Xで動くソフトのデザインがうんこな理由
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0001名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
NGNG(ここでいうデザインとは見た目の話ではなくてユーザビリティの話)
たとえば、Galeon。Win32だとSleipnirとか洗練されたタブブラウザあるのに
Galeonってありゃなんだ？
オープンソースで多数が改良する機会があるソフトウェアなのに
個人で開発しているソフトに負けてるとはどういうことだ。
UNIX使いはデザインセンスないのかな。
え？俺も？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028360166/
ここでも読め
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキーボード ユーザー インターフェイス設計のガイドライン
http://www.microsoft.com/japan/msdn/accessibility/general/ATG_KeyboardShortcuts.asp
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGKonquerorのFTP機能は便利だよね。
シームレスにアクセスできて。
ただShiftJISの日本語ファイル名つかっていると化けちゃう。。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞でもftp先のディレクトリがツリー状にみえれば
どうせ、FTPプロトコルはトロイからいらん。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使ったことあるの？
Konquerorでのftpアクセスは意外と軽いよ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコマンドばっかり使ってるからだな。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>160って典型的なUNIXオタだよな
非効率。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGツリーよりも、ヒストリのほうが便利だ。
FTPなんて、頻繁に使うもんじゃないしね。
Windowsでは、FFTPを使っている。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾍｰﾍｰ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG触ってごらん G5
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcompletion 機能持ってるから「全部入り」かも。
GUI はマウス操作がうっとうしいと思っていたけど、Sleipnir の
マウスジェスチャを使って、結構いけるじゃんと見直した。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG賑やかですな。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾋﾗｷﾅｵﾘ厨
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違いですよ？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIXだからX使うのって、思想おかしいんとちがう？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私もSleipnirを愛用してる。
しかし実はWindowsではタブブラウザの普及率は5%にも満たないだろう。
X用のタブブラウザはSleipnirほどよくできてはいないが
しかしその普及率はかなり高いはずだ。
Mozilla、Konqueror、Galeon、Operaなど全部合わせれば
Xユーザの80%くらいはタブブラウザを使ってるのではないか？
Windowsでは素晴らしいタブブラウザがたくさんあるのに
なぜ普及しないのだろう？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通、標準のIE以外使わないからだろ。
UNIXでは状況が違うが、あれは狂ってるとしか。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、Konquerorもそれに匹敵しうると思う。
Mozillaは・・・ Firebirdにはある程度期待してますけどね。
0194ｊ
NGNG彡彡彡
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0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはりIEコンポーネント利用のタブブラウザを使った方が良い。
IEはよくできてはいるけどユーザインターフェイスがウンコだから。
それにIEは重い。
起動時間を測定してもMozillaにすら負ける。
ウザいバグも放置されたまま残ってていつまで経っても修正されない。
(PNGが表示されなくなってレジストリいじらないと治せなくなるバグとか
画像を保存するときに無題.bmpになってしまうバグとか)
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGははっ…
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGユーザーにとっては使いやすい
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXはうんこ
こんなもんでWinやMacとタメはろうなんざ
え
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGははっ…
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのユーザーインターフェイスがウンコなんだが。
タブもマウスジェスチャーも採用する気配すらない。
ユーザーインターフェイスについてIEは3年以上遅れてる。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG遅れてる、というかできたときからほとんど進化してない
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＼＼ 地震ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 地震ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ .／■＼ ／■＼ +
（∀｀ ） ∩ ´∀｀） （ ´∀）
+ （( ⊂ つヽ つ ⊂ つ )） +
ヽ （ ノ (ヽ （ ） ） ヽ
(＿）し' （＿）＿） （ .__）＿）
|_-)ﾐﾝﾅｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ．．．
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんな好き勝手にウイジェットセットを作りまくったからこんな状態になったんだろう。
0204_
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんなホームページ読んでも画面崩れないし画面崩れないし画面崩れないし。
W3Cの勧告は無視するが
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMicrosoftのページ、IE5.0だと普通に崩れる。
文字がなぜか読めない領域に片足突っ込んでたり、文字のサイズが変だったり。
NN7のほうが見やすい。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIE5.0はサポート打ちきってなかったっけ？
それよりもネタにマジレスされても困るんだがw
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0211スルーされた192
NGNGFresco くらいしか知らないんだけど。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなあなたに Y Window System (w
http://www.hungry.com/products/Ywindows/Y.html
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウィンドウフレーム以外の Widget もいくつか標準的な物を制定して
スキンみたく入れ替えができればなぁ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGし ょ せ ん
見 た 目 く ら い し か
語 れ る こ と の な い
お 前 ら
2003 寒い夏
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216スルーされた192
NGNGもうみんなわかってるから。
おなかいっぱい。
その次の話が聞きたい。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGX11R8 や X12 はきますか？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺がＺウィンドウシステム作るから待ってろ。
つーか、ネットワーク透過だのクラサバだのっつー
かつての実験実証的機能はなくていいから、個人ユース
に十分なコンパクトなビットマップ GUI 系が現れない
かと思うがどうよ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれってクラシックなMacなのでは・・・？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1986 DEC が X の実装を市場に投入 (X10時代開始)
1987/01 Xの標準化とX10を再設計してX11を作ることが決まる
1987/09 X11R1
1988/03 X11R2
1988/10 X11R3
1990/01 X11R4
1991/08 X11R5
1994/03 X11R6
1996/03 X11R6.1
1996/12 X11R6.3
1998/03 X11R6.4
2001/04 X11R6.6
X11R6.2, X11R6.5 は欠番
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMozillaはレンダリングは優れていると思うんだが、
IEのUIがウンコだっていうならMozillaのUIは下痢便じゃねーか。
重いにも程がある。
で、Konquerorはレンダリングもある程度すぐれ、UIもまあまあなので
(Mozillaよりも圧倒的に速い。が、未だにレイアウトがくずれるサイトがあるのが×)
Konqueror >> Mozilla Firebird >>>>>> Mozilla > IE ってとこじゃないか？
Konquerorのエンジン使ってSleipnir for Xを誰かつくってくれや。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMozillaは低機能ながらタブを装備してるし
マウスジェスチャーも正式に採用される見込み。
IEはタブもマウスジェスチャーも採用される気配は全くない。
ユーザインターフェイスについては
IEコンポーネントタブブラウザ＞Opera、Galeon＞Mozilla、Konqueror＞＞(壁)＞＞IE
あと重いことについても2年くらい前にはたしかにIEより重かったが
今ではIEより軽くなった。
起動時間だってちゃんと計ってみろ。IEより速いよ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS 起動時にいろいろ読み込んでそうな気がする。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから条件を公平にするためにMozillaも常駐で比べるのだ。
常駐したMozillaとIEだと今ではMozillaの方が起動が速いよ。
0226_
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここだけ異様に厨濃度が濃い気がします。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmomae mona ^^
0230_
NGNG0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMozillaは起動後も遅い。
gekkoが精密な解析やってるのはわかるが、遅い。
最近だとバージョンアップする度にクソ化しているし。
Mozilla常駐が有効になる環境などほとんどないし。
あと、ただでさえ重いX windowで多重ラッピングしすぎ。
お前らqtやgtk使うな。Xlibだけ使え。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGう〜〜〜ん、Xは、進化を止めたんだね。
X11.R7 やましてやX12なんて出そうな雰囲気ないね。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今は分裂やらなにやらでゴタゴタしてるんだよ。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG個人や少人数の有志だけで作るのは無理だろう。
だからXに代わるものがそうそう簡単にできるはずもなく。
当分はXを使い続けるしかないねえ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG*BSDでも動くようにするプロジェクトもあるみたいだが。
他はどんなのが現在進行形なの？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとは要らない。
0242DVDエクスプレス
NGNG最短でご注文いただいた翌日にお届け！
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0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今もXEmacs(+navi2ch) 使って書いているわけだが。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGTK使えるからイーじゃん。タブもあるしー。
Emacsはその点。。。。。
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0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGX2000 とか XXP とかにしてほしい？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGX-BOX
LINUX
UnixWare
MacOS X
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>238
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと最後の詰めというところで、Xコンソーシアムが解散してしまったのだ。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↓
ET++
つう流れもあったような。
いずれにせよ、InterViewsの代表的アプリであるidrawやその日本語版kdrawが
一世を風靡したのは1991年頃、X Consortiumの解散が1990年代半ばって考えると、
>>256というより、単に OOベースのツールキットを標準化するに足る需要がなかったんだろうなぁ。
当時は 3Dの規格もまだまだ乱立？してたけど、結局勢いを持ったのはSGIだったし
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、そんなこと言ったらUNIXこそ
ものすごい数の商用OSがあって激しく競争してるわけなんだが。
特定の機種専用のUNIXなんてのまであったりするし、
Linuxのディストリまで含めたら何百種ものUNIXが存在するだろう。
Windows、MACのほうが１社独占だから競争無し。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0262_
NGNG0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIX実装の話ですよ。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆にWindowsは独占状態でありながら、あれだけ機能拡張と
品質向上をバイナリ互換性を保ったまま出来たのかが不思議。
札束でひっぱたいて一流のエンジニアを連れてきたというだけでは、
あれだけのものは不可能な気がする。
なんていうとWin厨とかいわれんだろうな
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「俺は〜で十分。」
とか、コマンドライン上で呟いてる奴が幅を利かせてるからだろうね。
病院行け。
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