サン・マイクロシステムズはいかがですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

本家より：競合他社が買収するかもしれない、
という噂でSun Microsystems株が急騰した、
とSeattle Timesが報じている。バイヤー候補としてあげられ
ているのはDell、IBMやHPといった業界の最大手達。
ここ3年でSunの株価は92%も減少している。

スラッシュドットジャパン
http://slashdot.jp/articles/03/05/04/1859220.shtml?topic=68

本家
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/05/04/1335231&tid=102&tid=98&tid=99&tid=187

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 04:12:19

Technobahn 2008/11/7 14:58】米国のオバマ新大統領が閣僚級ポストとして新設を予定している
「アメリカ合衆国CTO（最高技術責任者）」に米サンマイクロシステムズ社の創業者の1人で
著名なコンピューター・サイエンティストのビル・ジョイ氏の名前が有力候補として取り上げられていることが、5日まで明らかとなった。
http://www.technobahn.com/news/2008/200811071458.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 09:06:12

>>574
＜裏補足＞
米サンマイクロシステムズ社の創業者の1人で
著名なコンピューター・サイエンティストの
ビル・ジョイ氏は早々に創業した企業を
見限って退社した。

と読めるな。しかし、ここまで落ちるとは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 09:12:45

ここ10レスくらいはその話してたよー。

見限ったというより大体やることやっちゃったって感じだよね。
そのころがサンの黄金時代だったのは、確か。
やめた後は技術と未来に関しての考察とかコラム発表してたね。

技術分野の最高責任者、にはかなり適当な人物じゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 14:32:05

近年の彼には見るべきところがないからどうでもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 18:20:24

>>573
そんな事皆分かってるよ。お前馬鹿だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 18:43:53

だからそんなこと思い出してもらってもメリットないって話でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 18:51:41

人切り→残留組減給→日本法人解散

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 00:32:59

日本法人云々よっか、
コーポレートの株価マジヤバでっせ。

**573** · 2008/11/11(火) 01:02:16

>>578
なんでそんなつっかかるんだ、意味が分からない。
サンというベンチャーがあって、そのころ非常に貢献した有名なエンジニアがいた。
彼が新政権でCTOになる予定だ。
これ聞いて、ああそういう時代があったよな、と思い出す人がいるだろってのは
何がおかしいのか。

>>579
いやメリットがどうとかこそどうでもいいんだが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 07:20:21

マイクロソフト、検索シェア拡大へかつての仇敵と提携

シアトル（ＡＰ）　米ソフトウェア大手のマイクロソフトがインターネット検索サービスのユーザーを増やすため、
かつて対立していた米コンピューターメーカー、サン・マイクロシステムズと手を組んだ。両社が１０日に発表した。"
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200811110036.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 17:35:59

>>581
4ドル切りそう
ペニーストックまで行きそうな勢いorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 22:53:46

４ドルっていうと過去の１ドルに相当するな。１ドル切った株ってマジジャンクだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 01:21:37

SUN頑張ってね、いろんな意味で。
UNIXが好きです。本当はIRIXが好きだったけど…、レアすぎですね、失礼ししました～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 01:43:08

>>585
まだ終値じゃないが、
４＄を割ったわ。
ご臨終も近いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 09:07:34

終値で３．６＄台。
４株統合前なら０．９＄！！！
昨年の今頃から７分の１。
ここまで一年で下げるＩＴ企業も多くないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 10:50:49

こんな時期に株価に一喜一憂してても、しょうがないんじゃないの。
デイトレでもやってんなら、株板の海外株スレでやれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 12:14:32

一部のバカはネタにさえなれば何でもいいんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 16:16:32

一喜一憂？憂いばっかだがな。
株価はその会社の通知表。
それが悪くなるのが外的要因のみと
考える、589,590のほうがアフォだろうが。
それとも痛いとこ突かれて、精一杯の反撃かえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 17:05:05

そんなもんに必死になってるアフォはおまいだよ
ただのユーザーに株価だの何だのはどうでもいい話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 19:27:59

浅はかアフォが多いな、ココ
株価＝ゼロは倒産だぜ、
ユーザーにとって保守やサポート無くなるの
まずくはないのか？不思議だね、アンタら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 21:05:07

年収四割カットって本当？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 21:46:00

藻前ら面接受けてますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 21:51:04

アフォは自分だろが
ユーザーがどうにもならんことを語ってどうにかなるとでも？

コケたらさみしいが別の製品使うだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 21:52:59

K村氏が来てから俄然盛り上がって来ましたね。
中の人は感想文書いたらO社のスレに書き込みましょう。
O社の人がK村スタイルに添削してくれるはず！

日々勉強、Good Selling

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 22:14:51

>>595
面接を受けると馬鹿がバレますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 22:31:25

>>596
オレはユーザーじゃねーんで、どうしようもないが、
アンタらアフォなユーザー騙されて紫色の鯖
一杯買ってやれや、日本だけで全世界分カバーしたれや。
そしたら、株価上がる。ユーザーがどうしようもない
なんてタコ書くなや。ユーザーが買わないから
株価（業績）落ちるんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 22:45:15

は？紫色のサーバ？
何を言ってるんでしょうね、このアフォ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 00:11:13

まるで稚拙なガキ丸出しやね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 13:33:38

ビル・ジョイの話題ふっても株価の話とちくり裏事情レベルの話しか
出てこないんじゃ、終わりだな。ここUNIX板なのに……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 18:21:22

だ・か・ら、この会社はバカしかいねえってんだよ！
ガラパゴス人事は現実分かってんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 18:49:16

ビル・ジョイの話といっても昔話くらいしか出てこないじゃん

株価の話で煽ってるつもりのバカもしようがないな
今の製品は白が基調なのに紫色の鯖とかアホだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 19:11:10

>>604
いいじゃん昔話で。株価の話よか読みたいよ。つか会ったことある人とか、おらんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 19:44:59

>>603
足跡600人目はこの人です！とかなｗ
どこの小学生だよ。結婚絶対無理ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 23:49:13

米サン・マイクロシステムズ、最大6000人削減へ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT827959620081114

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 01:05:59

１５％から１８％の人員削減かいな。
夏の首切りも未達なようだから
数百人の首切りはあながち嘘じゃねーな。
また上位陣は不滅で、下位のものが泣きを
みる構図か。クソが溜まっていくだけだな、こりゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 01:19:26

リストラ冬の陣決戦！！日本法人では200名削減が必達でござる。各々方、お覚悟決めて動かれたし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 10:33:05

残ったら残ったで地獄だと思うけどな。
給料40%カットじゃ、ローン返済とか
浪費癖の付いた奴は大変だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 13:01:56

ゼロになるよりはマシと考えるかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 20:20:43

>>610
それは信憑性ある情報か？
４割ダウンでも日本企業より若干上ってか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 21:27:11

>>612
> ４割ダウンでも日本企業より若干上ってか？

ギリギリの生活でしょ
まあ今までの備蓄があるから何とか大丈夫かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 23:43:39

どっから40%カットって出てくるんだよ

それはそうとして、まだまだ各組織にRIF要員は見受けられるね
ご本人に自覚があるとは限らないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 00:19:34

>>613
ここの社員で２，０００万や１，５００万
プレーヤーって結構いてるぜ。
６掛けでも１，２００万や９００万だぜ、
勝ち組じゃねー？

>>614
各組織にRIF要員いるだろうが、
まずは統括本部長や本部長がいらん人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 04:04:31

業績が上がってないのに人件費高いって……沈没船に乗ってるみたいなもんじゃ。
つかUNIX板にこのスレがある意味ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 05:06:43

>>616
やっぱベンチャー板っスか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 09:08:16

この内容だったらちくり板で十分じゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 12:18:32

>>615
なんだ。貰い過ぎの自覚は一応あるのか。
>>616
「UNIX？あっコンピュータ？ぼくあれ苦手なんですぅ。じゃ飲みに行きましょう」と素で言いかねないから怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 14:29:42

だから、リストラ請負人のK村さんが雇われたのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 17:53:52

K村さん。ムダ飯食いが中間管理職や結構上の方に巣食ってるんで、よーく観察して下さい。
一日一時間くらいしか仕事してませんから。主な仕事はメールチェックだけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 00:02:16

>>610
社員に聞いたら、まだウハウハだそうだぜ。
給与カットのCの字も出ていないようだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 00:47:52

そりゃ、給与水準の高さは転職業界でも有名。現状維持の転職はまず無理だし、
それ以前に何やらせてもスキル足りない。マネージメント経験あるやつ少ないし
業務知識はないしインテグレーション知識もないし業界で必要な技術知識も無い。
そんなゼロかゼロ以下から再出発できるようなマインドを持った輩はいない。
という事はあの手この手でしがみつくしかない。本人も生半可だけどわかっているはず。
そんなクソッタレ連中がいるところだぜ。だいたい想像つくだろ社内がどんな感じか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 04:24:31

>>619
そこまで落ちてるのか。90年代半ばくらいまでに入った社員は
もうちょっと優秀じゃないのかな？もういない？

>>622
というか会社を存続させる気がないのではないか、経営側が。
明日から来なくていいよとかなりそう。どうでもいいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 10:08:54

>>624
>そこまで落ちてるのか。90年代半ばくらいまでに入った社員は
>もうちょっと優秀じゃないのかな？もういない？

いるけど金の事ばかり考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 00:49:35

今度のRIFはいくら貰えるんだ？
以前は３０ヵ月分貰って辞めた人結構いたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 01:30:54

今の状況じゃ無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 00:30:34

専任部長ってヒラなんですね？
沢山居るって、今日知りました。
ヒラ相手にしてたとは、うちのユーザも舐められてる？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 00:41:17

先任伍長はエライが、
専任部長はペーペー。
その上で胡坐かいてる
ピープルマネジャーはもっとアフォ。
統括ともなれば、アフォの親分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 01:39:15

早期退職金は基本給の３ヶ月分であとは基本給の勤続年数分。
どちらも掛率は100%。まっ、今の状況じゃそんなもんでしょ。
出るだけマシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 07:29:33

>>630
既に内容発表されたのか？
夏より悪化内容だな。
まぁ、株価が示す通り、
最悪の事態がまだまだ続きそうだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 08:38:43

ここ見てSUNの製品を導入しようという人はいないよなぁ

株価は人を切れば上がるという感じじゃないの。というか
それ以外に今あがる要素ないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 16:13:58

>ピープルマネジャーはもっとアフォ。
>統括ともなれば、アフォの親分。

そうそうｗ
新聞読んだりニュースを見たりさえしないらしい。
子供が大人の服着て歩いてるレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 20:31:07

マネジャーに一般教養のテストやらせてみたいな。
あいつら本当にバカだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 22:30:16

>>632
１５％～１８％のリストラ発表して、
暴落したぜ。もう浮上は当分無理かも。
敢えて、故障の多い、やる気の無い
社員の多い会社の製品買うわけねーわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 23:56:28

君たちは優秀だから日系ITから引く手あまたなんじゃねーの？
パッケージ貰ってバケーションとって綺麗なねーちゃんと南国リゾートで遊んでから
また仕事すればいいだけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 01:55:40

ここ最近のレス米Sunの話？
にんじんビルの話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 05:29:47

両方混じってるんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 20:15:12

なんだよにんじんビルって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 21:03:14

臭い退職連中の話は無視しろ。イケてる転職組は2chなんてみないぞまいにち、コーヒー飲みに来てた奴は無視して、がんばて株価あげてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 22:22:38

>>640
> まいにち、コーヒー飲みに来てた奴は無視して、がんばて株価あげてくれ。

お前どこの国の人間？
まずお前がまいにちがんばてｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 00:36:57

>>640
日本で、まして個人がいくら達成しようが
米国本社が未達なら株価はあがらん。

まぁ、日本で８億のプランの香具師が
200万％でもいけば別だろうがな。

なにせ売れ筋の玉がない。
ここまでマーケの弱い会社は少ないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 08:49:29

>>640
にほんSUNのしゃいん、あったまわるそうだなぁ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 10:26:52

サンの日本法人で働いてる奴の平均学歴ってどれくらい？
さすがに面と向かって聞いたことないけど気になる。
RIFでも日本の世間相場と比較すると殿様待遇だし、儲かってないのに
給料高い。なのにバカでも勤まるなら、ある意味で超狙い目の優良企業かと…

まさか、あのレベルで早慶卒や旧帝大卒ってのはあり得ないよな？
せいぜい日大・法政・東洋クラス？それとも高専？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 13:17:46

就職板でやんなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 14:16:33

>>644
玉石混合。早慶もいれば旧帝大や国立有名校もおる。
しかし、中間管理職にアフォが多すぎて、
やる気をそぐことだけに注力してるから、
学歴云々よりモチベーション下がりぱなし。
また、モラルも低下。当然売り上げ＆利益も・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 14:24:47

よく分からんのだがここにいる人は基本的に営業さん？
SEじゃなくて？
あんま>>644みたいな高校生？視点で見るような差はないと
思うんだが……院卒かどうかとかはある程度重要かも分からんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 14:28:27

>>646
> 玉石混合
> 玉石混合
> 玉石混合
> 玉石混合
> 玉石混合

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 17:13:45

おい。サンの人事担当者。ここ読んでるか？
一度社員に一般常識テストやったほうがいいと思うよ。煽りじゃなくて。
>>644とか読んで何も感じない？
こんな奴、普通の会社ではまともに勤まらないぜ。
本当に社内が壊滅的状態に陥っているのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 17:15:54

アンカー間違えた。
>>644とか読んで何も感じない？→>>646とか読んで何も感じない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 17:20:53

た…玉石？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 17:41:04

今の日本SUNに「玉石混淆」と正しく答えられる奴が何割いるか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 19:10:03

>>629 そうか～。九州支店のY口なんて自分を勘違いしている超アフォだしね。
納得！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 13:43:00

真面目な話し、日本法人はいらんだろ。
富士通かCTCにやってもらえば？
つーか、USごと富士通に買ってもらうのが吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 16:35:11

サーバ売りしかやってないようであれば、実際そうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:00:14

ＣＴＣは腐った鯖（故障の多いサーバー）
もう食いたく（売りたく）ないって。
Solaris限定でなけりゃ、他鯖で充分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 03:42:17

>>656
品質は本当にどうにかして欲しい。
直せる人残ってないのが問題だがなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 07:42:15

確かに90年代にSunのハード使ってたところでいまだに使ってるって
あんま聞いたことないな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 11:24:37

>656
もともとこの会社（ＳＭＩ）はファブレス。
その製造原価を削減するため、工場を
低品位なとこに替えてから、さらに一層悪品質。

>>657
直せる人なんてもともといない。みんなチェンジニア。
しかし、チェンジしたくても保守部品がない。
これもコストダウンの悪影響。しかし、できるヤツ
は社内のどこからか探し出したり、優先的に配給
できるような根回しができるヤツ。
ただし、こういったヤツは上司の顧客へのサービス
は最低限にしろという命令から逸脱して、疎まれ
クビ対象になるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 19:34:19

CTCはEMC時代からK村が大嫌いだからそろそろここから手を引くでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 19:40:42

Sunの初期リリース檀家での製品品質は最低だが
ビジョン、アイデア、設計は他社よりも優れている。
と言うか面白い。
だから、無くなっては欲しくない会社の一つです。
DELL、HP、IBMじゃわくわくする物がないからな。

富士通に全面的に製造委託して欲しい。
そうすりゃ生き残れるでしょう。
あんたらには品質管理は無理です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 21:29:23

ＳＵＮのＷＳにあこがれてた。

でもＰＳ３でガマンします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 00:04:46

ダウ上がってるのに、ここは下がるのね。
既に先週から３＄割れ数回記録してるか。
紙くずになってしまうのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 21:41:03

パッケージ内容が良ければ見切りつけた方がよさそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 21:49:47

速報：SUN倒産

http://www.suninc.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 09:32:02

６６６！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 14:13:16

⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩了二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 15:54:18

>>665
絶対やる奴いると思ったｗ
ニュー速民みつけたお

【社会】株式会社SUNが破産手続き開始の申し立て
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609444/

*+*+ BB Watch 2008/11/25[**:**] +*+*
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/23992.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 15:55:33

>>667
そうえば、日立のもそんなフロントしてるな
アレ見てると気持ち悪くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 16:01:57

>>667
出来が悪いぞ、やり直せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 16:16:07

代表逮捕、簿外債務、不正経理…SUNが破産申立
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384204,00.htm?ref=rss

これだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 17:18:01

>>666
足跡666番はこの方です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 11:18:24

>>667
最近のサンはハニカムだろｗ