UNIXは難しいのか【初心者専用スレ】

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

勇気が出ない・・。

[0233 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windowsとかそういう問題以前に
なんでわざわざ方言丸出しで書くかな。
掲示板に書くぐらいならわざわざ方言使わなくてもいいだろ。
まあ、言っている事には賛成だが。

[0234 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

皆さん、おはようございます。
私は中学２年からunixを独学で勉強し今年で30年になります。
この歳までwindowsというOSを使った事はありませんが、
これだけは云えます。windowＳを使ってみたいﾄﾞｴｽ
もやつみなさい

[0235 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>234
中学の息子にVAXを買い与えるすごい親がいたもんだな。

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>236
30年前というとhttp://www.levenez.com/unix/page01.gifだから、
>>234は中学生の頃からベル研に招聘されていた神。

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>232
目的がはっきりしていない初心者相手だからこそオーバースペックな物が必要。

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>238
そしてもてあますという罠。
PC買ったばかりの友人にLinux与えたら大喜びしてたよ。
設定やらなんやら全部俺がやったんだが…。
そいつは今、自分でNetBSD入れてCの勉強しとる。

一箇月前まで、ぱしょこんって何？みたいな香具師だったのに。

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

かなり余計なお世話をしたんだな

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>240
Windowsの存在そのものが大きなお世話という場合もある

[0242 239 NG NG]

>>240
求める物を与えただけだ

おまいキモいな

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

パソコンという物自体が大きなお世話という人もいる

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

パソコンは小さくなったよね。

[0245 240 NG NG]

ﾊｧ?WINDOWS?WINDOWSなんてどうでも良いよ
漏れは犬糞が大きなお世話だったなと言いたいんだが

[0246 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>245
馬坊ですか？
盲目的に拒絶してますね。
キモさ爆発。

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どうであれ、色々なOSにふれる事は良いと思うよ

ただ、>>239や>>240みたいに盲目的にならなければ

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

…とおもったら、239=241と言う確証は無いのか
>>241も追加

[0250 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>237
あ、70年代か

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>198
> Linuxなんぞは潰れた方がいい
BSD信者にとってはGPLに縛られたLinuxは潰れて欲しいものですか？

> Linuxそのものは悪くもないが
> 表に立っている人間は葛ばかり。
その、表に立っている人間というものを挙げてください。

> FUDの槍放題。
> やっていることはMicrosoftと同じ。
根拠は？

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

遅レス逝ってよし上げんなﾎﾞｹ

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>252
ttp://www.linux.or.jp/

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺はtheoを信じて憑いて逝く

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>252
> > Linuxなんぞは潰れた方がいい
> BSD信者にとってはGPLに縛られたLinuxは潰れて欲しいものですか？

GPLレイパーじゃなかったら認めてもいいよ。

>
> > Linuxそのものは悪くもないが
> > 表に立っている人間は葛ばかり。
> その、表に立っている人間というものを挙げてください。

Linusは厨房, ESRは屑, おごしはどうでもいいや

> > FUDの槍放題。
> > やっていることはMicrosoftと同じ。
> 根拠は？

252は目倉?

[0257 256 NG NG]

ジサクジエンで悪いんだけど(藁
> >>252
> > > Linuxなんぞは潰れた方がいい
> > BSD信者にとってはGPLに縛られたLinuxは潰れて欲しいものですか？
>
> GPLレイパーじゃなかったら認めてもいいよ。

ごめん。間違った。GPLに縛られているかどうかは関係ない。
ネタにはするけど。

> Linuxそのものは悪くもないが

だよ。

> > > FUDの槍放題。
> > > やっていることはMicrosoftと同じ。
> > 根拠は？
>
> 252は目倉?

Microsoftと中傷合戦やっていたって認識ないなら
重症だよ。

[0258 匿名希望 NG NG]

とあるサイトで見たんですけど
2chがなくなりそうになったときに作った
転送率の圧縮プログラムの事ですが
今からアップグレードしたほうが良いと思います
あのときのようにならないように

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

で。
マジレスすると別に特別なことは
してないはずなんだが。

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ハックはのりのりの時にしかやらないからな。長期計画的なハックなんて....

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

使い方や具体的なインプリを追っかけているうちは、UNIXは難しいと思う。
背後にある「考え方」を知らずしてUNIXは判らない。
TSS、全てのリソースをマッピングしたファイルシステム、数々の対話型シェル、山のような単機能プログラム群、極力抑えたメッセージ・・・
IBM OS/360アーキテクチャを知っているからUNIXが判り、UNIXを知っているからWindowsの程度が透ける。
その位でないと、「UNIXは難しいのか？」の問いには答えられんでしょうな。

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

大袈裟だな。
Unixなんて猿でも使える。

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

猿ができるようなことに使う限りはな。

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

使い方やインプリ追っかけてるうちに
背後にある考え方が身につくんではなかろうか。
いや、マジレスなんだがね。

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そんな大袈裟な考えなんてねーよ。シンプルに美しく。ただそんだけ。

[0266 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0267 最近OSXに転んだ香具師 NG NG]

漏れ的には「動けばいいじゃん」主義なので特別windowsがいいとか
unixがいいとかいう考え方自体がほとんど無いな。
GUIはCUI操作を手っ取り早くやるとしか思わんし。

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>261
浅っ！（ﾌﾟ

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そして初心者を置き去りにして加熱

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

初心者未満の無関係な人間が大半な罠。

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

例えば、１万円の壷があったとして、その壷を５０万円で買ってしまうのは
ここにいるＵＮＩＸを使っているような人です
５０万円で買う事が悪いのではなくて、５０万円の価値があると実感できてしまう
非常にいい人達なんです。と言う事です。非常によい人達です
何故かという事は後で言うとして
古い物をいつまでも大事に使うという事はすごい事です
私はＷｉｎｄｏｗｓＸＰを使っています。常に新しいＯＳを使うようにしています。
お金が掛かります。ＵＮＩＸを使っている皆さんはどうですか？

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>272 は
　大学生になって田舎から上京した途端街頭で変な香具師につかまって
　言い返す隙のないマシンガントークに放心状態でうなずいていたら
　いつのまにかクソ高い壷を買わされてしまい
　社会人生活ｎ年目にして最近やっと払い終え
　以来モノ選びに関しては異常なまでにマジョリティでいることに
　こだわりつつときたま屈辱にさいなまれて夜中に目が覚める
やつ

縦読みじゃなくてｽﾏﾝな

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

よく使わないプログラムのパラメタの覚え方、いいのある？

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自分がUnix系使うのは、最初に触ったのがまともなものがUnix系(ultrix)だっ
たからかなぁ。最初がWindowsだったら、今もWindowsだったのかもしれん。
OS選びなんて、わりと、そんなもんかもしれん。

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>274
なまじ覚えないこと

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうだな。毎回manを見るってのがいい。

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

man見なくても
簡単なオプションの説明はusageが教えてくれる

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

多分ここの人が言ってるＵＮＩＸって
ＵＮＩＸもどきの事じゃないかな？
まったくのﾆｾﾓﾉをＵＮＩＸとか言ってます？
こりゃ重症だな　( ´,_ゝ`) ﾜﾗ

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>279
ﾌﾟｯ

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ＵＮＩＸ

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ＵＮｌＸ

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

U N I X

[0284 うひひ NG NG]

⊃
≦
×

[0285 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ΧΙИП

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここは初心者専用だぞ。
初心にもどったのか？＞うひひ

[0287 うひひ NG NG]

>>286
いつまでも初心と初恋は忘れない
っていうかモレはいつまでも素人なので許せ

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>287
おいお前！ぼくにわかる事ならおしえるよ！
何でもきいてよっね（´∀｀）
いまね、なんか動かなくなったから入れなおしてる最中！
まあここは初心者ばかりだから
気に食わないと、もう来るなよっ！って言われtるけどだいじょぶだよ（´∀｀）
なんか言われたらぼくにいって！
じゃあがむばってね！ぼくもがんばると

[0289 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>288
> まあここは初心者ばかりだから
> 気に食わないと、もう来るなよっ！って言われtるけどだいじょぶだよ（´∀｀）
お前はウザイC#厨と言われたいか！　リチャードストールマンを見習え！

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>288
>いまね、なんか動かなくなったから入れなおしてる最中！
良い味出してる。

[0292 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なぜUNIXを使うのでつか？
Winしか使ったことないからわからん。
でも今後UNIXを触ることになりそうなのでつ。

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>292
そこにUNIXがあるからさ。

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>292
自分は、昔そこにはUnixしかなかったから && 今そこにUnixがあるから です。
>>292 はなぜWinを使っているのですか?

[0295 292 NG NG]

293ﾀﾝ　294ﾀﾝの言う通りですね。

私も初めて使ったOSがWINだったから今も使っているだけです。

さて勉強するかな

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

勉強というほどのことでもないよな

Windowsも勉強なんてした覚えないでしょ？
．．．
あるなら正直スマンカッタ

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうですね。
勉強というより、適当にいじってればそのうち覚えますし。
Winも勉強した覚えはないです

[0298 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

HP-UXとかAIXとかいろいろあるみたいだけど、なんか違いあるの？
富士通とIBMのWINDOWSサーバーの違いレベルと基本的に同じと言う認識なんだけど。
MS-DOSが打てるんであればある程度UNIXのCUIも問題ないと言う認識なんだけど

私知識ない割にちょっと舐めてますが、諸先輩方いかがでしょうか。

[0300 うひひ NG NG]

>>299
AIX-HPUX-Solarisと代表的な所で比較すると
コマンドレベルやGUIの見た目は統一感や互換を意識してはいる
ただし中身はベツモノの判断してもよさそう
設定やファイルシステムやマシンとの関連絡みな項目はやはり
ベツモノと判断しても良いから触る部分によって見方は異なる

>>富士通とIBMのWINDOWSサーバーの違いレ･･
論外。同じOSを積めば異なるデバイスの違い以外は同じモノと判断しても良い
例えばIBMｰSUN-HPの各UNIXマシンに共通のLinuxを積んだと仮定すれば
上記の例に近いモノになる。しかし石の違いは大きいからバイナリレベル
の互換も無いし細部の味付けは異なる

GUI操作とCUI操作は次元の違う話とくにOSとの関連は無い
両者の良否はWindows上でもMAC-OSX上でもUnix上でもあることだからね

誤解を解いておくがUnixこそ高度なGUIを実現する道具として発展してきた側面も
あるので「UnixはCUIで使うモノ」のような誤解は避けること
「UnixはCUIでもカナリ使えるモノ」が近い表現

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> MS-DOSが打てるんであればある程度UnixのCUIも問題ないと言う認識なんだけど
漏れはbashとzshに慣れすぎてMS-DOS(cmd.exe含む)が使いづらくて仕方がない。
DOSからUnixに流れてくるならユーザフレンドリな対話型shellがｲﾊﾟｰｲあるから
コマンドさえある程度おぼえれば楽だと感じるまでに時間はあまり掛からんと思う。
あとまともなパイプが使えるってのもUnixが使い易い理由になるかな。

#最初のうちはlsをdirにaliasしとくのもアリだよもん。

[0302 299 NG NG]

>>300-301

UNIX板の住人は本当に優しい方多いですね。ありがとうございます。
とりあえず運用ができるようにコマンドからﾁﾏﾁﾏしている所で実際には触っていないので
その辺の使い勝手とかが今一分かり辛いんですよ。聞きづらいし。

現在はCygwin入れてWindows環境でいろいろテストしているので
なおさらDOSとかわんねーなとか思ってました。ちょっと便利にしすぎたｶﾓ。

[0303 うひひ NG NG]

>>302
モレはMS-DOSをさほど使ったことがないのでbatもそう書かなかったが
各shellのコマンドや機能やスクリプトを含めて使ってきたら喪前の誤解も晴れる
MS-DOSの代わりに使う程度なら変わらない
またUnixにはコマンドレベルで多用できるアプリも豊富なのでshellにこだわらず
多機能を感じさせる要因でもあるのだが

やさしい香具師と煽りの香具師は次元の違う話。とくに板との関連は無い
両者の良否はWindows板でもMAC板でもUnix板でもあることだからね

誤解を解いておくがUnix板こそ高度な煽りを実装して発展してきた側面も
あるので「Unix板はやさしい香具師が多い」のような誤解は避けること
「Unix板は鬼の煽り板でもカナリ使えるモノ」が近い表現

[0304 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>299-303
少なくともAIXは他と比べて違う部分が大きいよ。
1：デフォルトがksh
2：『smitty』だけ知ってれば、ある程度のシステム管理も出来る。
3：ハードディスクの扱いがかなり違う。(LVMのせい？)

でも、漏れ的にはSolarisとかよりも初心者には優しいと思う。

[0305 うひひ NG NG]

>>304
1.: に関してはUserのloginShellの設定問題じゃないか？
そこにデフォルトという表現は適当じゃないでしょ
何でも選んでUserを作れるし。
ただAIXに標準でkshしか実装されていないのなら正解なんだが

3社で同じPOSIX互換Shellや共通のshellを使うことでUser側は差異を
感じないんじゃない？他にもCDEとかな
UNIX95-98とかでの協調性みたいな部分も視野にいれれば見方によって
非常に互換な気分に浸れる

2.: それが設定ツール的なモノと予測するとHPのSAMのようなモノ？
そういう違いより実際書き換えが行われるファイル群の様式や掟に
焦点を当てた方が話がまとまる
いずれにしてもハード絡んだりするしずいぶん違いはあるだろうな
空とHPではネットワークの設定なぞ全く似てもにつかない

3.: そこはもう何でもアリな気がするインスコ時の気分やRAID絡みとかまで
Windows系のバラバラ感よりは非常にバラバラなんだろうなぁ
LVMも各社で設定法をひねってるだろうし
モレは痛い目にあったのでLVMは最低限しか使わない

言えることは各社製品に高度の精通をした香具師はメッタにいないんだろな
ヨソUnixでもサワリまくると似たようなモノでもあるのでちょこっと探れば
何とかなるのだろうが

[0306 セミプロ NG NG]

Unixとwindowsのどっちが優れているなんて不毛な話だろ？

ブルドーザと、F1マシンを比べるようなもの。
ディスクトップで簡単に使うならWindowsだし、サーバとして
httpdや、DB、Mailなどを動かすなら、unixだと言うのは常識
だろう。
　少なくとも、まともなISPはunixしか、サーバに使わないし、
ISPでもコールセンタのおねーちゃんが使うのはWindowsだし
プロは、適材適所と言う言葉を知っている。
ディスクトップで文書書いたり、Webしたりする分には、Windowsは
いいんじゃない？OSXでもいいけど。

[0307 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ディスクトップage

[0308 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>305
kshだけだった気がする。cshはあったか記憶にない。
デフォルトって言うのは、ｲﾝｽｺ直後はkshってだけ。

[0309 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

仕事でUNIXを使い始めて１ヶ月。何をするにもキーボードをカチャカチャ
叩くのは「仕事してますっっ」て感じが出て良いです。WINのマウス操作
だと何かを操作している実感が沸かないし。

>>301
俺は昔DOSを使っていたせいか、UNIXの初歩的なコマンドや作業は全然
苦にならなかった。

今のパソコンユーザーはDOS使うこともないからUNIXの敷居はますます
高くなるのだろうか・・・。いきなりUNIX使える奴なんて大学でいじってた
奴以外見たことないよ。

[0310 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今でも、キーボードが一番速い入力手段じゃないかと思うがなあ。

[0311 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

私の頃はパソコン無くて大学のＳＵＮを共同で使っていました。
最初がＳｕｎＯｓ３．０ベータだったので就職してもＳＵＮの
ＥＬＣを買ってずっと愛用していました。最近ブレード１５０に
乗り換えました。

[0312 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>310
伊達に何十個もキーがついてるわけじゃないしな。

[0313 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXとかLinuxが使えると格好いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気がする・・・・

[0314 ぼるじょあ ◆yBEncckFOU NG NG]

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

[0315 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ナルシストは、どのUnixを使えばいいんでしょう。
教えてください。

[0316 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ナルシストはUNIXなど使わないよ
MAC使いなさい

[0317 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ナルシストはﾄﾞﾘｰﾑｷｬｽﾄでNetBSDでも動かしてなさい!!

[0318 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ナルシスト専用OSはNetBSD

[0319 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

これから勉強しようと思うのですが、SolarisとLinuxどっちの方が良いでしょうか？
就職に有利なのはどっちですか？

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

RedHatに就職するならSolarisの弱点を知り尽くせ。

[0321 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

RedHat以外なら？

[0322 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ミラクルゥ！！！！！！！！！！！！

[0323 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Linux = 日本
FreeBSD = ロシア
NetBSD = 北朝鮮
OpenBSD = 中国
Mac = 韓国
Win = アメリカ
Unix = インド

[0324 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Mac OS X v10.3 "Panther"
　　それは種の進化
150以上の革新的な新機能。
完全に新しい。何よりもMacらしい。

http://www.apple.co.jp/macosx/index.html

Mac OS Xが進化を果たしました。わずか3年で達成した4度目のメジャー
リリースとなるMac OS X v10.3 "Panther"がお届けするのは、革新性・
使いやすさ・信頼性における数々の進歩。それらは、他のオペレーティング
システムでは（似ていたとしても）この先ずっと実現しえないものばかりです。

[0325 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>321
SONYに就職するならVAIOの弱点に目をつぶれ。

[0326 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

難しいっていうかめんどくさい。パソコンの設定そのものを楽しみの対象とする人は
いいかもしれないけど…

暇だなぁ・・・　Linuxいれてみよう
↓
Windowsとデュアルブートだ
↓
やっと設定ができてネットに繋げるようになったよ
↓
さて、何しよう・・・
↓
Windowsしか起動しなくなる
↓
LILO画面がウザくなる
↓
FDISK /MBR
↓
HDDの空きが足りなくなってきたなぁ・・

[0327 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

すいめせーん

UnixとかTCP/IPの仕組みとかが分かる初心者向けサイトとか本とかで
おすすめありますか？

[0328 名無しさん＠お腹いっぱい NG NG]

ねえねえ、Emacsでフォントの設定って難しいよね。
みんな何フォント使ってるの？でどうやって設定してる？

[0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>327
自分が今どれだけわかってるのか示してくれると、アドバイスもしやすいと思われ。

>>328
google先生に聞けば沢山出てくると思うが。

[0330 327 NG NG]

lsとかcdとかそういう簡単なコマンドは分かるのですが､
いきなりmac adderssがどうとかプロトコルがどうとか
言われて困っています。

要はポインタもあまり良くわかってない素人がいきなり
「あんた来月からスーパーユーザーだからよろしく」
って言われた状況です。

[0331 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MacならわかるけどWin万歳な人っているんだねぇ。

[0332 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

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