UNIX板の最近のレベル低下について
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG考察するスレ。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずは現状で精一杯盛り上げようとしてますか？
お前らの都合で追い出されたり統合されたりLinux板住人も大変だな。
何様なんだよ。まったく。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG統合話が盛り上がってた辺りの書き込みだと、
「向こうにもスレ立てて意見を聞こう」とか
「コピペで意見のある香具師を集めよう」とかって言ってるが？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一見ではコピペと分からないこの板での手口は、自動化とは違うように見える。
そもそも、自動化君の仕業と思われているものすべてを特定個人がやっている
と見るのはどうかと。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単発質問っつーかいわゆる「UNIX使いたい。初心者です。よろしく！」みたいなスレ。
指示待ちにならず一所懸命調べてれば俺としては別に良いと思う。
ただ、相手が何も知らなくて「何使えば良い？」って聞かれたとき
DebianとかSlack、(良く知らんが)GentooみたいにUNIXの勉強向いてそうな選択肢があっても
それを選ばれちゃうと板違いになっちゃうのがちょっと寂しい。
"向こうにもスレ立てるのかな"とか"質問スレじゃ対応仕切れないだろうな"とかって
なんかやな後味も残るし。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNetBSD を入れることから始めました。
何日かかったでしょうか。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSD、Linuxの経験があるので、わりとサックリ完了しました。
今は入門書片手にJavaの勉強してます。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXと日本語環境の整備を終らせ
emacsのjava-modeを使いシコシコ書く段階にいけますた。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファイルの解凍方法で躓いたり
パスやクラスパスの設定で躓いたり
テキストエディタの使い方で躓きそうだな。
Unix&Java初心者がJavaやるならまずWindows上ではじめた方が
習得も手っ取り早いもんだ。
Javaの現在の政治的情勢により、そこからWindowsから離れられなくなることも殆ど無い。
BSD上で動かすことを考えず、その後、初心者はその代わりにLinuxで動かすことを考えそうだが。
初心者はApache Antの存在に気づいてくれるだろうか？
Java初心者がいきなりEclipseの存在を知っていれば意外と素早く習得できたり。
いきなりBSDからはじめれば安定したサーバ上でTomcatやJ2EEを動かすという利点はあるがな。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまどきmakeなんて使ってるヤツは負け組
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052883352/
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUnix初心者で
Windowsを習熟しているのであれば
わざわざUnixでやる必要がないのはあたりまえ。
Javaに限らずな。
WinもUnixもMacもサッパリな香具師には、どれ使っても手間と時間は同じようなもんだ。
つーか、こんなこと当り前だと思うが。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータとちんこばかりいじっていないで日本語
勉強しる!
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
>コンピュータとちんこばかりいじっていないで日本語
>勉強しる!
で、誰に言ってる？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰だと思った?
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本語わかってないわけじゃなさそうだけど。
>>315はチンコいじりながら煽るのが趣味。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾂﾚﾀｰｯ!! ｳｯ...
ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれはどうなの？利便性からいえばWindowsが最適解なのかもしれないけど
WindowsでやってることなんてMXやnyみたいなものばかりジャン。
全然だめ。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう大学は「もとからダメ」なので今さら心配するには及ばない
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東大や京大でもオタクじゃないひとはWinオウンリーだったり。。
0325（σ￣ω￣)σ
NGNG“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0326動画直リン
NGNG0327o
NGNGhttp://www.dvd-yuis.com/
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヲタだからLinuxとか*BSD使いというのは違うと思われ。
趣味なら間違いなくヲタだけど。
うちはUnix系OS使ってることを前提とした講義あるぞ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある大学の情報科の教授はC言語のポインタ演算が理解できない。
ポインタ演算が理解できないためVisualBasicが好きになってしまったらしい。
研究室の学生や自分が担当しているコンピュータの授業にまでVisual Basicを押し付けている。
Visual BasicはWindowsで使うのが一番楽なためその教授はWindowsしか使えない。
教授がUnixの知識を全く持っていなければ学生もUnixを使う気が無くす。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプログラム板ではスレの違いにたいするこだわりが大きいのか
間違ったことや主観的なことを言わない限り煽る奴は殆どいない。
容赦なく煽るのは宗教戦争回避のための隔離のための死滅スレのみ。
しかしUnix板はなぜか煽る奴がいる。真面目な議論もすべてふいする。
どんなに正しいことをいっても煽ることがほとんどである。
IDが表示されるためか、Linux板も真面目な議論をし間違ったことを
いわなくてもUnix板ほど煽ることは少ない。
これはレベルの低下の問題どころではない。
煽り厨は変なプライドと価値観を捨てるべきではないか？
捨てなくても、変えるべきだ。煽り厨は自分独自の常識が世間一般では
通用しないことを認識すべきである。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG授業で scheme やるんだよね。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおみごとな煽りでした。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうこといってるとUnix信者が変な奴だと思われる。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> [...]自分独自の常識が世間一般では
> 通用しないことを認識すべきである。
よろしくおながいします。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMITは授業でVisual C++を使っていたらしい。と、いうことですくなくともWindowsは使ってる。
ところが、授業を、Visual C++からJavaに切り替えてゆくらしい。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまっとうな大学の情報系学科で実習に使うプラットフォームは UNIX だろ。
好き嫌いは別にしても Mew とか mh でメール見たり TeX でレポート書いたりしたことが
ないやつはいないだろ。
漏れんとこは Sun だた。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUnix使ってればまっとうかといえばそうでもないけど
Win + VBは、さすがにひどいな。
俺が学生だったころは,BSDだたよ。
その後、SGI WSを入れたらしい
さらにその後、業者にあれこれ言われてWin98とNTが入ったが
いつのまにか、Linuxに置き換わった。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>336
激 同 ！！
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>337
> ちょっと落ち着いて、じっと鏡をのぞきこんでみるのがいいと思われ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1041858303/l50
0343329
NGNGその大学、Win2000からTeraTermPro使ってsshでアクセスできるSun OSはありましたよ。
そこでCGI/SSI/perlで掲示板つきWebSiteもつくれる環境も整っていましたよ。
しかもsendmailやnkfも使えた。しかしTeraTermでchmodコマンド使って
CGIのパーミッション変更できる香具師はほとんどいなくなりましたね。
既存の掲示板サンプルをどこかのサイトからダウンロードして
秀丸エディタで必要なところだけ編集して
FFFTP上で直接パーミッション変更して、TeraTerm一切使わずに
ブラウザで動けば終わり、で済ます香具師ばかりでした。
tera termでplatexコマンドつかう香具師も少なかった。
そこの大学では、Solaris使えたけど使わせてもらうのに許可が必要だったそうで。
変な理由で使われることを恐れ特別な理由が無い人にはUnixを使わせてくれないというところでした。
そしてUnix使いは徐々に殆ど排出されなくなってゆくのが現状でした。
ネットワークを管理している職員にコンピュータ室のマシンのTeXのバージョンをアップしてくれといっても、
「でも就職先の多くの企業はみんなWord使っているでしょ。だからTeXを新しくする必要はないよ」
と、とんでもないことをいってくれました。アンチM$な盛れとしてはこれほどむかついたことはありませんでした。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすまん、「その」のさす場所が曖昧で勘違いされた。
>Win + VBは、さすがにひどいな。
この部分のことをいっていたんだよ。
>>329で示されたVBマンセーな教授がいる大学のことだよ。
その教授は、.NETがでたので.NETでネットワーク構築したがってるんだそうだ。
ほかの研究室ではJ2EEやってんのに。
0347339
NGNGなるほど、誤解すまそ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0349あぼーん
NGNG0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやばくないか。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>336 はあんたのような奴を揶揄しているのでつた。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむしろオマエのような奴を(略)
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみたいのがいるな。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 正直、.NET>>>>>J2EE。
>
Unix板でそんなこという奴って、正直頭おかしくないか？
お前、アンチM$じゃなかったのかよおい
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前はM$の宣伝に踊らされてM$が発表したこと全てを鵜呑みにするアホか？
.NETの便利な機能全てがUnixで使えると思ったら大間違いだ。
ある程度の便利な機能や移植性が発揮できるのもLinux上で動くMonoProjectのみだ。
そのMonoも.NETの機能を満足に使えるわけでもない。
.NETはJ2EEよりも拡張性が無い。オブジェクト指向に対する意識も余りにも低すぎる。
所詮は.NETまだまだJ2EEには追いつけない。
所詮M$はWindowsを捨てるつもりもなく金が欲しいだけだ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGついでに>>1-358はカス。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGではお前はWebServicesに何を使っているのだ？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもMacOSXやLinuxのおかげで、UNIX方面を煽る技が発達して、謎のベールも綺麗さっぱり剥されちまった。
今ではLinux板の犬糞よりもUNIX板の*糞のほうが、釣り師にとっては恰好の餌食ってわけだ。
ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれではCOBOLよりも取り扱いが危険ではありませんか？
特に基幹系業務では。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG下がってきてるんじゃないの？問題は2chとは関係なかったりして。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「森の石松」とかの浪曲って聞いたことない？
話の区切れの三味線の音だとおもわれ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUnixといえば一般人はまったく縁がない代物だったのに
今はタダで手に入る上にLinuxが敷居をどんどん下げていこうとしてるので
今後、さらにレベル低下すると思われ。
つーかレベルの低下って何だろね。
一般常識がわからんやつはどこにでもいるし、
教えて君だのクレクレ君だのの事を言ってるのかな？
犬板はmake ; make installが出来るだけで調子こいちゃってる香具師は少なからずいるようだけど、そういう事かな？
それとも荒らしとか、低能コピペ？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「自分はレベル低くないけど、そう言えば最近他の奴らは...」
と言う立場で語るのねん。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくとも、他人様に平気で迷惑かけるような恥しい事はしないという理想論を展開したい。
逆説的に、自分を低レベルだと思ってない香具師は調子こいて他人様に迷惑かけても何とも思わん上に自分より劣るものを平気で落しめる。
犬厨がWinユーザーを落しめるように、という例えを交えながら延々と語りたい。
結論として、レベルの低さを認識してるやつとしてないやつでは、認識してるやつの方が多少レベルが高いと思われ、という事を締めとして演説しようと思うんだが。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわかるよ。
っつーか、DOSで作業してたころはソフトはそんなに充実してないし
あったとしても今みたいにダウンロードして終わりなんて手軽さもなかったから
必要な物があれば、自分で作る余地があったからね。
今は何でもすぐ揃っちゃうからねぇ。
自分で作るよりも遥かに出来の良い物があるし、不具合があってもすぐ修正させれた物がでたりね。
Linux誕生初期とかUnix生誕直後あたりも、そういう楽しさがあったんだろうけど。
で現在の若者は、そういう便利な環境に慣れきってしまっているから
自分で作ろうとか、自分で改良しようとか、そういう考えがないんだろうね。
そこらへんがレベルの低下に繋っているのかも。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに近い楽しさはネットワークから隔絶された空間でMINIXいじってれば味わえる。
現状からしてみればかなりストイックな環境だな(DOSもね)。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も分かる！
QBASICでソフト作って友達ん家に持って行って遊んでた。
そんで友達のお姉さんに『あら、これいいわね』って言われてウホッ。
あの頃は楽しかった…
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名前だけでも知ってれば通だったり。
環境としても、DOSより遥かに洗練され整備されて
ハードも雲泥の差。
もともと当時はUnixを趣味でいじれる人間なんて、そうそういなかったし。
高校時代DOSで遊んでて、大学入ってUnixに触れ、今迄にないような興奮につつまれたなぁ。
これがあれば何でも出来ちゃう(作れちゃう)んじゃないか、みたいな。
実際今は、どこかの誰かが作った物で何でも出来ちゃうんだけどね。
自分で作らなくてもね。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinやMacよりは楽しいな。
Winだと、小さな箱庭の中で遊ばせてもらってるような感覚に陥いる。
どうじに、箱庭から出る手段も、箱庭を拡張する手段も奪われて
「ほれ、ボールやるからこれで遊んどけ」
「ほれ、積木やるから、好きに遊べば？」
「ここから出ないで、俺の言う通りにすれば、ある程度の自由はあげるよ。ありがたく思えよ」
みたいな。
それを楽しめる人であれば何も問題ないんだろうけどね。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGけど、趣味や勉強でやるならともかく、仕事やある目的を実現させたい
ために、すでに誰かが作った優秀で評価が高いものをなぜまた
時間と手間をかけて一からやり直さなければならないかわかりませんわい。
すでにできたものを改造したほうが効率がいいものではと思うのですわい。
一から作っていたらライバルに先を越されてしまうわい。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこまで判ってるなら、想像つくはずなんだが。
仕事となると、今迄の発言を全て裏返すことになる
1から書くどころか、既に出来あがってるパーツを積木のように重ねてハイ終り。
他にやる事と言えば、それにちょった足したり削ったり、補強したり。
はっきりいって、仕事でコーディングしても微塵も楽しくないし、楽しもうとも思ってない。
環境にも拘らないし、賃金の待遇さえよければ文句も言わん。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうか？
Unixを使った仕事ってかなり夢があるだろ？
やることいっぱいあるだろ。
人工知能、指来たすコンピューティング、グリッドコンピューティング、
J2EEでB2Bサイト構築、サーバ管理、ロボット用プログラミング、
XMLでデータ管理、ネットワークプログラミングと3Dプログラミングで
Virtual Reality, etc....
自宅ならホームサーバ立てて
Sambaなどでファイルサーバ作って、家庭内LANを組んで楽しみ、
FTP,ssh使えるようにしてMailサーバ立てて世界中からファイルを出し入れする。
JSP, PHP, CGI/perl. JavaServlet, J2EE(EJB)などでサーバサイドプログラミング
して、PostgreSQLやFirebirdなどをインストールしてそれらを組み合わせて
掲示板作ったり、FTPを使わなくてもブラウザ経由でどこでも自分のファイルを
アップロードできるサイトを作ったり、独自のメールサーバ立てて
ブラウザ経由で特殊なメールシステムを構築したり、・・・
やりたいことが山ほどあるじゃないか。とくにJavaをつかってこれらをやろうと思うと面白い。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやりたいことするのは、仕事ではないかと。
ともあれ、使うの簡単になったのは、俺みたいな文系の人には良いことだよ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG夢のような仕事を与えてくれるのは夢のような職場だけ
もしくは、ﾅﾝﾄｶ研究所だったりﾅﾝﾄｶ大学だったり。
普通は、OSはなんであれ、毎日おなじようなコードをシコシコ書かされる。
つまんないくせに、仕事の量ばかり多く、心の病気になったり体を壊したりするのは
誰でも一度は通る道。
PGなんて、PCにコードを打ちこむ機械程度の扱いしかうけない
壊れたらいくらでも取りかえられるから、限界を越えたと判断されるまで働かされる。
そのような環境では個性であるとか夢だとか希望なんてのは微塵もない。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG*プログラミング*大好きな香具師でも
職場で毎日*コーディング*させられると
たとえ一行でもソース見るのも嫌になる。
職場ではプログラミングは一切できない
できるのはコーディングのみ。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンパイラなんか信用してるからレベル低下するんだよ。
使ったとしても最適化など無効である。
ましてやJava。もうダメぽ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4133/dqn/dqn.html
>そこで私は、私の美学・思想に基づいたプログラミング言語を設計する事にしました。
昔は当たり前の事だったが
今じゃこんなハングリー精神旺盛な奴も少ないんだろうな。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG難しいから無理だとか考える前に、本買って作りだしてたもんだ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさすが粉末師匠だ。
最近は構文解析が必要な女の腐ったようなプログラミング言語ばかりが蔓延する中、
データベースや CGI を標準サポートする利便性と COND / ブランチ命令に代表される
言語仕様のすがすがしさを両立させたその開発思想にはもう失禁寸前。
まさに真の漢のためのプログラミング言語ですな。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG粉末師匠のスレが見付からないと思っていたら削除依頼を出した無知がいるようですね。
このあたりに UNIX 板住人のレベル低下がはっきりとあらわれてます。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC++のコンパイラは信用できないがJavaのコンパイラは信用できる。
配列のバッファオーバーフローもArrayIndexOutOfBoundsException例外が
throwしてくれる。nullなオブジェクトがメソッドを呼び出そうとするとぬるぽ(NullPointerException)を投げてくれる。
グローバル変数もグローバル関数も使用禁止なのでその分デバッグが楽である。
多重継承も禁止している。メモリリークの危険性も減った。うっかりミスもかなり減る。
コンパイラが足りない分はeXtrepme Programmingのテストファーストを実践する
ことでほとんど解決できる。C++をやっているならCppUnitは使っているだろう?
Javaの場合はJUnitを使うのだ。さらにJavaServletのユニットテストをする場合は
ApacheのサブプロジェクトであるJakarta ProjectのJakarta Cactusを使う。
Webプログラミングによって作ったB2BサイトをテストするときはSourceForgeに
あるHttpUnitを使う。
0391390
NGNGセキュリティモデルもかなり優れ、JavaCompilerもJavaVirtual Machineも
信頼と実績を積んでいるおかげかかなり信用できる。
これによりちまちましたメモリ管理やポインタ演算などにとらわれない
巨大規模なプログラミングが可能となる。
デザインパターン然り、アーキテクチャーパターンにこだわった高度なプログラ
ミングができる。クラスばかり作っていると遅くなるという者がまだいる。
それはクラスの設計次第で不満にならないほど速くすることはできる。
例えば、デザインパターンのひとつ、ProxyパターンやFlyWeightパターンを使う
ことで高速化できる。クラスを使うと遅くなるはずがかえって速くなることもある。
JavaがC言語より高速になることはありえないと誰もが思うかもしれない。
だがC言語より速くなる例がすでにでている。(クイックソートがあればいらないじ
ゃないかと思うかもしれないが) バブルソートのプログラムをJavaでコーディン
グし -serverオプションをつけて実行すると同じアルゴリズムのC言語のそれ
を見事に超えたサンプルがある。
もはや、「Javaは遅い」というには5年遅い。
ムーアの法則がJavaを速くした。
そして量子コンピュータが登場する。これが実用化すればJavaの理想は
確実に現実のものとなるだろう。そしてJavaの基本理念をベースにした
新たな言語が登場するのだ。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaとC#を参考にして作ったそうで。
0394秀吉
NGNG0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぬっ？
秀吉だと！
ならば織田信長だっ！
織田信長: 優先度に基づく並行論理型言語
http://www.brl.ntt.co.jp/people/hirata/Papers/spa99.pdf
どうだっ！
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC#厨はム板にお帰り
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾒｸｿﾊﾅｸｿｦﾜﾗｳ という言葉があったことを思い出したよ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJava厨Java厨いうやつといったらVB厨かウィソ厨と相場が決まってる。
連中はJavaはGUIが貧弱だから使えないとか言い張っているレベル。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまったく、これだからアンチJava厨は。>>390-391のレスに対してこの程度の
愚痴をいうしかできないんだな。これだからUnix板のレベルが下がる。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいたいことはそれだけですか
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