Xで動くソフトのデザインがうんこな理由

[0001 名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ NG NG]

真面目な話、どうしてX用のソフトのデザインがあんなに糞なのかがわからない。
(ここでいうデザインとは見た目の話ではなくてユーザビリティの話)
たとえば、Galeon。Win32だとSleipnirとか洗練されたタブブラウザあるのに
Galeonってありゃなんだ？
オープンソースで多数が改良する機会があるソフトウェアなのに
個人で開発しているソフトに負けてるとはどういうことだ。

UNIX使いはデザインセンスないのかな。

え？俺も？

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

糞スレに記念マキコ

そして

============ 終了 =============

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age厨出現とともに、

再開

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>122
自分を基準に考えないほうがいいですよ
もし貴方が実社会に出たら
全ての人が神に見えるだろうね。

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

誰だい antiinstall した香具師は

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xで動くソフトがうんこな事は、1で証明されたわけだな？

[0128 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つまり、X上で動くウィンドウマネージャーもうんこだと。
>>1は言いたいわけだ。
ふむ、俺もそう思う。

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>127
ということにしたいのですね？ ：)

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

○
結論が出て丸く収まった。

================= 終了 =================

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自作自演に必死ですね。

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うんこスレはここですか？

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いいえ、ここはtatibanaが必死になってるスレです

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xはうんこ
その上で動くソフトは
ソフトなうんこ

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>105
スレタイ的にまともな議論ができるとでも？

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うんこが好きなやつは、アラレちゃん世代か？

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ということは、Windowsユーザーは皆 アラレちゃん世代ということになりますね

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

擁護厨、話を逸らそうと必死です。

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X使い＝ｱﾆｵﾀ
きもい

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アンチが、どうにか糞という事にしたくて必死です。

コンプレックスの塊ですね。

[0141 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>139 = ﾋｷｺﾓﾘ
男の子に悪戯するなよ

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windows厨ってわけでもないんだよな。

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

標準化ができないなら、せめてWindowsの真似をする。
そういうことだね。既にRedHatはそういう方向性を示している。

[0144 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

犬板でLindowsスレが注目されるのもうなずけるな。

[0145 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

XFree86はうんこ

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

OS板でLindowsスレが立ちまくってるのもうなずけるな。

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Winユーザーって哀れだね
ここまで必死に自己啓蒙しないと
生きてられないのかな

[0148 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Unix板で犬ネタか

ドザーもマカーもかわらんなぁ

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXユーザーって哀れだね
ここまで馬鹿にされてもまともな反論なしかよ
頭が沸騰しすぎてあぼーんしたかな

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーかおまえらも２ｃｈｶｷｺはどうせWindowsからだろ。
UNIXが使えないOSだって事は暗黙に証明済みだよ。

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おっと、ここはXアプリを叩くスレだった

[0152 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今ちょうど上にあるスレ

秀丸をUNIXに移植してください。emacs,viはゴミ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1001468938/

ゴミだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おまえらゴミ使ってんの？
臭くないの？

[0153 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

378 名前：edge デベロッパーの人へ 投稿日：03/07/25 18:31 ID:tL5uRE1Y
日本語入力はAlt+[半角/全角]キーにしてください
おながいします
Shift+Spaceなんてわかるわけない


379 名前：login:Penguin 投稿日：03/07/25 18:32 ID:hKN027FU
Linuxで直接日本語入力してる奴アホだろ。
wnn, cannaを停止するのはいまや世界の常識。
日本語入力はssh, vnc経由でやった方が100倍効率的。

[0154 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>150
今時 Unixを使ってる奴探すほうが大変。
Winユーザーはいつの時代に生きてるんだ？

大概 *BSDかLinuxだろ。

[0155 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ﾍｰ

[0156 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>154はうんこ

[0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>72
teratermもいいけど、PuTTYというのがあるよ。
PageUp/DownやHome/Endもちゃんとデフォで使える
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014702733/

[0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ねえムーミン、こっち向いて

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼､i, ,ノ　　　 |　　
　　　| -=・=- -=・=-　 |　＜　あ”ぁ？
　　 /　　　　　　　　　　|　
　 /　　　　　　　　　
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　ー　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

[0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

絶滅種UNIXに鞭打つスレはここですか？

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>105
ブラウザはmozillaでも改良しろ。
FTPはGUIを使う必要がない。

[0161 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>160
でもftp先のディレクトリがツリー状にみえれば
それはそれでディレクトリ構造を把握しやすいわけで

[0162 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windowsを使っていて UNIX-LikeなOSをけなす人間はいる。
MACを使っていて UNIX-LikeなOSをけなす人間はいる。
UNIX-Likeを使っていて UNIX-LikeなOSをけなす人間は
(少なくとも私の周りでは)居ない。

なので私はUNIXを使います。
他のOSでは ion とか rsync を使ったときの感動を
与えて貰えそうにありませんので。

[0163 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

↑発想が後ろ向きだね。こんなやつばっかりだな。

[0164 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

このスレ伸びるねえ

[0165 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>161
Konquerorでいいじゃん？ツリー表示できるし。２ペインにして左にリモートFTP
右に$HOME開いてドラッグドロップｳﾏｰでしょ？

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UIデザインガイドライン
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028360166/

ここでも読め

[0167 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれはいつもここを参考にして作ってる。

キーボード ユーザー インターフェイス設計のガイドライン
http://www.microsoft.com/japan/msdn/accessibility/general/ATG_KeyboardShortcuts.asp

[0168 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>165
KonquerorのFTP機能は便利だよね。
シームレスにアクセスできて。

ただShiftJISの日本語ファイル名つかっていると化けちゃう。。

[0169 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>161
＞でもftp先のディレクトリがツリー状にみえれば
どうせ、FTPプロトコルはトロイからいらん。

[0170 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>169
使ったことあるの？
Konquerorでのftpアクセスは意外と軽いよ

[0171 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここの住人はキャッシュという概念を知らんのか。
コマンドばっかり使ってるからだな。

[0172 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>160って典型的なUNIXオタだよな
非効率。

[0173 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あれだ、UNIX使いは思考停止してる。

[0174 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ncftpやlftpで十分。
ツリーよりも、ヒストリのほうが便利だ。
FTPなんて、頻繁に使うもんじゃないしね。
Windowsでは、FFTPを使っている。

[0175 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ﾃﾞﾀｰ 「（自分は）〜で十分。」
ﾍｰﾍｰ

[0176 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

GUIと、ヒストリ＆補完の、どちらかを選べといわれたら、ヒストリ＆補完。

[0177 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ﾍｰﾍｰ

[0178 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age厨は主観でしか物を言えないらしい。

[0179 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

[0180 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あなたが ﾄﾞｻﾞでも、Mac は拒まない。
触ってごらん G5

[0181 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FTP の話じゃないけど、IE のアドレスバーなんかだと history,
completion 機能持ってるから「全部入り」かも。

GUI はマウス操作がうっとうしいと思っていたけど、Sleipnir の
マウスジェスチャを使って、結構いけるじゃんと見直した。

[0182 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

決め付け厨もあわられた（ﾜﾗ
賑やかですな。

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺はsshとrsyncあれば十分。

[0184 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ﾃﾞﾀｰ 「俺は〜十分。」
ﾋﾗｷﾅｵﾘ厨

[0185 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーかここはXアプリ叩きのスレですよ？
スレ違いですよ？

[0186 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIX使い＝厚顔無恥

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xアプリは、xeyesがあれば、あとはいらね。

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーか、Xいらね。
UNIXだからX使うのって、思想おかしいんとちがう？

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

SleipnirやDonutはLunascapeは非常によくできてて便利だ。
私もSleipnirを愛用してる。

しかし実はWindowsではタブブラウザの普及率は5%にも満たないだろう。

X用のタブブラウザはSleipnirほどよくできてはいないが
しかしその普及率はかなり高いはずだ。
Mozilla、Konqueror、Galeon、Operaなど全部合わせれば
Xユーザの80%くらいはタブブラウザを使ってるのではないか？

Windowsでは素晴らしいタブブラウザがたくさんあるのに
なぜ普及しないのだろう？

[0190 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>189
普通、標準のIE以外使わないからだろ。
UNIXでは状況が違うが、あれは狂ってるとしか。

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xは設計の段階でデスマーチを迎えている。

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Fresco とかはどうなのよ!

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局IEの出来がいいってことだよな。
ただ、Konquerorもそれに匹敵しうると思う。
Mozillaは・・・　Firebirdにはある程度期待してますけどね。

[0194 ｊ NG NG]

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[0195 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

IEを最大限に活用するためには
やはりIEコンポーネント利用のタブブラウザを使った方が良い。
IEはよくできてはいるけどユーザインターフェイスがウンコだから。

それにIEは重い。
起動時間を測定してもMozillaにすら負ける。

ウザいバグも放置されたまま残ってていつまで経っても修正されない。
(PNGが表示されなくなってレジストリいじらないと治せなくなるバグとか
画像を保存するときに無題.bmpになってしまうバグとか)

[0196 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

IEがよくできてる？

ははっ…

[0197 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>196
ユーザーにとっては使いやすい

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まーあれだ

Xはうんこ

こんなもんでWinやMacとタメはろうなんざ

え

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ユーザインターフェイスがウンコなのに ユーザーにとっては使いやすい？

ははっ…

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>197
そのユーザーインターフェイスがウンコなんだが。
タブもマウスジェスチャーも採用する気配すらない。
ユーザーインターフェイスについてIEは3年以上遅れてる。

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>200
遅れてる、というかできたときからほとんど進化してない

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　　　　　　　　　　　地震ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 　　地震ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　　　地震ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　.／■＼ 　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（∀｀　 ） ∩ ´∀｀）　（　 ´∀）
　　　+　 （(　⊂　 　　つヽ　　　つ ⊂　　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ （　ノ　 (ヽ　 （　　　）　） ヽ
　　　　　　　 　 (＿）し'　（＿）＿）　 （ .__）＿）





|_-)ﾐﾝﾅｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ．．．

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

CDEみたいに厳しいデザインガイドラインがあればなぁー
みんな好き勝手にウイジェットセットを作りまくったからこんな状態になったんだろう。

[0204 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

IEは良く出来てるぞ。
どんなホームページ読んでも画面崩れないし画面崩れないし画面崩れないし。
W3Cの勧告は無視するが

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>205
Microsoftのページ、IE5.0だと普通に崩れる。
文字がなぜか読めない領域に片足突っ込んでたり、文字のサイズが変だったり。
NN7のほうが見やすい。

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXの場合、ブラウザは深刻な問題だね。

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>206
IE5.0はサポート打ちきってなかったっけ？

それよりもネタにマジレスされても困るんだがw

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cssがまともに機能しないし。

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

欲しがりません! 勝つまでは!!

[0211 スルーされた192 NG NG]

X の代替品は現状どんな感じなんでしょ。
Fresco くらいしか知らないんだけど。

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>211
そんなあなたに Y Window System (w
http://www.hungry.com/products/Ywindows/Y.html

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X は微妙に中途半端だな。
ウィンドウフレーム以外の Widget もいくつか標準的な物を制定して
スキンみたく入れ替えができればなぁ。

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　し　ょ　せ　ん
　　見　た　目　く　ら　い　し　か
　　　語　れ　る　こ　と　の　な　い
　　　　お　前　ら


2003 寒い夏

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

もてないやつは、すぐそう言うんだよ。

[0216 スルーされた192 NG NG]

X とその周辺がだめだめなのは
もうみんなわかってるから。
おなかいっぱい。

その次の話が聞きたい。

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NetBSD じゃないけど...
X11R8 や X12 はきますか？

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>216
俺がＺウィンドウシステム作るから待ってろ。

つーか、ネットワーク透過だのクラサバだのっつー
かつての実験実証的機能はなくていいから、個人ユース
に十分なコンパクトなビットマップ GUI 系が現れない
かと思うがどうよ。

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X11ていつ頃からあんの？

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>218
それってクラシックなMacなのでは・・・？

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

1984 MIT で Athena プロジェクトが開始される
1986　　DEC が X の実装を市場に投入 (X10時代開始)
1987/01 Xの標準化とX10を再設計してX11を作ることが決まる
1987/09 X11R1
1988/03 X11R2
1988/10 X11R3
1990/01 X11R4
1991/08 X11R5
1994/03 X11R6
1996/03 X11R6.1
1996/12 X11R6.3
1998/03 X11R6.4
2001/04 X11R6.6

X11R6.2, X11R6.5 は欠番

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

IEが糞・・・か。
Mozillaはレンダリングは優れていると思うんだが、
IEのUIがウンコだっていうならMozillaのUIは下痢便じゃねーか。
重いにも程がある。
で、Konquerorはレンダリングもある程度すぐれ、UIもまあまあなので
(Mozillaよりも圧倒的に速い。が、未だにレイアウトがくずれるサイトがあるのが×)

Konqueror >> Mozilla Firebird >>>>>> Mozilla > IE ってとこじゃないか？

Konquerorのエンジン使ってSleipnir for Xを誰かつくってくれや。