トレーラー・トラックコレクション12台目
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0001Y.Kaya ◆GE999GeLhs
2011/02/18(金) 12:13:24ID:3yvKJdYHTHEトレーラーコレクションとTHEトラックコレクションについて語るスレッドです。
※1/80のハチマルシリーズ、ワーキングビークル他建機類の話題も可とします。
小型トラックはカーコレクションとしての発売となりますのでカーコレスレとなります。
■TOMYTEC■
THEトラックコレクション
http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/truck/index.html
THEトレーラーコレクション
http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/trailer/index.html
THEトラックコレクション80
http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/truck80/index.html
0614Y.Kaya ◆GE999GeLhs
2011/10/29(土) 22:08:46.80ID:xz4yMGM9いいねぇ、あとは第3軸上にデッキ設ければ良さげ。
磯コンは今度担当氏に会ったら具体的にｷﾎﾞﾝ提案しようと思ってたんだけど、現行規制ではメジャーな20ftシャーシだからそのうち出ると思う。
TOMIXブランドではないから、何が何でもｺｷ車に載せる事に拘らなければいい。
タンク本体の構造はローリーのタンクみたいに三分割して下にツメを設けて、他の海コンと同じくツメでシャーシに固定。
ｺｷ車の緊締装置部分、タンク裾にフレームが有ろうが無かろうが固定出来る。
実際、フラットラックは緊締装置対応出来そうなのにしてなくて各自工夫だったから、ｺｷ車に載せるにはユーザー側でツメを折ってゴム接なり両面テープなりでの各自工夫すればいいからね。
これは緊締装置が全く効かなく鉄模ブランドやガレキでも出さなそう(アイコムに続編提案してもいいんだけど)だから、こういうのにも製品化の期待が出来る。
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1701897-82-6775806-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1701897-83-6775807-pc.jpg
改造ネタのダンプとオマケ
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1701898-68-6775597-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1701898-69-6775598-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1701898-70-6775599-pc.jpg
強引な煽りで配分を重トレ枠のような少数派(20ftリーファーは少数派)にさえしなければ、買い控えも減っていいんじゃない？担当氏さん。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 23:54:45.83ID:99cmeAL1デッキ部は改めて取り付け
ttp://e2.upup.be/f/r/6LJ0AwFOtZ.jpg
3軸シャーシも欲しいけど富のは20ft積載対応じゃないのがネックなんだよな…
>>614
このシャーシってタンクコンテナあるのが前提だからねえ…
富の磯コンの予価見るとブラインドじゃ出せないだろうからオープンパッケージになる予感
あるいはタンクコンテナ用シャーシ+20ftドライコンテナ+ﾌﾟﾛﾋｱの残念な組み合わせ(ry
＞固定方式
バケツ屋の恥ずかしいタンクコンテナと同じじゃないですかやだー！
トミックスブランドではないにしろ、組み合わせて遊ぶ事を考慮してるから少なくとも最初はフレームレスを外してくるはず
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/30(日) 00:44:51.62ID:e23NHYdjhttp://auok.jp/.mf/_i?i=326180231
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/30(日) 10:22:02.86ID:F4rkv0Fiバスの方は日野のボンネットが出てるから、少なくとも日野は期待したいねぇ。
カラーリングは西濃でいいよ。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/30(日) 14:38:54.15ID:oRLrdKpX0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/30(日) 14:48:33.99ID:x26j1/d+0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/01(火) 12:21:21.27ID:b3qJ8/wJ2011/11/01(火) 09:39:32.94 ID:CwMgIHmW
ネクスコ中日本の道路虎(小)ってどうよ?
1/144までなら多少デカくても許せるかな。
0621Y.Kaya ◆GE999GeLhs
2011/11/01(火) 21:41:04.09ID:lbLwcGYChttp://hidebbs.net/bbs/y_kaya999?sw=vi&no=49464938
Hマークやスリーダイヤよりも細かくて疲れた｡｡｡(´・ω・｀)
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/01(火) 22:04:41.36ID:wRLpT9Sn0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 00:33:10.61ID:vWOnpozCバスコレの改造作品ﾏﾀﾞー(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 00:46:59.79ID:nJLF6Zv1君の作品は？
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 10:10:53.25ID:ehN9FKhq0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 10:57:52.47ID:xyjdsS0z２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、気分転換にどうぞ。
１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 11:51:24.48ID:axu9UwGO見た事あんのかよw
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 14:38:12.65ID:Ecj4IZweうｐろだに上げてあるよ。だいぶ前だけど。
捜してごらん。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 16:40:56.76ID:9ysHQK71だ か ら 新作うｐしろよ。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 17:32:00.10ID:4pP6jiHaほっときなよw
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 18:07:09.07ID:nJLF6Zv1恥ずかしくてとてもここに貼れないのは分かるけど、顔の写った火災現場しかないですよ？
実はMr.●氏でしたとかいうオチなら別なんだろうけど、工作もした事ないエアーモデラーには永久に新作は無理でしょうねw
>>631が新作出しても逃亡して負け確定。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 18:25:00.27ID:P0dBlqnGヘタレなワイカヤまた自演擁護か（臭）
0635Y.Kaya ◆GE999GeLhs
2011/11/02(水) 18:30:10.73ID:ypeaaz/B貼れないんだから相手にならないねｗ
臨港バスコレの時に600人近くが並んでて、この写真にも大勢の人影が写っている。
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1624232-24-6775273-pc.jpg
誰もトラックに見向きもしてなかったけど、その中に変り種のレア車が居た。
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1624232-27-6775276-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1624232-26-6775275-pc.jpg
ギガでやるといいかもね。
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1624232-56-6775811-pc.jpg
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 18:42:42.27ID:s3ubg5QT>>635
その時に写したやたら短い錆だらけのタンクトレーラーのが個人的には気になる
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/03(木) 00:49:14.21ID:4CGErWp1Kayaﾀﾝ、近頃トラックばっかり弄っていて、バスの弄り方を忘れちまったんだろうｗ
だから意固地になってるかと。
0638Y.Kaya ◆GE999GeLhs
2011/11/03(木) 01:00:58.96ID:rGfTECe1同じく臨港祭りで見つけたこいつもｷﾆﾅﾙ!
構内用だからトラクター顔なのもあって、今度の改造ネタになるね。
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1653403-0-6557600-pc.jpg
構内用のトラクター顔というところでは、製品化されているHE･HHでWPもいける。(建機でズバリなホイールｷﾎﾞﾝ)
この下手物っぷりに萌。
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1653403-2-6588964-pc.jpg
同じく下手物なら幻の京成バスボディーのこいつがドルフィアネタ。
単車で中後期が出ても京成は蒲鉾しかないから顔以外は部品が殆ど無いｗ
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1693628-8-6758595-pc.jpg
0639Y.Kaya ◆GE999GeLhs
2011/11/03(木) 01:15:15.35ID:rGfTECe1高さの正しい低床用バンボディーとかアルミブロック平辺りがメジャーどころか。
バンボディーはドライ･ウイング･パネルとあるから小出しでいいから地道に出して欲しいところ。
初期製品にしかない前ダブもそうだけど、異径四低シャーシも少ないからもう少し使い回ししてもいい。
低床シャーシはリアバンパーステーが高床と同じ長さで最低地上高が低いエラーがあるから要改修。
フレーム下端とバンパー上端を同じにすると好ましい。
http://hidebbs.net/bbs/y_kaya999?sw=vi&no=49469884
中型もレンジャー2種のみだからそろそろ別のも欲しいところ。
大型＋新旧中型じゃなく、新か旧のどちらかで割合が少なければ煽りになる。(サーチ対策で積荷付き)
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/03(木) 02:14:32.89ID:eB/Qz0AZどうせまた消防車とコンテナ車だろさ
担当者のオツムじゃそれが限界
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/03(木) 02:19:47.12ID:di59I6L50642名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/03(木) 10:52:03.45ID:i8HCPskh高速の跨道橋でカメラ持ってうろちょろしているぐらいの不審者だし仕方ないかも
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/03(木) 15:58:11.33ID:G6iGQOs30644名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/04(金) 12:52:13.32ID:z8aCUBRbｽﾐﾏｾﾝ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/04(金) 18:59:25.83ID:xu90EsCoいっそ捕まって欲しい!!!
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/04(金) 22:26:04.86ID:TV82pdXH0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/04(金) 22:40:34.76ID:t7m6VU2O0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 03:37:05.32ID:TLhweAB20649埋め
2011/11/06(日) 00:37:43.72ID:d9n5CAbhこのスレはちゃっちゃと埋めて今後一切新スレは必要ない
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/06(日) 10:48:06.29ID:PfekZLzYこのｽﾚが 生き甲斐なんですから
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/06(日) 12:08:02.78ID:/aC3qDoUじゃあ来なきゃいいだけじゃね？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/07(月) 04:22:32.04ID:kDxw2vlN0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/07(月) 20:50:20.06ID:kPW90xWx小学生じみた答えですね。
0654651
2011/11/09(水) 13:39:59.51ID:uOEZt1Qe0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/10(木) 23:16:14.44ID:bzVzhppG0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 06:38:10.24ID:v/B5s1gL0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 09:15:31.66ID:b9RNXZVVコンテナ祭りですみません
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 11:32:29.52ID:deEF6Vj4しゃぶれよ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 23:28:35.51ID:BSjw1qJPトレコレ6がコンテナのみだったおかげで、某通販の破産に巻き込まれずに済んだ
俺見たいな奴も居るんだぜ。
マジで！！！
俺トレコレ6予約注文していて超不安なんだが…。
どこか教えて
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 14:25:03.70ID:Vaim5lB5ビ○グビィじゃね？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 14:52:57.29ID:UpIvOR6V地元企業だからよく使ってたがこれからどうするか
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 16:08:51.48ID:NHrtwrQc0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 17:33:24.69ID:NHrtwrQc不幸中の幸いで、金銭的な被害はなさそうなんで、何とかなりそうだが…
うおーーーーテラさんくす！！！
BIGBEで2ケース発注してたよ。マジ助かった。
Bigbeスレ探したが無かったので誘導願いたい
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 21:12:42.22ID:1Z8T1Ytahttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1321089458/
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 21:48:20.94ID:bkwMXsW7以前ビッグビィでバスコレ走行Aを予約したのに、商品確保できないと言われてキャンセルさせられた。
店で見かけても買わないでいたのに、店頭から枯渇したタイミングでキャンセル通告。
おかげで8月の再販まで買えなかった。
その件で、お前のところで二度と買うか！潰れちまえ！と思ったが、本当に倒産するとは…ww
さんきゅーです。
しかし注文時請求か…。
カード払いだけどもう落とされているのかな。。。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/19(土) 16:39:38.46ID:kjOrIFYCどんだけネタ振りできる奴がいないのかと
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/19(土) 23:33:48.11ID:RzzMicCC0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/20(日) 00:36:02.44ID:boo1kA52下らんからいちいちレスしなくていいよ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/20(日) 01:28:51.50ID:t/7c0xtsもうすぐ1年になるし、ペアハンのキットはもう出そうにないし。ネタ切れの
気もするが。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/20(日) 01:38:08.89ID:boo1kA520675名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/20(日) 13:07:52.31ID:7258J6pwいや、単にここはKayaスレだからｗ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/20(日) 21:55:53.96ID:xi9hRF6jお前らどんだけキショいんだw
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/22(火) 21:35:34.51ID:ATIhbvRI0678Y.Kaya ◆GE999GeLhs
2011/11/23(水) 00:08:38.05ID:ijxXhQ3aバスコレ17はたまたまBigbeに予約してて無事に届いたけど、トレコレはいつもの趣味検索にしてたから助かったな。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/23(水) 22:40:50.31ID:b/TAVYrz0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/24(木) 20:04:36.19ID:id7iZ1BYttp://g2.upup.be/f/r/s7RCuVg4du.jpg
個人的にはこっちの仕様で出してほしかったんだよな…
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/24(木) 21:55:35.30ID:rnWyjIwG0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/24(木) 22:25:57.84ID:0Oqf0pDO3ヶ月延期か
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/25(金) 00:11:00.80ID:7KFbyg8E走行状態いいね！
俺もそっちで欲しかった・・・
>>681
資金繰りに目処が付きそうでよかったｗ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/25(金) 12:49:47.97ID:EIjU85m90685名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/25(金) 13:06:34.04ID:isGd69vKやっぱりなｗ
発表見た時急すぎて間に合うわけ無かろｗと思った
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/25(金) 16:38:17.60ID:zuDY40g5だな
なぜか毎年3月攻勢の詰め込みにいくつか被るんだよなw
来年は酉日本海ｼﾘｰｽﾞと被りそう・・・
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/27(日) 15:11:26.83ID:FMO9bmyl0688Y.Kaya ◆GE999GeLhs
2011/11/27(日) 20:35:44.34ID:9UNqCxmHライト上辺をバンパーステップより下げて天地寸法を詰め、バンパー両サイドライト上にライトと同じ位の高さがあれば似てくる。
http://bbs.avi.jp/photo1/6/418297/418297-44953-492-165926-pc.jpg
ライト上端はドア下ステップ下端よりも下になる。(製品はステップに掛かってる)
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1675999-7-6615119-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo3/4/234827/234827-1675999-92-6773609-pc.jpg
あとドルフィア後期の角マフラーはどうなるんだろうか。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/27(日) 20:49:19.45ID:FMO9bmyl0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/28(月) 12:49:23.97ID:WRgn34OI例えば日産サニートラックやユーノス・ロードスター
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/28(月) 17:17:59.23ID:WRgn34OI誤爆orz
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 09:25:14.09ID:62oJ5XWM0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 14:06:08.69ID:bM4WfdSQ0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 23:29:33.09ID:pvvx1RkO0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 00:51:11.00ID:tqPnpv5u0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 16:17:47.24ID:n+VXwZS3すまん
俺はjaneで書き込んでるんだが、ちょっと書き込めない状態になっててdat落ちしたのかと勘違いして立ててもうた
道理で新スレに書き込みが少ないわけだ。
今はなんとか書ける状態になった。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 16:25:26.74ID:BbChx6Xgドンマイ。
次スレとして温存しといたらいいんでね？
トレコレ延期でしばらくスレが賑わうようなネタがないけど。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 17:16:07.67ID:n+VXwZS3ありがとう
そうさせていただきます
発売される１ヶ月くらい前になるとイラストから写真に変わるから楽しみにしてたけど延期になってちょっと残念
まぁ、買う為の金が確保できるからよしとするか… １２月→３月は流石に延期しすぎだと思うけどｗ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 21:04:26.84ID:0YsUZEkH0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 10:13:27.04ID:69/yhEXg0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/13(火) 15:24:51.95ID:FUfoTjJ1ネタはまだまだ山ほどあるよ
ただコンテナ車中心だからネタ切れ気味になってるだけ
20ｆｔコンテナは少ないしまだまだネタが山盛りだね
ドライコンテナの色違い、冷蔵、フラットラック…タンクコンテナetc…
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/15(木) 21:06:26.00ID:mqtBqZjYトレコレ６のドルプロ試作車。
１つ気になるんだけどいつごろの年式から３連エアタンク付きのシャーシでいつぐらいまでの年式が小型燃タンのシャーシなんだろうね。。
できればＨマークの付いた９４年式の中期以降はグラプロと同じシャーシにしてほしい。
まぁいくらなんでも流石に後期型で小型燃タンのシャーシを使う事は無いと信じたい。
あんまりシャーシが古臭いとかっこ悪いからなｗ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/16(金) 00:03:40.86ID:dx0c4lWL0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/18(日) 15:59:06.56ID:BgZu9nC220ｋｌ積みタンクローリーも期待してるけどなかなか出ないな。タンクローリーも丸テールランプ希望ｗ
ついでに言えば、ＩＳＯタンクコンテナ用のトレーラーもまだだね。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/23(金) 18:02:56.15ID:6rLuek1V0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/24(土) 05:54:23.87ID:FEXtsQLL発売が３月だし今年は出そうに無いね。いつも大体発売１ヶ月くらい前になったらサイトが更新されて写真になってるし
発売は３月後半ぽい気もするしそう考えると来年の３月初めぐらいかも。
最近トラコレの妄想にはまっててメモデータに車種書き溜めてるｗ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/25(日) 08:12:04.09ID:0wym/Y3Whttp://livedoor.blogimg.jp/kuninaka_mai_k/imgs/3/0/308a7788.jpg
↑スペアタイヤに注目。このスペアタイヤはトラコレ３弾を最後に使用されてないはず…
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/26(月) 00:40:58.69ID:WmL9JujI6弾はまた40フィート2軸シャーシの設定があるから復活すると思うが。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/26(月) 06:13:05.71ID:Ro9kwu/Fでもここ最近は車軸を切断したフロントタイヤをそのままくっ付けてたはずだよ。
４弾もフルハーフ２軸のトレーラーあったけどスペアタイヤは付いてなかった。車軸折れたタイヤがあったからそれを自分で後付けしたけど。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 22:17:01.86ID:EtQwBnKL☆三菱ふそう・スーパーグレートＦＳ前期型☆
淡路共正陸運 ウイングバン
全国通運 ３０ｆｔドライコンテナ（旧カラー）積載車（ブルー）
佐川急便 パネルバン（旧キャブカラー）
☆日産ディーゼル・ビッグサムＣＧ後期型☆
ヤンマーディーゼル ３１ｆｔ冷蔵コンテナ積載車（レッド）
ランテック ３１冷蔵ｆｔコンテナ積載車（荷台なし）
ウイングバン（イエロー）
☆日野・スーパードルフィンプロフィアＦＷ後期型☆
西久大運輸倉庫 ３１ｆｔドライウイングコンテナ積載車（ミントグリーン）
淡路共正陸運 ウイングバン
佐川急便 パネルバン（旧キャブカラー）
☆三菱ふそう・Ｆシリーズ（ＦＳ）前期型☆
パネルバン（クリーム）
セルフローダー（メタリックグリーン・赤シャーシ）
☆日産ディーゼル・Ｃシリーズ（ＣＧ）後期型☆
パネルバン（イエロー）
セルフローダー（ダークブルー・赤シャーシ）
備考
・トラコレ初登場の車種は、ビッグサム後期、初代プロフィア、Ｃシリーズ
・新パーツはセルフローダーボディ、アウトリガ
・佐川急便のクルマのキャブは旧飛脚時代のカラー
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 00:27:18.55ID:NyG4qzjrセルフが出ても建機コレには載せれる建機が無いんだぞ…
アルミバンとウイングで普通に中型ワイドをやって欲しい。
第5弾はネタに走りすぎで使い勝手が悪かった。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 06:27:51.51ID:HWRq98VJ0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 17:59:01.07ID:qYN6rvIK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています