ここが気になった。「多人数で開発　>　個人で開発」なんていう
ことは全然言えないとおもう。個人で所謂、英雄的プログラミング
で開発した場合、開発者が本当にセンスのある人なら素晴らしい
ものが作れるかと。

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

英雄的プログラミングってなに？

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ひでお的プログラミング

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>12 shellには勝てない

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>22
典型的なUNIXオタのいうせりふだな。

現実的にはLynxとかでまともに見られるWebなんて
全体の半分以下。

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Lynx は shell だったのか。はつみみだ。

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どうせ暴れてんのはマカーだろ
放置しろよ おまえら

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>23
どうやって統計取ったのですか？
Webサイトの全体数を把握できるなんてどんな方法を使ったのでしょうか？

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うんこなのは私の責任ではありません。

ご連絡先

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>26
どう考えても半分以下だろ

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>28
どう考えたのですか？
あと、「まともに見られる」のまともの定義も知りたいです。

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>29
粘着ｳﾆｦﾀｷﾀｰ！！！！

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ちょっと突っ込まれるとすぐ粘着ですね。

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>29
画像も表示できないブラウザでまともに見れると言えるのか?

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>32
禿同

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

lynxで画像が見れない人は一度man lynxしてみるとよいだろう。

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いや、画像の問題に限らずフォームが確実にくずれるだろ。

それはおいといて、Sleipnirに匹敵するように
Konquerorを強化してほすぃ。

思うに、KDEがなかったら俺はXを使っていなかったな。。。
テキストコンソールとWindowsのみだっただろうなあ

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うざいなぁ
なんでこう、うざいのが寄り集る板になってしまったんだろうね

あ、ごめん蝿取りスレで不粋な事書いてしまった

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>36
あなたは感情論を語っているのですね。

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>32
まともの定義によると思います。

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

galeonなんて、まともに開発されてないソフトを俎上に載せるなよ。
せめて、mozillaやxemacsで語れって。

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xは地味に描画やウィンドゥ、イベントなんかの管理をしているだけで
UIには関与しないという方針だったかと思う。
それが裏目にでたとはいわないが、UIについての方針が不在だったことで
アプリごとにバラバラな操作となってしまったことはあると思う

ここにきてKDEやGNOMEなんかはガイドラインがあって、
その枠の中で組まれたものについては一定の操作ができるようになったが

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一人のエキスパートによる開発　>>>>>>>>>>>> オープンソースモデルにおける多人数での開発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -> 開発能力は一人あたりの平均値に過ぎない　

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ウィンドウマネージャなんて、WindowsよりもXのほうが
どんどん新機軸が提案されてきたと思う。

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xはあくまでもプロトコルです。

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X自体の話じゃなくてX用のアプリケーションの話をしているんだと思うが。

>>39
Mozillaにしても今となってはIEのほうが遙かに上。

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

比較する時は具体的に書いていただけるよう希望します。
少しは役に立つので。

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

デザインセンスが悪い場合の実害は？

実害があるのであれば議論の余地もあると思うが。

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>46
デザインセンスが悪いと、素人の食いつきが悪い。

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やっぱりｱｲｺﾝにpooさんかkittyでも使わないと…
お姉ちゃんは寄り付かないかと

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

失敗したデザインを守りつづけるMacとかよりも実験場になる
ようなXのような層を見たほうが面白いよ.

>>47
素人は邪魔だよな.

[0050 初心物 NG NG]

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[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>48
うちの娘にPCを与えたんだが、KDE3.1とGTKものでGIMP、OpenOffice.org
を、そういうもんだと思って使ってるぞ。

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>46
>>1読めよ。見た目のことを言っているわけではない。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

わざとつかいずらくしてるとしか思えん。
３つボタンマウスが無いとまともに動かせないソフトって。

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

mozillaはキーバインドも変えられないから嫌い。

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>54はぁ？

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

× キーバインドも変えられないから
○ キーバインドの変えかたがわからないから

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>54
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=mozilla+keybinding+change&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

他を寄せ付けない引き篭もりOSだな

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>53
こいつ犬板にいた
「3ボタンマウスとホイールマウスはマイナーすぎて一般的ではない」みたいな事言ってた香具師だな。

[0060 54 NG NG]

>>55-57
メニューから簡単に変えられますか?
mozilla1.2です。

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

IMG SRCを書いてください。
ただそれだけのお願いをずっと続けているんですけどね。

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>59
はっきり言って　違　う　けどね。

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>62
はいはい っと

で、3ボタンマウスだと困る理由はなに？
ホイールマウスは宗教的な理由で使えないの？

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>63
相手してもらえてよかったね。

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>64
なんか嫌な事でもあったんですか？
辛い事に負けず、まっすぐに生きてください。

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マウス必須な時点で駄目だろ＞Xアプリ
タブ移動もまともにできないし。

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>66
デマ流すしか能がないんですか？

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>66
激しく同意

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自作自演必死だな

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

相変わらず擁護厨必死だな

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>70
無闇に根拠なく煽るしか能のない気違いアンチよりはマシかと。

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X-Window使うのは時間の無駄。
通はWindowsからのteraterm。これ。

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windows使うのは時間の無駄
通はWindows以外のOS これ。

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まちがえた
>通はWindows以外のOS これ。
頭がマトモな人はWindows以外のOS これ。

でした。

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xはキー定義がたまに101に戻ったりする。
もう駄目。使ってられない。

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xはまともに漢字入力ができない。
もう駄目。使ってられない。

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

またデマだ。
>Xはキー定義がたまに101に戻ったりする。
もう五年以上の付き合いですが、そのような不具合は一度もありませんねぇ

デマしかないんですか？

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

SHIFT+SPACE押し間違える。
もう駄目。使ってられない。

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

必死になってデマ流してますね。
>Xはまともに漢字入力ができない。
できてますが何か？

ほんとにデマしかないのかなぁ。

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xアプリ間でクリップボードに互換性がない。
しかもマウス操作だ。
もう駄目。使ってられない。

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
犬板と同じネタ繰り広げてますね。


低能ですか？

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

擁護厨必死だが、反論できていないのが笑える。
もう駄目。使ってられない。

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xの設定は超面倒。
もう駄目。使ってられない。

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>82
飽きた

たまには違うネタ用意してこいよ
おまいの書いたバカなことは
全部犬板の親切な人がフォローして解決してんだろが

しかも、原因が「おまいが低能だから」。
人に迷惑かけんのも好い加減にしろ

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドットファイル多すぎ。homeが凄く汚い。
もう駄目。使ってられない。

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いまどきテキストファイル編集かよ。
もう駄目。使ってられない。

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xアプリの反応凄く重い。
もう駄目。使ってられない。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

RH9のインストール２枚目でいつもコケる。
つーか無意味に枚数多すぎ。(Windowsは1枚)
もう駄目。使ってられない。

[0089 必死警報 NG NG]

必死です 必死です

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

擁護厨が反論できないでいる。
もう駄目すぎ。使ってられない。

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

犬板で親切に答えてた香具師らが哀れだな。
で、こんどは雲丹板で犬ネタか。

バカだな

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>88
それ俺もなった。なんなのあれ？
結局何回目かでやっと入ったけど。

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

犬板ですでに既出なネタで
しかも犬ユーザーに論破されたバカちんが
今度は雲丹板で犬叩きとX叩きをしています。

>擁護厨が反論できないでいる。
すでに犬厨が反論済みなので、皆さん二番煎じにならないように。

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>91
犬板の連厨は無闇に偉そうだったけど、結局何も解決できない無能集団だった。
もう駄目。使ってられない。

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ちなみに、>>92は自作自演

みなさんのっからないように。

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>94
やはり同一人物か。
おまえtatiだな？

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この程度のアンチに必死になる擁護厨。
もう駄目。見てらんない。

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

必死なアンチ

[0099 88 NG NG]

え、別人ですけど・・？
なんかブートＣＤの起動のＣＤチェックでも引っかかった。
オフィシャルのCDなのに・・。

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>99
はいはい
Linuxは糞ですねー よかったですねー

わかったらtatibanaと一緒に消えろ

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

tatibanaって誰？脳内の親友ですか？
もう駄目。病院行きなさい。