UNIX板の最近のレベル低下について
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG考察するスレ。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG泳鳥 本命
犬糞 対抗
里奈 大穴
FreeBSD
悪魔/駄衛門 本命
馬糞 対抗
大穴
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG泳鳥じゃなくて人鳥だった…
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺としては泳鳥の方が好きだなｗ
あと、調べてみたが中国語だと「企鵝」らしい。
0286山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題なのは自分のバカさ加減をわかってない連中がどちらにもたくさんいること。
こっちだとロハのお馬さんとかがそうだし、むこうの /.-J 観察スレはそれ自身が
観察対象になり下がるような惨状なんで、そういうのが板統合で交じりあったら
ろくな結果になりゃしないよ。
Linux 板のやつだってまともなのは普通に UNIX 板にやってくるだろうし、KDE とか
GNOME ネタはむしろ Linux 板のほうが充実してる感じなんで漏れも用があれば
向こうにいくよ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2ch 熱もさめてきたから、
面倒だから今のままでいいや、って
感じはわかる。
でも本当に今のままでいいのかは
わからん。おれはそれを考えるのも
面倒だから、だれか熱のあるやつ、やってくれ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワルモノさえいなけりゃ万事解決するからな
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワルモノ探してる人がワルモノですよ。
どうする？ >> 292
釣られたか…
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG複数の板を一つの仮想板として見られれば解決したりして。
0295278
NGNG>問題なのは自分のバカさ加減をわかってない連中がどちらにもたくさんいること。
>こっちだとロハのお馬さんとかがそうだし、むこうの /.-J 観察スレはそれ自身が
>観察対象になり下がるような惨状なんで、そういうのが板統合で交じりあったら
>ろくな結果になりゃしないよ。
かなり同意。
一見管理がしっかりしてる様で、単発質問スレにも結局ノリで答えちゃうし、
ガイドラインが無いから一度変にざわついちゃうとなかなか静かにならない。
現状のまま統合しちゃうと単発質問やネタフリだけのスレに圧迫されそう。
それと後半の文章はうひひ氏の下記の部分への反論です。
>重複でもないんだからLinux板にココで既存な専用スレでもなんでも立てて
>ハイレベルな運用すればUnixでの専用スレは意味をなさないんだし
>Unix諸氏も出は入りすると思うのだが
>Linux君がなにかに不満ならそういう方向性に板を持っていきゃいいじゃねーか
俺もLinux板、UNIX板関係なく盛りあがってるのをチェックしてる感じ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG統合しちゃうと、ってもう誰もそんな話してな(ﾋﾟｰ
つーか正直、長文ってウｚ(ｶﾞｰ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれを、Mac板のOS Xユーザがやっていると思われている間は、大喜びで荒らし続けるだろう。
素で書かれたOS X肯定意見が気に入らないらしく、必ず荒らされる。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0300犬
NGNG0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマク板の住人となっている連中なのは間違いないと思うけど。
コピペやってたのは自動化君でしょ。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずは現状で精一杯盛り上げようとしてますか？
お前らの都合で追い出されたり統合されたりLinux板住人も大変だな。
何様なんだよ。まったく。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG統合話が盛り上がってた辺りの書き込みだと、
「向こうにもスレ立てて意見を聞こう」とか
「コピペで意見のある香具師を集めよう」とかって言ってるが？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一見ではコピペと分からないこの板での手口は、自動化とは違うように見える。
そもそも、自動化君の仕業と思われているものすべてを特定個人がやっている
と見るのはどうかと。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単発質問っつーかいわゆる「UNIX使いたい。初心者です。よろしく！」みたいなスレ。
指示待ちにならず一所懸命調べてれば俺としては別に良いと思う。
ただ、相手が何も知らなくて「何使えば良い？」って聞かれたとき
DebianとかSlack、(良く知らんが)GentooみたいにUNIXの勉強向いてそうな選択肢があっても
それを選ばれちゃうと板違いになっちゃうのがちょっと寂しい。
"向こうにもスレ立てるのかな"とか"質問スレじゃ対応仕切れないだろうな"とかって
なんかやな後味も残るし。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNetBSD を入れることから始めました。
何日かかったでしょうか。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSD、Linuxの経験があるので、わりとサックリ完了しました。
今は入門書片手にJavaの勉強してます。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXと日本語環境の整備を終らせ
emacsのjava-modeを使いシコシコ書く段階にいけますた。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファイルの解凍方法で躓いたり
パスやクラスパスの設定で躓いたり
テキストエディタの使い方で躓きそうだな。
Unix&Java初心者がJavaやるならまずWindows上ではじめた方が
習得も手っ取り早いもんだ。
Javaの現在の政治的情勢により、そこからWindowsから離れられなくなることも殆ど無い。
BSD上で動かすことを考えず、その後、初心者はその代わりにLinuxで動かすことを考えそうだが。
初心者はApache Antの存在に気づいてくれるだろうか？
Java初心者がいきなりEclipseの存在を知っていれば意外と素早く習得できたり。
いきなりBSDからはじめれば安定したサーバ上でTomcatやJ2EEを動かすという利点はあるがな。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまどきmakeなんて使ってるヤツは負け組
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052883352/
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUnix初心者で
Windowsを習熟しているのであれば
わざわざUnixでやる必要がないのはあたりまえ。
Javaに限らずな。
WinもUnixもMacもサッパリな香具師には、どれ使っても手間と時間は同じようなもんだ。
つーか、こんなこと当り前だと思うが。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータとちんこばかりいじっていないで日本語
勉強しる!
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
>コンピュータとちんこばかりいじっていないで日本語
>勉強しる!
で、誰に言ってる？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰だと思った?
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本語わかってないわけじゃなさそうだけど。
>>315はチンコいじりながら煽るのが趣味。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾂﾚﾀｰｯ!! ｳｯ...
ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれはどうなの？利便性からいえばWindowsが最適解なのかもしれないけど
WindowsでやってることなんてMXやnyみたいなものばかりジャン。
全然だめ。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう大学は「もとからダメ」なので今さら心配するには及ばない
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東大や京大でもオタクじゃないひとはWinオウンリーだったり。。
0325（σ￣ω￣)σ
NGNG“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0326動画直リン
NGNG0327o
NGNGhttp://www.dvd-yuis.com/
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヲタだからLinuxとか*BSD使いというのは違うと思われ。
趣味なら間違いなくヲタだけど。
うちはUnix系OS使ってることを前提とした講義あるぞ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある大学の情報科の教授はC言語のポインタ演算が理解できない。
ポインタ演算が理解できないためVisualBasicが好きになってしまったらしい。
研究室の学生や自分が担当しているコンピュータの授業にまでVisual Basicを押し付けている。
Visual BasicはWindowsで使うのが一番楽なためその教授はWindowsしか使えない。
教授がUnixの知識を全く持っていなければ学生もUnixを使う気が無くす。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプログラム板ではスレの違いにたいするこだわりが大きいのか
間違ったことや主観的なことを言わない限り煽る奴は殆どいない。
容赦なく煽るのは宗教戦争回避のための隔離のための死滅スレのみ。
しかしUnix板はなぜか煽る奴がいる。真面目な議論もすべてふいする。
どんなに正しいことをいっても煽ることがほとんどである。
IDが表示されるためか、Linux板も真面目な議論をし間違ったことを
いわなくてもUnix板ほど煽ることは少ない。
これはレベルの低下の問題どころではない。
煽り厨は変なプライドと価値観を捨てるべきではないか？
捨てなくても、変えるべきだ。煽り厨は自分独自の常識が世間一般では
通用しないことを認識すべきである。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG授業で scheme やるんだよね。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおみごとな煽りでした。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうこといってるとUnix信者が変な奴だと思われる。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> [...]自分独自の常識が世間一般では
> 通用しないことを認識すべきである。
よろしくおながいします。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMITは授業でVisual C++を使っていたらしい。と、いうことですくなくともWindowsは使ってる。
ところが、授業を、Visual C++からJavaに切り替えてゆくらしい。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまっとうな大学の情報系学科で実習に使うプラットフォームは UNIX だろ。
好き嫌いは別にしても Mew とか mh でメール見たり TeX でレポート書いたりしたことが
ないやつはいないだろ。
漏れんとこは Sun だた。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUnix使ってればまっとうかといえばそうでもないけど
Win + VBは、さすがにひどいな。
俺が学生だったころは,BSDだたよ。
その後、SGI WSを入れたらしい
さらにその後、業者にあれこれ言われてWin98とNTが入ったが
いつのまにか、Linuxに置き換わった。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>336
激 同 ！！
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>337
> ちょっと落ち着いて、じっと鏡をのぞきこんでみるのがいいと思われ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1041858303/l50
0343329
NGNGその大学、Win2000からTeraTermPro使ってsshでアクセスできるSun OSはありましたよ。
そこでCGI/SSI/perlで掲示板つきWebSiteもつくれる環境も整っていましたよ。
しかもsendmailやnkfも使えた。しかしTeraTermでchmodコマンド使って
CGIのパーミッション変更できる香具師はほとんどいなくなりましたね。
既存の掲示板サンプルをどこかのサイトからダウンロードして
秀丸エディタで必要なところだけ編集して
FFFTP上で直接パーミッション変更して、TeraTerm一切使わずに
ブラウザで動けば終わり、で済ます香具師ばかりでした。
tera termでplatexコマンドつかう香具師も少なかった。
そこの大学では、Solaris使えたけど使わせてもらうのに許可が必要だったそうで。
変な理由で使われることを恐れ特別な理由が無い人にはUnixを使わせてくれないというところでした。
そしてUnix使いは徐々に殆ど排出されなくなってゆくのが現状でした。
ネットワークを管理している職員にコンピュータ室のマシンのTeXのバージョンをアップしてくれといっても、
「でも就職先の多くの企業はみんなWord使っているでしょ。だからTeXを新しくする必要はないよ」
と、とんでもないことをいってくれました。アンチM$な盛れとしてはこれほどむかついたことはありませんでした。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすまん、「その」のさす場所が曖昧で勘違いされた。
>Win + VBは、さすがにひどいな。
この部分のことをいっていたんだよ。
>>329で示されたVBマンセーな教授がいる大学のことだよ。
その教授は、.NETがでたので.NETでネットワーク構築したがってるんだそうだ。
ほかの研究室ではJ2EEやってんのに。
0347339
NGNGなるほど、誤解すまそ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0349あぼーん
NGNG0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやばくないか。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>336 はあんたのような奴を揶揄しているのでつた。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむしろオマエのような奴を(略)
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみたいのがいるな。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 正直、.NET>>>>>J2EE。
>
Unix板でそんなこという奴って、正直頭おかしくないか？
お前、アンチM$じゃなかったのかよおい
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前はM$の宣伝に踊らされてM$が発表したこと全てを鵜呑みにするアホか？
.NETの便利な機能全てがUnixで使えると思ったら大間違いだ。
ある程度の便利な機能や移植性が発揮できるのもLinux上で動くMonoProjectのみだ。
そのMonoも.NETの機能を満足に使えるわけでもない。
.NETはJ2EEよりも拡張性が無い。オブジェクト指向に対する意識も余りにも低すぎる。
所詮は.NETまだまだJ2EEには追いつけない。
所詮M$はWindowsを捨てるつもりもなく金が欲しいだけだ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGついでに>>1-358はカス。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGではお前はWebServicesに何を使っているのだ？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもMacOSXやLinuxのおかげで、UNIX方面を煽る技が発達して、謎のベールも綺麗さっぱり剥されちまった。
今ではLinux板の犬糞よりもUNIX板の*糞のほうが、釣り師にとっては恰好の餌食ってわけだ。
ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれではCOBOLよりも取り扱いが危険ではありませんか？
特に基幹系業務では。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG下がってきてるんじゃないの？問題は2chとは関係なかったりして。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「森の石松」とかの浪曲って聞いたことない？
話の区切れの三味線の音だとおもわれ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUnixといえば一般人はまったく縁がない代物だったのに
今はタダで手に入る上にLinuxが敷居をどんどん下げていこうとしてるので
今後、さらにレベル低下すると思われ。
つーかレベルの低下って何だろね。
一般常識がわからんやつはどこにでもいるし、
教えて君だのクレクレ君だのの事を言ってるのかな？
犬板はmake ; make installが出来るだけで調子こいちゃってる香具師は少なからずいるようだけど、そういう事かな？
それとも荒らしとか、低能コピペ？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「自分はレベル低くないけど、そう言えば最近他の奴らは...」
と言う立場で語るのねん。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくとも、他人様に平気で迷惑かけるような恥しい事はしないという理想論を展開したい。
逆説的に、自分を低レベルだと思ってない香具師は調子こいて他人様に迷惑かけても何とも思わん上に自分より劣るものを平気で落しめる。
犬厨がWinユーザーを落しめるように、という例えを交えながら延々と語りたい。
結論として、レベルの低さを認識してるやつとしてないやつでは、認識してるやつの方が多少レベルが高いと思われ、という事を締めとして演説しようと思うんだが。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわかるよ。
っつーか、DOSで作業してたころはソフトはそんなに充実してないし
あったとしても今みたいにダウンロードして終わりなんて手軽さもなかったから
必要な物があれば、自分で作る余地があったからね。
今は何でもすぐ揃っちゃうからねぇ。
自分で作るよりも遥かに出来の良い物があるし、不具合があってもすぐ修正させれた物がでたりね。
Linux誕生初期とかUnix生誕直後あたりも、そういう楽しさがあったんだろうけど。
で現在の若者は、そういう便利な環境に慣れきってしまっているから
自分で作ろうとか、自分で改良しようとか、そういう考えがないんだろうね。
そこらへんがレベルの低下に繋っているのかも。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに近い楽しさはネットワークから隔絶された空間でMINIXいじってれば味わえる。
現状からしてみればかなりストイックな環境だな(DOSもね)。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も分かる！
QBASICでソフト作って友達ん家に持って行って遊んでた。
そんで友達のお姉さんに『あら、これいいわね』って言われてウホッ。
あの頃は楽しかった…
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名前だけでも知ってれば通だったり。
環境としても、DOSより遥かに洗練され整備されて
ハードも雲泥の差。
もともと当時はUnixを趣味でいじれる人間なんて、そうそういなかったし。
高校時代DOSで遊んでて、大学入ってUnixに触れ、今迄にないような興奮につつまれたなぁ。
これがあれば何でも出来ちゃう(作れちゃう)んじゃないか、みたいな。
実際今は、どこかの誰かが作った物で何でも出来ちゃうんだけどね。
自分で作らなくてもね。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinやMacよりは楽しいな。
Winだと、小さな箱庭の中で遊ばせてもらってるような感覚に陥いる。
どうじに、箱庭から出る手段も、箱庭を拡張する手段も奪われて
「ほれ、ボールやるからこれで遊んどけ」
「ほれ、積木やるから、好きに遊べば？」
「ここから出ないで、俺の言う通りにすれば、ある程度の自由はあげるよ。ありがたく思えよ」
みたいな。
それを楽しめる人であれば何も問題ないんだろうけどね。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGけど、趣味や勉強でやるならともかく、仕事やある目的を実現させたい
ために、すでに誰かが作った優秀で評価が高いものをなぜまた
時間と手間をかけて一からやり直さなければならないかわかりませんわい。
すでにできたものを改造したほうが効率がいいものではと思うのですわい。
一から作っていたらライバルに先を越されてしまうわい。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこまで判ってるなら、想像つくはずなんだが。
仕事となると、今迄の発言を全て裏返すことになる
1から書くどころか、既に出来あがってるパーツを積木のように重ねてハイ終り。
他にやる事と言えば、それにちょった足したり削ったり、補強したり。
はっきりいって、仕事でコーディングしても微塵も楽しくないし、楽しもうとも思ってない。
環境にも拘らないし、賃金の待遇さえよければ文句も言わん。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうか？
Unixを使った仕事ってかなり夢があるだろ？
やることいっぱいあるだろ。
人工知能、指来たすコンピューティング、グリッドコンピューティング、
J2EEでB2Bサイト構築、サーバ管理、ロボット用プログラミング、
XMLでデータ管理、ネットワークプログラミングと3Dプログラミングで
Virtual Reality, etc....
自宅ならホームサーバ立てて
Sambaなどでファイルサーバ作って、家庭内LANを組んで楽しみ、
FTP,ssh使えるようにしてMailサーバ立てて世界中からファイルを出し入れする。
JSP, PHP, CGI/perl. JavaServlet, J2EE(EJB)などでサーバサイドプログラミング
して、PostgreSQLやFirebirdなどをインストールしてそれらを組み合わせて
掲示板作ったり、FTPを使わなくてもブラウザ経由でどこでも自分のファイルを
アップロードできるサイトを作ったり、独自のメールサーバ立てて
ブラウザ経由で特殊なメールシステムを構築したり、・・・
やりたいことが山ほどあるじゃないか。とくにJavaをつかってこれらをやろうと思うと面白い。
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