【国内】添乗員【ツアコン】2泊目 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001列島縦断名無しさん
2017/02/16(木) 12:34:37.21ID:U4hPnb3l一泊目
http://itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/travel/1449339827
(社)日本添乗サービス協会
http://www.tcsa.or.jp/
0676列島縦断名無しさん
2017/12/28(木) 22:28:36.56ID:bLbLJpav最近はネットで添乗員の待遇がスグにわかるから
客も添乗員が底辺だって事くらい知ってるわw
0677列島縦断名無しさん
2017/12/28(木) 23:26:07.92ID:BQ+kFfckそれは話してみた知性と人間性だよ。
バカな添乗員は客から舐められて当たり前。
0678列島縦断名無しさん
2017/12/28(木) 23:47:37.21ID:oQmL4frZ就職よく出来たな高倍率でなんてお客に良く言われてた。
ガイドなんかにも。
現代じゃネット掲示板見て派遣だろみたいな実情ばれてバカにされる始末w
0679列島縦断名無しさん
2017/12/28(木) 23:53:02.02ID:bLbLJpav手取り20万も無いってことも知ってるぞw
0680列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 07:08:06.41ID:BEq1qdy5勝ち組ウハウハにはあまり見えないのだが。
0681列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 08:30:37.61ID:d1zH7FELどっちかつーとバカな添乗員はバカ同士盛り上がるんだが、
そういうバカは知性ある人を見ると意地で追い出してしまうことこそ
旅行会社凋落の最大の原因
「お前らの代わりはいくらでもいる」と思って気分にまかせて
好きな人だけ抜擢してたら、いたらいざ人手不足の時、
もはや頼りになるひとは残っていなかった。
0682列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 09:25:52.44ID:zYWRwaw40683列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 11:59:27.06ID:VmHHf7n9経営理念の無い旅行専門学校卒が添乗員派遣会社幹部とか無能。
一生派遣添乗員やってろよ。
0684列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 14:20:21.96ID:d1zH7FELしかも世の中には巨額の税金で儲けてる業界いっぱいあるし
0685列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 14:22:43.66ID:d1zH7FEL0686列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 14:30:59.53ID:Va3/ewMoコツさえ掴めば結構楽な仕事だと思う
毎日地獄のような通勤電車に乗らなくても良いし
交通費は勿論のこと食費まで支給してくれるからな
9時間を超えると割り増し残業代もつくようになったし
最近は社会保険や厚生年金や有給休暇もついた派遣会社が増えたしな
0687列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 14:55:29.53ID:d1zH7FEL0688列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 22:36:04.67ID:0YGAP9HYやれ上から目線のどうのこうの言って追い出して、
でも自分では自分の食い扶持稼げなくて、他人のせいにして、
上から目線の人の悪口無限に言ってるだけじゃないか。
0689列島縦断名無しさん
2017/12/29(金) 23:06:26.80ID:0YGAP9HY「レベルが違いすぎる」ってことにいい加減で気づいてくれよ
俺に試練を味わわせる前にまずはお前ら自身が自分のレベルに気づくような、
謙虚な性格であってくれよ。他人のことより自分が謙虚に努力してくれよ
0690列島縦断名無しさん
2017/12/30(土) 00:16:02.04ID:TvGMnNK+日産、スバルの無資格者検査問題や神戸製鋼ほか偽装データ問題。
こんなの見てると旅行業の製品こそ問題ありありだと思うけどな。
バス長時間運行、行程表通り進められないツアー内容その他諸々。
旅行業の場合は満足度低くなる程度の被害しか無いのだろうけど。
余程のトラブルに巻き込まれなければ命に関わらない。
0691列島縦断名無しさん
2017/12/30(土) 09:52:23.94ID:3jSunqcRリーマンショックか東日本大震災の時に全員首括ってただろ
なのにお前ら手柄だけもらって俺にはバッシングだけかよ
お前らにありとあらゆる不幸がありますように!
0692列島縦断名無しさん
2017/12/30(土) 11:12:15.07ID:mDn+bZWuhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00000007-zdn_mkt-bus_all
0693列島縦断名無しさん
2017/12/30(土) 12:40:02.03ID:8fTu5nRVここには居ないけど。
0694列島縦断名無しさん
2017/12/30(土) 18:58:31.71ID:3jSunqcR何にもしなくても「かわいい」というだけで
おいしい仕事がタダでいくらでも降ってくる
嫌なことは「セクハラだ!」といいさえすればいい
真に金稼いでる男子営業社員の手柄は全部、
クソ上司のお気に入り女子社員のもの
いいよなあ女ってだけで これ以上何が不満なのかね
0695列島縦断名無しさん
2017/12/30(土) 22:38:31.24ID:WQPZUlEy0696列島縦断名無しさん
2017/12/30(土) 23:31:06.35ID:mDn+bZWu(東京大阪発)
北海道行きなら夏。
12月なんて一般人は師走で忙しいから。
添乗員だけ暇人。
0697列島縦断名無しさん
2017/12/31(日) 08:19:09.55ID:El7YcAVN0698列島縦断名無しさん
2017/12/31(日) 09:47:46.06ID:HlnvU6tk>12月1月の添乗ない時は何をしていますか?
indeed
0699列島縦断名無しさん
2018/01/01(月) 04:08:00.14ID:OBr/WOWu一人だけ仲間はずれにして何を期待してるんだ?
0700列島縦断名無しさん
2018/01/07(日) 14:15:21.40ID:cs3bbI+Z他人よりがんばれば昇給昇進できるからだ
そうやってがんばる人には「まだまだだ」なんて難癖つけて、
明らかに仕事サボってる人ばかり昇進させてどうする気なんだろ
0701列島縦断名無しさん
2018/01/08(月) 23:46:50.42ID:6Kpsts3p0702列島縦断名無しさん
2018/01/10(水) 09:38:23.25ID:NwSjapLrこの時期に仕事安定してる添乗は、優秀なのか、安いのか。
よほど上に気に入られてればアサイン廻ってくるのかね。
0703列島縦断名無しさん
2018/01/10(水) 10:17:59.81ID:Voi4AQsn0704列島縦断名無しさん
2018/01/11(木) 00:51:19.32ID:l3ympItWテンプレww ったく くそじじいw
0705列島縦断名無しさん
2018/01/11(木) 20:18:03.52ID:l3ympItW辞めさせた後に遠くに旅行に連れて行って〇してしまえば・・・・
証拠も一切残らず、訴えられもせず、幾らでもまたやりたい放題www
あらあら、そういえば白石容疑者も、メンタル弱そうな相手だけを狙っていたな
奴ら、いつも「美人は頭が弱いのが多い」と喚いていたなw
そういうのを徹底的に搾取するやり方が、闇社会で標準化されてるってことだなw
コミュ力重視を進めると闇系がいつの間にか浸透するんだよなw
0706列島縦断名無しさん
2018/01/11(木) 21:14:05.19ID:B6eJmgv3私はいつ先輩に追いつけるのか不安ばかり。
0707列島縦断名無しさん
2018/01/11(木) 22:26:35.52ID:eiAji9u9我が社では、先輩が辞めない限り永遠に追いつけません。
0708列島縦断名無しさん
2018/01/12(金) 19:07:41.58ID:pOKIIdX2たまに指名貰うけどなかなか増えないm(._.)m
0709列島縦断名無しさん
2018/01/12(金) 20:52:24.00ID:HcvH8pXY自分より優秀な人をみたら、「自分ももっとがんばろう」なんて人いないのかなあ
俺の稼ぎでフリーライダーにタダ飯食わせるのもううんざり。
せめてフリーライダーのクズどもが礼のひとつも言うならまだしも文句しか言わないし。
0710列島縦断名無しさん
2018/01/12(金) 21:01:33.08ID:S6TujgIU0711列島縦断名無しさん
2018/01/12(金) 21:15:27.66ID:HcvH8pXYそれ本当に実感できるわ
生まれてこの方努力なんかしたことない連中って、
サボり方を教えて回るからバカがどんどん伝染していくんだよな
0712列島縦断名無しさん
2018/01/13(土) 17:51:43.72ID:oBuLt8rM知識豊富・経験豊富・会社からの信頼・担当者のお気に入り。
あとお客様から名指しがあった場合。
でも会社も厳しくなったから指名本数は減らしてるらしいです。
0713列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 06:46:48.83ID:PqkrKkma正社員だからって安泰じゃないのよ
0714列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 07:25:10.22ID:nJjZfBSp後は旅行会社の担当か…(自惚れ)
頑張りますm(._.)m
0715列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 07:57:05.36ID:CiET6vR4昔と違って旅行業界自体が底辺になってしまったからな
旅行会社の社員も添乗員も年収はどちらも薄給でそれ程違わないわ
いまだにTV局の社員が現場で仕事をする番組制作会社のスタッフの3倍稼いでいるのとはエライ違いだよ
0716列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 14:59:46.46ID:8atZD6Rt大手の法人営業なんて奴隷そのものだしな。公立の修旅とか、三流大卒の無能アホ教師の接待に大変だよ。
0717列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 17:53:31.72ID:FT0bW8bjマイレージ特典もあって
ショッピングコミッションもある
海外添乗員の方が旅行会社の社員よりも良いだろ
0718列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 18:53:35.41ID:/WG7coQNそれでも法人営業は勝ち組
個人ツアー営業こそ負け組
クラツーや阪急は個人ツアーメインだからこういう区分けにはならないが、JTBやキンツウならそうなる。
0719列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 20:47:52.89ID:oih6ZLQkでもそれって世間の尺度から見たらコジキじゃないの?
泊まりで客と同じ食事会場にいて食べにくくないか?
日帰り底辺ツアーとか弁当や業務用カレーだろ?
一般社会は自分の稼ぎで好きなもの食べるのが
当たり前なんだからよ
0720列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 20:54:06.86ID:bQTZOQ6r「添乗員が食べてる業務用カレー食わせろ」なんていうんだよ。
0721列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 20:55:42.75ID:bU890l8lそれだけで給料とは別に1日6000円つくから大きいぞ
0722列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 21:13:57.95ID:g4+ou2BBそれは自由食の時だけでしょ。
会社によって格差もあるし。
0723列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 21:24:48.86ID:oih6ZLQk修旅、団体や視察は残るだろうけどね。
もう個人旅行の時代で航空券+ホテル付、現地フリー、
添乗員無しのツアー増えてるし、
観光付きでも現地ガイドいれば用は足りる。
0724列島縦断名無しさん
2018/01/14(日) 21:39:32.56ID:/WG7coQNてるみが航空機ダウンサイズで余剰座席が無くなり安く仕入れられなくなったのが破綻の原因と言っているが大手他社も同じ状況で。
閉店間際弁当半額セール的なツアーはもはや不可能。
平常価格で買える人しか旅行に行かなくなるから当然需要落ちる。
ボーナス出たら旅行に行きたいと思う人は多くても思うだけで実現させる人は少ない。
0725列島縦断名無しさん
2018/01/17(水) 08:03:28.52ID:W7cpGapCそんな奴らが旅行担当なんかになったら、学歴コンプレックスから、契約ほしい慶應卒の女子社員をケチョンケチョンにバカにして難癖つける。
これはパワハラ認定で間違いないですよ。
0726列島縦断名無しさん
2018/01/17(水) 08:23:12.73ID:0tSfIVldそんな三流大卒の教員でも旅行会社の社員よりも年収は遥かに多く有給休暇やその他福利厚生も遥かに多いしな
その上旅行会社の社員を奴隷の様にパシリとして使えるからなw
0727列島縦断名無しさん
2018/01/17(水) 10:42:49.22ID:Szthswc0旅行会社に慶應卒なんて居るのかよw
それこそ日東駒専卒の営業と帝城大国卒の教師といい勝負だw
0728列島縦断名無しさん
2018/01/17(水) 19:08:37.10ID:f4RVmS68大半が生活費稼がなくていい連中ばかり
繁忙期忙しいとかじゃなくて
年間トータルで年収ちゃんとした仕事じゃないだろ
派遣という名のバイトだ、そんなもん
繁忙期休みがないとか自慢すんなよ
世の中、他の仕事は忙しくても週休2日で稼いでいる
トラサポで裁判継続中だと思うが
海外はフライト時間長くても発着前後1時間の時給だけだろ
底辺添乗員達は飯がタダとか自慢すんなよ
国内のパス会社に昼飯代も出さない阪急は最ブラック
0729列島縦断名無しさん
2018/01/17(水) 21:22:59.94ID:q38mW3rsお前の言うことは半分正しくて半分間違い。
つまり低学歴三流私大卒にまともな仕事ができるわけない、
旅行会社なんて三流私大卒のクズの集まりと思ってるわけだ。
でも慶應卒から「ボンクラ」と言われると怒るんだろ?
0730列島縦断名無しさん
2018/01/17(水) 22:43:13.41ID:ioizA8Eb0731列島縦断名無しさん
2018/01/18(木) 01:56:10.86ID:tckHJJSX0732列島縦断名無しさん
2018/01/18(木) 08:40:35.21ID:Gnpjpacn「よりがんばってる人、より会社に貢献している人から昇進させます」
その通りにしていたら不況知らずだったのにね。
0733列島縦断名無しさん
2018/01/18(木) 22:54:31.90ID:RLeEfUjxそんなこと言われたって過酷なノルマ課されてるんだから必死でがんばったのに
「なんだお前、自分優秀だとひけらかしたいのか?そんな謙虚さのないやつはダメだ。」と
明らかに仕事やる気ないサボってばかりいる人にごほうびあげたりする。
それで業績が悪化しなかったらその方がおかしい。
ゆでガエルがいよいよ本当にゆで上がる時代がついに来たのね
0734列島縦断名無しさん
2018/01/19(金) 08:01:11.06ID:dfqt+KDJ0735列島縦断名無しさん
2018/01/19(金) 11:01:11.28ID:YBDuhQ/k15年前なら日帰りばかりでも冬で月15日とかあったな。
1月なら初詣とか寿司食べ放題とか。
2月から3月半ばは梅、少し落ち着いて桜。
3月の後半は勤め人なら決算期で忙しいから。
ネットで添乗員って検索したら募集してる会社もあるけど多分仕事がいっぱいあって人不足とかでは無いだろう。
採ってもらえても新人には仕事ありませんみたいな感じ。
0736列島縦断名無しさん
2018/01/19(金) 13:26:39.28ID:VXJkTGDeといわれて、多くの人がほくそ笑むことだろう。
日本人の大多数は優等生ではなかったからだ。
しかし現実には、子どもの頃から自発的に勉強していた人は大人になっても
勉強熱心だから新時代を生き残れる知恵も豊富だ。
勉強する習慣のない人は今までやってきた通りやり続けるしか
生きる方法を知らないから、変化を嫌い、問題先送りゆでがえるになるのである。
0737列島縦断名無しさん
2018/01/19(金) 14:56:48.10ID:1CXvz9yU札幌の知り合いの添乗は東京や石垣にヘルプに出るくらい忙しいって聞いたけど。
都会の人の仕事はコンスタントにあるん違うんですか?
0738列島縦断名無しさん
2018/01/19(金) 21:47:07.26ID:i6BsPqDX知ってる派遣添乗員は日帰り数本、ツアー自体少ないから
都内イベント関係の仕事してるな
そのイベント関係のバイトは検索すれば沢山あるし
添乗員とやらじゃなくてもいい
高学歴、高収入の添乗員様とやらも
この時期、視察も少ないだろ
派遣のくせに仕事ない日はニートか?
偉そうな割には他の業界より底辺だな
0739列島縦断名無しさん
2018/01/20(土) 00:33:19.12ID:ImdxK4N5底辺だけどw
偉そうに振る舞いたいから
添乗員になるんだろ。
ヲタかそういう人種のどちらかだから。
0740列島縦断名無しさん
2018/01/20(土) 01:23:52.18ID:9vK1KziDニートになるか季節労働者となるのは低級添乗員、不労所得のある上流添乗員はこの時期はバカンスだよ。
バカンスでまた見聞を広め話のネタが増え顧客が喜ぶ。それに引き換え低級添乗員は毎日摂生して負のスパイラル状態。
0741列島縦断名無しさん
2018/01/20(土) 01:56:04.50ID:MGG2ms/l内定出なかった人って結局劣等生って事。
別に専門卒が非専門卒より仕事が出来たり評価が高かったりするわけでも無く、そもそも仕方なく高卒よりは専門学校でも行っとくかなって感覚で志望動機もハッキリしないまま通って卒業。
添乗一筋数十年だと世間知らずなの多いし。
0742列島縦断名無しさん
2018/01/20(土) 09:15:06.13ID:U5XXel7Hああいう子にはどうやったらなれるの?
0744列島縦断名無しさん
2018/01/20(土) 18:31:17.32ID:HsbceLgj0745列島縦断名無しさん
2018/01/20(土) 18:46:45.95ID:CgudebyGこれ3週間あるだけで月収40万近く
その代わり毎日朝6:00から23:30くらいまでの17時間勤務
インフルエンザ病院付き添い添乗はあるわ、就寝後のミーティングは長いわ
もちろん給与はいいけど体力しんどい
0746列島縦断名無しさん
2018/01/24(水) 08:47:00.84ID:mg2NVyLG修旅の添乗員は奴隷要員だろ。
給料良くても絶対やりたくないな。
0747列島縦断名無しさん
2018/01/24(水) 10:36:16.06ID:yrgtZN6cそうなんだけど、修旅指名貰えるとエリート添乗員と勘違いする奴多すぎ。
大変な仕事任さられてるなんてね。
0748列島縦断名無しさん
2018/01/24(水) 11:09:11.85ID:kdgI/5sF給料はツアーと変わらないけど楽しいし行きたいです。
0749列島縦断名無しさん
2018/01/24(水) 21:38:43.38ID:juLoOl4R0750列島縦断名無しさん
2018/01/24(水) 22:07:24.96ID:Xia7qNC2「こんな仕事やってられねーよ!」という人もいれば
「この仕事向いてる、もっとどんどんやりたい!」人もいる。
やる気があって現に仕事ができる人にどんどん仕事まわせばいいのに、
そういう人には仕事回さずにいじめの限りを尽くして、
「人手不足だからやめられると困る」とやる気のない人ばかり
必死で頭下げてひざまずいて仕事をお願いしてる。
根本的にこんなことしていて上手くいくわけないじゃないか
がんばってる人にごほうびをあげようという発想は誰にもないのか?
0751列島縦断名無しさん
2018/01/24(水) 22:32:20.32ID:T9t1csNY頑張っていると思っているのはおまえ自身の評価だろ(笑)
周りからは役立たずと見られているのがわからないのか?
0752列島縦断名無しさん
2018/01/25(木) 07:18:56.44ID:iiloAugA0754列島縦断名無しさん
2018/01/25(木) 13:12:48.19ID:z/Nmj6/b仕事は人一倍できるけど人つきあいの悪い人
リストラするならさあどっち?
0755列島縦断名無しさん
2018/01/25(木) 13:33:47.19ID:z/Nmj6/bいくらかはわからない
基本、派遣会社がピンハネして添乗員には払わないから
0756列島縦断名無しさん
2018/01/25(木) 23:02:27.70ID:pSbe/8Ed0757列島縦断名無しさん
2018/01/26(金) 10:36:34.35ID:SxMjIJOf能力を示して合致していれば派遣成立だから。
ちなみに拒否は可能。
0758列島縦断名無しさん
2018/01/26(金) 19:27:08.01ID:h6LeEni/うちの会社はリクエストってきてるわ
指名とかリクエストとかタレントみたいだね
当然指名多い人が給料上がって、指名のないツアーばっかの人は給料据え置き
またはアンケート悪いと下がる
芸能界と一緒やん
0759列島縦断名無しさん
2018/01/27(土) 07:31:40.58ID:d5HyhXKm0760列島縦断名無しさん
2018/01/27(土) 07:41:29.57ID:zHB0vkwB指名→指名料がかかる
リクエスト→希望します。確実ではないんで指名料無し
みたいな感じらしいです
0761列島縦断名無しさん
2018/01/27(土) 09:28:22.14ID:7LCOdAAG指名料はいくらなんでしょうか?
ツアー行くお客様から「また今度一緒に行こうね」と何度も言われてますが、指名料もらったことありません。
0762列島縦断名無しさん
2018/01/27(土) 22:15:26.35ID:bZEMBR33指名料発生
エージェントから指名料、一日いくらでもらう。
それを100パーセント添乗員へ渡すか
半分渡すか、もしかすると渡さないか、それは会社次第。
◎リクエスト
特に料金は発生しない。
空いてればアサインするし、それが外注添乗員なら
インハウスの空いている添乗員から優先。
◎募集型ツアーのお客様からの要望
特に何もない。
添乗員●●と行く▲▲ツアーとかであれば
エージェントから指名料なり何らかの手当てが出てもおかしくない。
0763列島縦断名無しさん
2018/01/28(日) 18:57:50.18ID:DXZdpZhU仲の良い担当や5月の修学旅行は直接連絡が来て、空いてます?用事ないなら会社にリクエストのファツクス入れます。みたいな感じです。
指名料とるならちょっとは手当てがあってもいいと思うんですけどね。
使いやすい以外にも指名の理由はあると思うし。
0764列島縦断名無しさん
2018/01/28(日) 20:38:58.23ID:6rLb//Iy一回添乗員派遣会社に依頼して気に入った添乗員が居たら直接やりとり。
添乗員は会社に休暇申請して。
0765列島縦断名無しさん
2018/01/29(月) 08:55:26.08ID:5kk+h4k9自分も友達も全部会社に通してくださいって頼んでます。
0766列島縦断名無しさん
2018/01/29(月) 20:54:27.87ID:TnDQGld8数年ぶりでアンカー付け方間違ってるかも?
君みたいな子は会社通してもらったほうがいいよ。
会社通さないで仕事受けて何か問題起きた時、
自分で解決できる自信ないだろ?
0767列島縦断名無しさん
2018/01/29(月) 20:57:37.60ID:TnDQGld8基本的に埋まってると言えば指名してくれて指名料発生するんじゃ?
まー所属派遣会社が指名料くすねるか少しくれるか、くれないか。
会社次第だけどな。
空いている→リクエストでもおけー
指名料かかんねーし。
喜んでくるだろ
的な
0768列島縦断名無しさん
2018/01/29(月) 21:31:30.53ID:q8E9qUvO0769列島縦断名無しさん
2018/01/29(月) 22:09:38.30ID:EW7O4bHW面接時に各種手当について教えてくれる会社はいい会社
教えてくれない会社は手当を添乗員に渡さず巻き上げる会社
0770列島縦断名無しさん
2018/01/30(火) 00:43:44.97ID:DEV76v/v帰着が0時を回ると2日分の日当が出る決まりになっているので翌朝会社に連絡した。
給料明細見たら一日分しか支給なし。
まあ、元々期待はしてなかったけどね。
せめて実働時間位出せや。30分程だけど深夜超過割増で。
いや、日当制なら一分でも超えたら一日分だ。
0771列島縦断名無しさん
2018/01/30(火) 16:46:08.49ID:va0pjo1p独身の30代以下の女性添乗だけでしたよ。
安くて抱き心地が良いのから指名が入るんですかね。。。
ちな、私には指名なんて何もない
先生からの指名なのか、担当営業からの指名なのか
吐き気します
0772列島縦断名無しさん
2018/01/30(火) 18:33:00.71ID:K2ZJj7Ex結局は見た目が良い言うこと聞く若い女添か、簡単にマタをひらく女添が良い案件を取れるんだよな。
0773列島縦断名無しさん
2018/01/30(火) 19:25:37.57ID:L9Oy4NPr未成年者との間違いが絶対にあってはならないので、
あえて女性添乗員だけにする場合もある。
0774列島縦断名無しさん
2018/01/30(火) 19:36:03.82ID:rm5K3qlrこれから始まる大学生の卒業旅行だろ
何故か一緒に参加している男子大学生よりも添乗員がモテモテになるな
特にイタリアやフランス方面に参加する女子大生がいちばんアプローチしてくるな
0775列島縦断名無しさん
2018/01/30(火) 22:17:44.35ID:Bk0LWxgR■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています