サン・マイクロシステムズはいかがですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

本家より：競合他社が買収するかもしれない、
という噂でSun Microsystems株が急騰した、
とSeattle Timesが報じている。バイヤー候補としてあげられ
ているのはDell、IBMやHPといった業界の最大手達。
ここ3年でSunの株価は92%も減少している。

スラッシュドットジャパン
http://slashdot.jp/articles/03/05/04/1859220.shtml?topic=68

本家
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/05/04/1335231&tid=102&tid=98&tid=99&tid=187

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 07:42:15

確かに90年代にSunのハード使ってたところでいまだに使ってるって
あんま聞いたことないな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 11:24:37

>656
もともとこの会社（ＳＭＩ）はファブレス。
その製造原価を削減するため、工場を
低品位なとこに替えてから、さらに一層悪品質。

>>657
直せる人なんてもともといない。みんなチェンジニア。
しかし、チェンジしたくても保守部品がない。
これもコストダウンの悪影響。しかし、できるヤツ
は社内のどこからか探し出したり、優先的に配給
できるような根回しができるヤツ。
ただし、こういったヤツは上司の顧客へのサービス
は最低限にしろという命令から逸脱して、疎まれ
クビ対象になるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 19:34:19

CTCはEMC時代からK村が大嫌いだからそろそろここから手を引くでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 19:40:42

Sunの初期リリース檀家での製品品質は最低だが
ビジョン、アイデア、設計は他社よりも優れている。
と言うか面白い。
だから、無くなっては欲しくない会社の一つです。
DELL、HP、IBMじゃわくわくする物がないからな。

富士通に全面的に製造委託して欲しい。
そうすりゃ生き残れるでしょう。
あんたらには品質管理は無理です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 21:29:23

ＳＵＮのＷＳにあこがれてた。

でもＰＳ３でガマンします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 00:04:46

ダウ上がってるのに、ここは下がるのね。
既に先週から３＄割れ数回記録してるか。
紙くずになってしまうのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 21:41:03

パッケージ内容が良ければ見切りつけた方がよさそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 21:49:47

速報：SUN倒産

http://www.suninc.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 09:32:02

６６６！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 14:13:16

⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩了二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 15:54:18

>>665
絶対やる奴いると思ったｗ
ニュー速民みつけたお

【社会】株式会社SUNが破産手続き開始の申し立て
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609444/

*+*+ BB Watch 2008/11/25[**:**] +*+*
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/23992.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 15:55:33

>>667
そうえば、日立のもそんなフロントしてるな
アレ見てると気持ち悪くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 16:01:57

>>667
出来が悪いぞ、やり直せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 16:16:07

代表逮捕、簿外債務、不正経理…SUNが破産申立
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384204,00.htm?ref=rss

これだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 17:18:01

>>666
足跡666番はこの方です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 11:18:24

>>667
最近のサンはハニカムだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 20:44:06

>>673
邪悪なモンスターを消し去るやつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 16:37:27

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 16:41:26

この会社って本当のところどうなの？
米国本国の株価も気になるところだけど、
今後この会社の存在意義ってまだあるのかな？

務める先としては雰囲気はどうよ？
ＥＭＣ、オラクルから来たコストカッターＫ村さん
今後もリストラとか多そうな感じ？？

３０、３５、４０、４５くらいで年収はどんなものかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 18:13:18

>務める先としては雰囲気はどうよ？

最低です。実際にやった個人を少額訴訟を起こして恨みを晴らそうかと考えています
殺すわけにはいかないので、社会的に生活の糧を奪う予定です
訴訟で給与差し押さえになる金額は微々たるものですが、リストラ中のこの会社に対しては
人を切るエクスキューズになるので、効果的でしょう
全部パワハラで吐いた暴言とやったことの数々は、全て詳細にメモをとっていますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 18:26:18

>>677
あなた日本人？
もっとわかりやすい文章書いてくれよ
これってＫ村さんのこと？？
何を言いたいんだか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 22:14:46

>>676
Sun-Jは存在意義ゼロ（富士通かCTCがあれば良し）だけど
Sunそのものは役に立っているでしょ。
製造品質はダメだけど、Vison、コンセプトは優れている。
ZFSなんかすごい貢献だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 23:34:21

存在意義があるなら、やばくなったらIBMあたりが買収してくれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 23:43:15

そのIBMもやばそうなんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 23:54:07

IBMがやばくなったらアメリカ政府が救ってくれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 00:07:13

とにかく、己の身の保全のためなら、
部下や課員を平気で切り捨てる。

それも人事もボードメンバーも束になって
個人を恐怖やパワハラに持っていき、
自発退社に追い込む。その代償が半年の年棒（ここ数年の話ね。）

人選は気に食わないヤツか、首切り族に楯突く香具師。
個人能力は関係ないようだ。残ってるのＹＥＳマンが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 00:07:47

IBMがやばかったらSUNなんて消し飛んでると言っても過言でないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 00:27:57

>>676

まあ入ってみれば分かります。
もっとも今はそう簡単には入れないけど。
また門は閉まったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 01:15:12

>>676
年収だけど、年よりキャリアに依存するようだ。
同じ３０代でも、（数少ないが、高卒の）プロパー
と、競合他社で研鑽してきた香具師とでは
後者のほうが高級。
あくまでも例えだが、３５歳で高卒プロパー
の平均給与（残業は省く）で４００万なら、
後者で７００万とかも存在しうる。

４５歳でも１５００万クラスもいそう。
５３歳で２０００万いてるって聞いたが。
（営業系は業績や達成率で増減するらしい。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 01:39:51

35歳で700か。もっともらってるのかと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 05:33:34

>>685
日本語わかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 10:12:02

>>687
ここは１００パー外資なのに
体制は１００パーアフォ。
個人主義の外資なのに、営業は
チーム業績によってインセンティブが
加算される。よってチーム全体が
分母にくるため何百％なんていう数字も
難しいわ。よってジョブクラス（基本給与）
が上がらないと全年俸も上がらん。
３５歳あたりから上がりだす。

しかし、今後の昇格や昇給は当分
厳しくなると予想され。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 10:14:24

おら来る！アホピープルと盗活のリストラ来る！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 23:38:30

>>687
>>688

心配しなくてもあなたは入れませんよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/30(日) 22:52:03

Good Selling

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 01:41:28

死体か？全く元気ねーな、ここ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 10:10:50

ボロボロだね。
Tech Days開催中だけど、スポンサーは回を重ねる毎にショボくなっていくし、
java.sun.comは落ちているし。
求人もこれだけ。
http://www.sun.com/corp_emp/search.cgi?loc=JP

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 10:21:52

先日まで2ドル台だったな。紙くず同然だ。
6000人のリストラは進んでいるのか？
売るものもなければ売る人もいないな。
閑古鳥だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 21:42:46

だめなところもいいところも色々あるね。そう単純な話じゃない。

あ、そうそう、営業でSUNに入りたい人は覚悟してね。
最近、雰囲気が一変しましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 22:33:35

そもそもSunのハードを売り歩く商売をやりたいというのが、よく分からないなぁ？
すごく大変そうだが……ちゃんとコンピュータのことが分かってるならIBMとか、
インターネット関連だったらシスコとかあるじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 23:13:12

>>696
>あ、そうそう、営業でSUNに入りたい人は覚悟してね。
>最近、雰囲気が一変しましたよ。

どんな風に一変したの？
いい雰囲気？悪い雰囲気？
例のEMC→オラクル→SUNのK村の影響？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 01:07:13

ＳＵＮの皆さん、読まされてますか？

キャズム、ジェフリームーア著、翔泳社
イノベーションのジレンマ、クレイトンクリステンセン著、翔泳社
ソリューションセリング、マイケルボスワース著、PHP研究所
会社の値段、森夫明著、ちくま新書
鈴木敏文の統計心理学、勝見明著、日経ビジネス文庫
ビジョナリーカンパニー２　飛躍の法則、ジェームズコリンズ著、日経BP社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 08:41:04

ガテンとan読んでま～す！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 22:50:05

>>697

もう少しIT業界の勉強をしましょう。

>>699

課題図書は只今４冊。さてどーれだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 01:00:01

身に付く作文ドリル（小学校低学年向け）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 04:44:52

>>701
確かに業界通ではないが、あんま今もう知り合いとか後輩でサンに入る人いないよ。
DCでも古い機種が動いてるのは見かけるが、あんまラック一面Sunというケースは
見かけなくなってきた。

同じ営業するなら企業ポータルとかソリューション事業の方がニーズもあるし
儲かるし、いんじゃない？そういう意味でIBMのがいんじゃないかと思ったんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 09:58:05

ここの職場でリアルに机の上においてあって、ドン引きした書籍名
「はじめてのUNIX」
「いちからはじめるビジネス英語　初級」

冗談のようですけど、実話。そういう人が複数。
どんどんやる意欲がなくなっていく職場。
見るだけで気分悪くなるからせめてブックカバーつけろや馬鹿低脳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 21:12:55

>>704
SunだからってUNIXばかりじゃなかろう。
Windowsや言語、アプリのやつも多い。
おれの会社も一昔前はSolarisの会社だったが、最近は、
Solaris良く分かりませんという人間が普通に見られるよーに
なったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 22:00:53

外資系といっても英語必須な職種ばかりではないし、
JavaやMySQLの人はUNIXに詳しくなくても不思議ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 22:58:47

>>706
でもSUNには「これ子供が書いた？」って感じの文書しか書けない輩もいるぞ。四十代で。
いつも解読に手間が掛かってしょうがないのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 23:20:03

適当に10人SEピックアップして10人とも、UNIX触ったことないとか
だと確かに引くが……

なんかここで話しててもベンチャー時代の経営陣への経緯とかが
いまひとつ伝わってこないのは気になるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 23:37:57

>>704
さすがにネタだろと書こうと思いつつ、今のここなら
十分にありえる話と思ってしまう俺がいる。
勤続年数が長い奴はバカが多いよね。
立ち回りに関しては天才的だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 15:57:09

勤続年数の多い人をそういう目でしか見られないって、もう
だめじゃないか。実際はどうなのか知らんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 16:18:54

使えないお荷物・給料泥棒はどの会社にもいるものだけど
それがここではやたらと誇張されてるような気がするんだが・・・

飲みに行ってオレの職場は使えないヤツばっかりだとか愚痴るヤツが
実は一番使えないヤツだったりすることもあるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 17:17:01

とりあえずUNIX板なのにこんな話ばっかってのも、ちょっとな。
まぁ日本だとどうしてもそうなっちゃうんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 19:10:33

この会社は日本の組織の中に
APACやSMIとういうラインの組織も混在し
中間の管理職が自分の保身のため、
客や部下に目を向けず、APACやSMIのばかり
向いているため、できる部下は転進し、
客や代理店からはソッポを向かれる。

他のベンダーも景気に左右されるが、
ここは酷すぎ。リストラで１０％人員削減すれば、
売り上げ・利益は３０％減る。そしてまたリストラ。
悪循環そのもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 21:23:16

>飲みに行ってオレの職場は使えないヤツ>ばっかりだとか愚痴るヤツが
>実は一番使えないヤツだったりすること>もあるしな

分かります。Sさんの事ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 21:39:15

お前ら。このスレUNIX板で浮いてるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 23:53:47

転職板や情報システム板ではないところがSunっぽいじゃん（ウソ）。

>>703

だって募集してないに等しいから、Sunに入ることは出来ません（笑）

じゃあ、HPとかIBMが良いかって？　いまはどっこも駄目。特に日本では。
Sun, HP, IBM、どこも中の人間はすさんでいるし、あそこの社員は馬鹿が
多いとか外から文句言うやつは多いけど、何だかんだいってこの３社に
しがみつければ、今の時代は御の字かもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 19:47:05

他の2社と比べたら失礼じゃないかい？
ここほど、2社は酷くないと思うが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 22:14:35

代理店に対する施策がひどいよね。
見積用の構成ガイド撤廃。
日本語のニュースレター撤廃。
クソ遅くて直感的でないUIのWeb見積構成システムの強制。
もう、売る気ありません。
HPでいいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 00:01:01

Good Selling

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 05:50:28

>>715
単なる営業さんの愚痴スレになっとるな（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 13:29:38

5月ぐらいから募集停止しているでしょ。
知り合いが途中で止まったので別の会社に転職したよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 16:43:47

中途は凍結。大量リストラ。新卒若干（予定）。
新機種激減。障害率高騰。モチベーション最悪。
モラル低下。スキル低下。人間性破綻。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 23:16:50

>>718

へえ、HPだったら至れり尽くせりなんだ。初めて聞いた・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 23:30:52

ここよりは間違いなくマシって意味だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 03:37:05

そりゃそうだ。データセンター見りゃ一目瞭然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 15:14:37

>>723
システム構成図(構成ガイド)がるだけSunよりマシだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 19:16:19

>>726
がるだけってなんだよ？バカSUN社員。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 23:18:03

ま抜けではなくあ抜けだわ。
しょもないことで突っ込むなや。

でもバカ以下は禿同

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 12:59:33

もう、OpenStorageに賭けるしかないだろ。
ぐぐっと伸びればNetAppみたいになれるかもよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 16:37:25

Nonoga○iってどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 19:40:18

会社の前で、解雇撤回のビラが配られたって、本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 22:45:40

>>730
Nonoga○iってどんな奴？？
EMC→オラクル→SUNに移ってきたコストカッターKawa○uraと
うまくやってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 00:47:22

>>732

就職活動中ですか。

K村のことをコストカッターと思っている時点で、かなりイタい。
彼のヤバさは何なのか。Nono様のことを気にする前に、もっと
業界のことを勉強してみてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 00:51:31

>>731
撤回って…　儲かってないのにどうやって給料払うのか。
次回は高給のジジイ連中がターゲットだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 10:09:18

IBMみたいにサン（バカ」）組合でも結束して、馬鹿つらをテレビに出たら！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 17:50:02

>730
上昇志向で自己中の塊。
待ち歩いてたら、殴りたくなる香具師。
腐れ外道以下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 00:04:32

やっぱりNonoga○iってそんなに評判悪い奴だったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 00:26:18

>>735-736
つーか、どうしてお前ら日本語が不自由なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 02:21:27

待ち歩いてたら馬鹿つらをテレビに出たら！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 15:37:40

>>735
>>739
日本語不自由って指摘されてるのはお前のことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 18:20:31

馬鹿つらをテレビに出たら？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 21:35:34

三馬鹿（サンバカ）トリオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 09:37:18

この会社、将来性はどうよ？
もうダメポ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 11:12:35

厳しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 12:25:47

Solaris以外のOSからんだら、
「判りましぇ－ん！！！」や
｛知りましぇーん！！！」の
社員ばっかだからな。
先は細いよな。良くてジリ貧。

そもそも他ベンダー担げる代理店で
ここを使う意味はない。
エンドユーザーが指定すれば別だが、
今の若い顧客担当はココ限定なんておらんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 12:29:50

専門バカという意味でSolarisに詳しければまぁいいんじゃないかと
思うが、ここ見てる限りはもっと次元が低いのではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 13:20:35

来年就活ですが、
この会社はやめた方がいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 13:30:56

おまいは人生決めるのににちゃんのレスに頼るのか
サイコロでも振ったほうがマシだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 15:58:47

>>747
最低10年間うまく立ち回る気力と体力があれば。
誰とくっつくかが一番重要。これは凄くコツがいるが誰も教えてくれない。
プロパーは使えすぎても使えなくても潰される。バランスが大事。
上手くやると給与的にここほど甘くて美味しい会社は他に無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 17:25:07

先生、それは別にこの会社に限ったことではないかと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 17:28:55

749が先輩で747が後輩ってことになるのかね……なんか先行き暗そうだな
ここだけ見ても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 17:48:33

転職組とプロパー組の関係はどうよ？
今回のリストラ、転職組とプロパー組のどっちが多い？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 17:52:58

>>752
プロパーは低給与。
外様は高給与。
辞めたがるのはプロパーの出来るヤツ。
辞めたがらないのは外様のアフォ。

よって残るのは猫またぎ＆腐ったミカン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 17:56:23

>>750
うん、ひどいとこなんていくらでもあるだろうし
木を見て森を見ずというヤツもいるよね

まあそんなにいい会社だとは思ってないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 01:09:15

ここって低学歴な奴も多いの？
ここって低レベル大学卒の奴も多いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 01:27:52

高学歴でも勤めているうちにバカになるので
安心して応募してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 09:24:05

馬鹿どものリストラの後は、Ｏ社の買収が待っていますよ。
ＭＹＳＱＬはどうなった？