【国内】添乗員【ツアコン】2泊目 [無断転載禁止]©5ch.net

**列島縦断名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:34:37.21

前スレ
一泊目
http://itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/travel/1449339827

(社)日本添乗サービス協会
http://www.tcsa.or.jp/

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/07(土) 12:43:30.62

都会は色々考える添乗員がいるんですね。マネする気にはならないけど。

周りの添乗が大変そう→前の添乗は五円配ったのに今回の添乗は配らなかったんで低評価
みたいになりそう。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/07(土) 16:22:39.57

>>471
相手を低めて自分を高くしようとしないと自己価値を見いだせない気の毒な人みたいね。
きっと、褒められた経験が少ないんだろうなって見受けられる。
さもリーダー気取りで添乗してるタイプだな。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/07(土) 16:29:15.88

それにしても、金融機関って言葉に反応するって、
どれだけ底辺なんだ。
大手だと身分をぼかして使いたい時に割と言うけどね。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/07(土) 16:53:31.60

風俗店関係者が飲食業者名乗ってるのと一緒。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/08(日) 08:45:30.29

ガムクッチャクチャ噛みながら受付してる〇季の男添乗員がいたな

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/08(日) 14:59:30.54

死期鼻は成金系多く、客層悪いからホステス系添乗員が人気になる。逆にインテリ系添乗員は嫌われる。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/08(日) 20:01:24.61

人は皆、「自分の考えていることが一番正しい!」と思っている。
といって人は間違ってばかりだから謙虚に日頃から勉強し、
知識や経験を多数持っている人が言うことは確かに正しいことが多い。

でも勉強嫌いなくせに「自分が正しい!」と思っているやつは最悪。
知識ないくせに気位だけ高くて手に負えないのに、
屁理屈と言い逃れだけやたら上手くなる。こんなのこそクビにしてほしいのに
こういう責任逃れだけ上手いのが出世するから旅行会社は右肩下がりなんだよ

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/09(月) 21:05:01.20

なあ、俺は「世のため人のため会社のため」にがんばりたくて、
お前らだって俺のおかげでいい金稼いだくせに、なんで俺に突っかかって来るんだよ？

せめて意見する以上は、俺より勉強してからにしてくれないか？

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:11:34.03

単純な質問なんですが、いい添乗員ってどんなもんですかね？

自分は其なりに長く仕事をしてますが、皆さんの意見が違いすぎて。

記憶に残らない添乗員(地元で営業所立ち上げまで手伝った人)
何でもする添乗員(以前いた旅行会社の社員、今の派遣会社の人)
ガイドも出来る添乗員、お客様第一(今のメインの会社)
色々言われました。

皆さんはどうお考えですか？

自分は記憶に残りたいし、出来ることはしてあげたい、けど、ガイドはガイドの仕事もあるし、お客さん第一は運転手さんの意見もあるし今更ですが迷走中です。
皆さんの意見を聞きたいです。お願いしますm(._.)m

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/10(火) 02:13:55.16

自分の得意な分野で勝負すればいいんじゃない？ガイド出きるだけの知識や話術あればやれば良いし、裸踊りするのも抵抗なければ何でもやればよいし。ゴマスリが得意なら客を褒め殺しにしても良いし。
人によって出来る事出来ない事は有るので、自分の出来る事を最大限有効に使えば良い添乗員と呼ばれるんじゃない？
勿論それによって自ずとターゲット客は決まってくるので、自分のスタイルに合った会社や客層を選べばよい。
土建屋のおっさんたちの御一行ツアーなら裸踊りは喜ばれるかもしれないけど、教養高い高額カルチャーツアーでそんな事やったらアウトでしょ。
勿論臨機応変どんな客にもスタイルにも合わせることが出来ればスーパーな添乗員と呼ばれるのだろうけど、そんな添乗員見たことない。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/10(火) 07:23:39.12

「みんなに好かれようとすればみんなに嫌われるだけ」

自分の個性にあった得意分野を伸ばせば客に受けるし異性にもモテるでしょう。

もっとも、アンケート至上主義である限り、「記憶に残らない添乗員」こそが
最も好評価になってしまうのですが。何もしなければ嫌われもしないから。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/10(火) 09:30:54.67

「記憶にございません」
いいんじゃ。忘れてもらえた方が。
反対に添乗員が覚えている参加者も
悪い>>良い。のどちらかで普通の参加者は忘れてる。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/10(火) 09:52:02.01

ありがとうございます。勉強になります。
個性↔記憶に残らない、まったく逆だけど、どっちも正解っぽいですね。

自分は個性派と思ってますが、お客さんに迷惑掛けないように、不快にさせないように頑張ってみますm(._.)m

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:12:23.30

百人中九十九人から好かれても一人のモンスターからのクレームが重視される世界

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/11(水) 21:39:11.27

皆さんも頑張って下さい。多分、添乗員でない人、現役の添乗員、添乗員を辞めた人いらっしゃると思ってますが、大変な仕事、派遣と思います。

この掲示板には嫌な意見もあると思うし不快な思いもしたことあるけど、皆さん頑張って下さい。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/14(土) 05:46:22.91

近頃の経済誌を見ると、「できる人をどんどん伸ばすと会社も伸びる」とどの本にも載ってるね。

「2:6:2の法則」では「やる気があって能力もある人」は全体の2割とされているが、
この2割の優秀な人をどんどん昇給昇進させれば本人たちもますますやる気になる。
残り6割もこうした人に影響されて仕事するようになり、全体のレベルが底上げされる。
やる気のない2割も取り残されないようにがんばるか、もしくはいたたまれずいなくなる。

これを、「できる人だけ昇進させたらできない人がかわいそうだから」と優秀な人を
仲良し優先で押さえつけるとゆでがえるになる。せめて全員一律ならまだしも、
どうかするとできない人だけ昇進させてできる人を冷遇したりする。

最悪なのが「できない2割」を最優先させる組織。往々にして仕事しないおじさん管理職に多いが
仕事しない口先だけうるさいでも役職上だからそう口答えできない人が何の努力もしないのに
自分より優秀な人を誹謗中傷の限りを尽くして追い出してしまう。
結果、6割もそういう人を見習って「仕事は適当、会社への不満だけを無限にいい続ける」ようになる。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:19:35.97

旅行関係従事者には「向上心」が無い。
儲からないから、金がないから出来ない、やれない。
それが下層部や取引先に伝染するから。
格安ツアーにやって来るバスガイドが「儲からないので、キツイので今日は案内しません」って言うのとかも。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:01:16.89

向上心がないそれゆえ落ちこぼれが集まったのが日雇い派遣会社。
たまに勉強熱心なのが来ても勉強嫌いなみんなが団結して追い出してしまう。
出世するのは社長のタイプの子だけ。

だから業界全体がゆでがえるになる。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/15(日) 13:09:37.27

しかしどうしてこうがんばっている人を見ると全力で妨害するやつらばかりなんだろう

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:28:59.46

冬の閑散期、皆さんどう過ごすのですか？？

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/15(日) 19:49:18.81

やる気ない明らかに仕事サボってるやつこそ思いきりケツ蹴り飛ばして
こっぴどくしかりつけてほしいのに何故かおとがめなし。

なのにモチベーションが高く現に仕事を言われなくてもバリバリやる人に
妙な言いがかりをつけてはこっぴどく叱りつけてくる。
最初からやる気のある人を叱ったらもっと発奮するとでも思っているのだろうか？

やる気のない人を叱ってやる気のある人を誉めて成果に応じご褒美を出せばいいのに
実態は全く逆なんだよな。これで業績が伸びたらその方がおかしい。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:57:07.27

旅行業界のみならずサービス業の人間はいい加減、適当。
綺麗で楽したいなんて考えてるから。
社員からして。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/16(月) 06:58:27.19

今はもうそんな時代じゃない　ほっといても客が来た時代はとうに終わった
なのに今までと同じでいいというやつらが新しいことをやる人を排除する

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/16(月) 09:20:58.50

旅行会社って、自分らの大きなミスを全て添乗員に押し付けるからね。
客は添乗員が苦労してカバーしてる事など知らないから
アンケートに添乗員の手際が悪いなどとアンケートに書いてくる。
旅行会社は、全体の評価より一人の客からの悪い意見しか気にしないから
添乗員は低賃金の上、精神疲労が溜まるよね。
でも、他の添乗員やドライバー、地域活性に頑張ってる施設のいい人に出会えるから
辞めずに続けられるのが現状。
旅行会社の利益のために仕事してないのに、仕事を与えてやってるかのような
横柄な社員の態度には、怒るより憐れむしかないんだろうな。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/16(月) 13:59:46.37

もう、指示書通りにこなせば良い添乗員は。
問題起こればおかしな指示の社員が悪いだろと。
添乗員が気を遣ってこなすから社員は適当な仕事する。
添乗員も如何に指示以上の成果を上げるのに満足、自分で自分を褒めたいのだろうけど。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/16(月) 20:55:09.03

ここに書き込む添乗員は心が屈折している。
問題は自分にあるのに他人のせいにしている。こんなヤツが添乗員で一緒になったら、せっかくの旅行が台無しだ。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/16(月) 22:19:20.09

>>500
いじめられるのはいじめられるほうが悪いという理屈ですか

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:22:05.05

>>500
お客様ならそういう視点になるのは仕方ない。
添乗員含む旅行関係従事者ならボケ。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 02:44:56.99

H社の人気添乗員ってどこが？って感じじゃないですか？
特に親切でもない事務的な方でした。
どこが人気なの？って思ってしまいました。
以前に当たった人気添乗員じゃない添乗員さんのほうが親切でいい方でした。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 07:01:37.69

そう、自分が原因なのに他人のせいにするのが諸悪の根源。
「頭のいいやつはダメだな」と頭の悪いやつは何かにつけて言いたがるが
そりゃ自分のひがみ根性を何とかしない限り、全くの赤の他人に
「俺とうまくつきあえないやつはいじめていいんだ」なんていくらやっても
問題の解決にならないし会社の売り上げが減るだけだって。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 10:57:45.12

>>503
H急社員目線での人気です
w

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 11:44:31.06

>>505
そうなんですかねー。
先日、北米旅行に行った際の添乗員さんが男性の人気添乗員だったんですが、40人近く、しかも70前後の高齢者多数なのに、移動の際旗も出してくれない。声小さくて聞き取れない。
集合の際戻ってこない、行方不明者が出て全員で捜査する始末…なのに添乗員から謝罪もなしで？？でした。
フリータイムの過ごし方聞いても不親切で、ちょっと意地悪な感じでした。
こうるさそうなババアにはべったりで、ご機嫌とってましたが。
人気添乗員ってアンケート評価がいい人なんですよね？高齢者が評価甘くつけて助かってるだけなんでは？と思いました。
別に可もなく不可もなくな感じの人でした。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:06:43.03

>>506
良く分析されてます。
アンケートの他にお礼の手紙やギフトが送られて来る添乗員が評価高くて人気添乗員になる。
現場でのトラブル対応は社員が「現場に居ないので解りません」だから。
そういうのもアンケートに書くのではなくて電話か手紙郵送の方が多少効果あり。
人気添乗員同行日ってのは、集まり悪そうな出発日に参加者を誘導する作戦とか。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:19:35.45

>>507
実は2回も行方不明者が出て大変だったんですよ。それって添乗員がちゃんと本社に報告してるんですかね？
モミ消されるのも腹立つんで、アンケートに書いておいたんですが…
もちろん添乗員評価も不満で。
書いたアンケート捨てられてるかな…？
帰って来てからも、腹立つんで、お客様センターにメールしようかと思ったんですが、添乗員さんってほとんど派遣で給料も安いとか、仕事は確かに毎回新規客相手の大変な仕事だな、と思ってそこまでするのは可哀想かなー、と思ってできてません…

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:30:01.05

>>508
海外のアンケートは国内より扱いが厳しいから添乗員で破棄は難しい。修正なら出来るが。
不満を普通等にしてしまうのとか。
旅行会社の対応はどうなのか試すのに電話するのが一番。メールは既読スルーされて終わり。
社内で人気添乗員なら。
今の時代、スマホで動画撮ってツイするとかもありそうで添乗員はビビってる。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:07:37.20

アンケート評価は減点主義であり、マイナス評価しかされない。
なので上に書かれているいうに、何もしない可もなく不可もない人が昇進しやすい。
で、自分の努力で昇進した人なら昇進してもさらにいい仕事をしようと意欲的だが、
何もしないのに年功といわば棚ぼたで昇進した人は今まで通りの仕事しかしないし
何かあってもどうしたらいいのかわからない。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:24:48.08

クラツーとか添乗員のアンケートはほぼインチキなんだからカイゼンしまくれば？

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/19(木) 01:57:44.34

添乗員の不満についてはお客様相談室までお電話下さいでいいだろ。
アンケートなんてツアー内容のクレーム電話させないよう、ツアー終了前に書かせて吐き出させ帰着翌日等に電話掛かって来ないようにしてるだけ。
何が今後のより良いツアーのために参考にしますじゃーw

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:20:02.59

アンケート=後の文句の電話を減らすは本当に思います。
改善する気無いのにアンケートの回収率を気にするし。
添乗員やドライバーに対するチェックは確認するのに受付の対応や行程や食事、ホテルの内容はチェックもしてない。

取り敢えず、お客さん、ドライバー、添乗員の意見を少しでも聞いてプライドだけで仕事するのは止めてくださいm(._.)m
四国の⚪△トラベルの人。まだ阪急の担当の方が話聞いてくれますよ。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/19(木) 13:17:17.70

>>513
その通りです。Hさんは少なくとも旅行会社のキャリアが長いがあちらさんは素人集団。いつまでも成長しないのは派遣会社が甘やかしてるからでしょう。
現場に負担かけて派遣先にいい顔するのはいい加減にしないと共倒れもあり得ると思いまっせ。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/20(金) 21:17:54.55

>>513
おいら高松だが、阪急も・△（○○興産系？）にも添乗員惨い対応された。
交通事故起こされるわ添乗員の自分勝手な行動をやるわ。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/21(土) 11:44:24.83

⚪吹トラベルですね。他県ですが名前はよく見ます。

添乗員は会社の指示を聞かなければ怒られるし、お客さんは添乗に怒るしで板挟みになることが多いです。迷惑掛けていたらすみません。
もちろん、派遣会社と旅行会社の派遣とエージェントの立場はわかってますが辛いときが多いです。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:31:57.47

>>515
人による。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:06:02.73

印刷物は全員分印刷しますか?
時と場合によって変わるのはわかりますが、
皆さんの意見聞いてみたい
アンケートで書かれたの怖いので
無駄でも人数分コピーしています

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/23(月) 20:29:17.68

>>518
そんなバカは相手にするな。
アンケート悪く書かれたら改善すれば良いだけ。クラツーの添乗員なら当たり前のこと。
だから普通の添乗員が何故か人気添乗員だったりする。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/23(月) 21:26:15.05

夫婦の人は二枚いります？って聞いたら一枚でいいって言う人は多いです。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 13:31:35.31

海外旅行の添乗員の方に聞きたいです。
同じ会社のツアーでも翌朝の朝食や荷物出しや出発の時間を書いた紙を配ってくれる方と、いちいち全員にメモを取らせる方がいるのですが、特に会社で決まってないんですか？
こちらとしては、夜で疲れているし、書いたものを配ってくれる人に当たると有難いなぁー、といつも思うので、メモを配るのをデフォルトにしてほしいなぁ、といつも思います。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 14:04:43.86

紙を配るのは便利だが印刷代がバカにならず、けっこう経営を圧迫したりする。
すぐに忘れられる集合時間などもお客様が自分でメモしてもらうといくぶんマシになる。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:53:18.97

>>521
国による。先進国のホテルは客に配る案内コピー20枚くらいなら無料でしてくれるが、アジア諸国は有料が多い。
ホテルの情報や天気、翌日の予定等現場出なければわからないものも沢山ある、それをチェックインしながら記入、コピーしてもらうパターン。
コピーがダメなら必然的にメモをしてもらう事となる、そんな事は一番最初にお願い済み。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:42:14.76

>>523
コピーじゃなく、阪急とかだと会社の所定の複写式のメモがあるはずなんですよね～。1枚目に書けば下にうつるやつ。
あれ便利だと思うんですけどね。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:00:14.55

>>524
手書きだとさらに手間が増える。複写紙はもっと高いし。
自分が書くの面倒臭いから他人に書いてくれといわれても
40人分となると、それだけの料金払っているのかという話になる。
客にとっては紙一枚でもけっこうシビアな問題がからんでくるのです。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:10:44.65

>>525
フォームに時間書き込んで配るだけだから時短にもなるし大して手間に思わなかったけど、添乗員さんにしたら結構手間なんですかねー。
複写のメモ用紙は会社から支給してもらえるものだと思うんですけど…社名入ってたし。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:18:19.19

こっちもいろいろなツアーに参加してるから、一番良かった添乗員さんと比べて評価してしまうのですよねー。もちろん一番悪かった人とも比べますけど。添乗員さんも知らないところで比べられて大変ですよね。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:23:49.21

>>526
うん、だから会社全体ではコピー代紙代どれくらいかかると思う?

そうまでしてまとめた配布物にしっかり時間明記してるのに、
「聞いてないわかりづらい!」という客が大勢いるから自分で手書きしてもらうのも方法のひとつ。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:26:19.84

どんなツアーでもいい添乗員さんに当たると凄い楽しいんですけど、高額でツアー内容充実してても添乗員さんが最悪だと本当に全然楽しくないです。それぐらい添乗員さんによって変わっちゃいます

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:29:40.27

>>528
そんな客少数じゃないんですか？
逆に、客が聞き間違えてクレームになるリスクありそうですけど…

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:02:23.04

このように「やるからには相応の理由がある」といくら説明しても
決して自論を曲げずにしつこくいう客は無視される。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:04:07.02

あと、ここは国内板であって本質的に板チだから。
海外旅行ならこれ以上は海外板で聞いてね

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:05:08.48

934 名前：名無しさん＠いい湯だな[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 06:44:33.74 ID:CVkgp5X/0 [1/5]
草津温泉でクラミジアが治った
ダメ元と皮膚が荒れるの覚悟で陰部の皮をむいて長時間つけていたんだが
次の日にピタッとかゆみが止まった
デリヘルでうつされて何日か自己流治療していたが駄目だったんだ
切り傷もかさぶたがすぐできて治った
忘れていたわ、草津温泉舐めてた済まない
935 名前：名無しさん＠いい湯だな[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 06:52:05.76 ID:CVkgp5X/0 [2/5]
しかしその時も万座→草津というルートだったので
クラミジア治癒は万座の効能もあるかもしれない
のでハッキリ断言はできない
けど皮膚系の病気には草津温泉聞くかもしれないけど、住民の目を恐れて、公衆浴場めぐるのも疲れるし
開放されている公衆浴場は込んでいるし、有料日帰りも同様だし、泊まりにしても、万座の方が安いし
お湯自体も、火薬のような匂いと不純な卵臭とその他いろんな匂いが入り混じり、それも風呂のドアを開けた瞬間
だけ感じてそのあとは、あまり感じないようなそんな草津温泉に何が魅力あるのか不明
煮川を頂点にどんどん硫化水素臭が弱くなるその他源泉、酸性度も万座と比べ圧倒的でもない
そうなると酸性頂点の万代鉱にだけ入りその酸っぱさを口に含んで飲んで確かめる頭からかぶりハゲの皮膚治療
それくらいの目的しかなくなる
936 名前：名無しさん＠いい湯だな[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 07:01:57.65 ID:CVkgp5X/0 [3/5]
万座がすごいのって、匂いもそこそこすごいけど、それよりすごいのって
湯口真下に陣取っていたら知らないうちに昇天しそうになるところだと思う
（奥万座のとある施設）
湯口で鼻をクンクン、もっと出てこい匂いクンクンとしていると、あれ、匂いあまりしないな
という状態になる、十数分そんな状態が続き一度あがってまた入ってクンクン、
お湯から上がろうとすると、意識が飛びかける、それと必死で格闘する
眠りに落ちる極限状態に近い、まさに油断したら意識が飛ぶ
そんな状態で着替えをしないといけない
もちろんこんな入り方は、注意書きからして駄目な物で自己責任となる
近くの人に助けを呼ぶことも出来たが、なぜか自分は自分との戦いを選んだ
その意図はいまだによく自分でも理解できない
駐車場を出て、自分の車に戻ったそこでもくらくらしたが窓を開け冷たい風を浴びているうちに治った
しかしそんな恐怖体験をしてもいまだに万座リスペクトは変わらない、どれだけ硫化水素を飛ばしても
殺人的なそれが残る、そんな温泉他にあるんだろうか
換気扇をぐんぐん回しても匂いが残り、殺人すら起こしかねない
やはりここが頂点だと確信した
野湯とかで自然状態ならともかく、人工管理していてもこれ。
やはり万座が最高

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:16:13.77

934 名前：名無しさん＠いい湯だな[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 06:44:33.74 ID:CVkgp5X/0 [1/5]
草津温泉でクラミジアが治った
ダメ元と皮膚が荒れるの覚悟で陰部の皮をむいて長時間つけていたんだが
次の日にピタッとかゆみが止まった
デリヘルでうつされて何日か自己流治療していたが駄目だったんだ
切り傷もかさぶたがすぐできて治った
忘れていたわ、草津温泉舐めてた済まない
935 名前：名無しさん＠いい湯だな[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 06:52:05.76 ID:CVkgp5X/0 [2/5]
しかしその時も万座→草津というルートだったので
クラミジア治癒は万座の効能もあるかもしれない
のでハッキリ断言はできない
けど皮膚系の病気には草津温泉聞くかもしれないけど、住民の目を恐れて、公衆浴場めぐるのも疲れるし
開放されている公衆浴場は込んでいるし、有料日帰りも同様だし、泊まりにしても、万座の方が安いし
お湯自体も、火薬のような匂いと不純な卵臭とその他いろんな匂いが入り混じり、それも風呂のドアを開けた瞬間
だけ感じてそのあとは、あまり感じないようなそんな草津温泉に何が魅力あるのか不明
煮川を頂点にどんどん硫化水素臭が弱くなるその他源泉、酸性度も万座と比べ圧倒的でもない
そうなると酸性頂点の万代鉱にだけ入りその酸っぱさを口に含んで飲んで確かめる頭からかぶりハゲの皮膚治療
それくらいの目的しかなくなる
936 名前：名無しさん＠いい湯だな[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 07:01:57.65 ID:CVkgp5X/0 [3/5]
万座がすごいのって、匂いもそこそこすごいけど、それよりすごいのって
湯口真下に陣取っていたら知らないうちに昇天しそうになるところだと思う
（奥万座のとある施設）
湯口で鼻をクンクン、もっと出てこい匂いクンクンとしていると、あれ、匂いあまりしないな
という状態になる、十数分そんな状態が続き一度あがってまた入ってクンクン、
お湯から上がろうとすると、意識が飛びかける、それと必死で格闘する
眠りに落ちる極限状態に近い、まさに油断したら意識が飛ぶ
そんな状態で着替えをしないといけない
もちろんこんな入り方は、注意書きからして駄目な物で自己責任となる
近くの人に助けを呼ぶことも出来たが、なぜか自分は自分との戦いを選んだ
その意図はいまだによく自分でも理解できない
駐車場を出て、自分の車に戻ったそこでもくらくらしたが窓を開け冷たい風を浴びているうちに治った
しかしそんな恐怖体験をしてもいまだに万座リスペクトは変わらない、どれだけ硫化水素を飛ばしても
殺人的なそれが残る、そんな温泉他にあるんだろうか
換気扇をぐんぐん回しても匂いが残り、殺人すら起こしかねない
やはりここが頂点だと確信した
野湯とかで自然状態ならともかく、人工管理していてもこれ。
やはり万座が最高

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:21:46.87

しょっちゅう行きたい人はおおるりなんだよ
たまにでいい人は高級旅館で
結局棲み分けなんですよ

おおるりにしょっちゅう行きたいというより、温泉に入りたいから行く

金と暇あった連泊したいです
草津で一週間泊まって１０万しないし
一生の思い出にいくかオオルリ！

俺はあのロビーが好きだ。ガランとしていて、昭和のおもむきだ。
ああいう所で、仕事の準備なり、学習なり、部屋にいるよりずっといい。
要は心の持ち様だよ。

熱川、今年泊まったけど自分は何もこだわらないんで
他の2ホテルの湯巡りできただけでも満足だった
いちおう部屋から海見えたし、食事は海鮮ものちょっとあったし

おおらかな人？
必要充分を器用に楽しむ人が多いと思う
例外も紛れ込むけど

おおるりは真の温泉マニア
食事やホテルのサービスは二の次で、とにかく良い温泉に入りたい人が行く

伊東園は温泉よりもバイキングのカニ食べ放題とかにお得感を感じる人が行く

大江戸温泉はAKBが宣伝してたおかげで、安宿なんだけどまあまあ小綺麗で若者向けのイメージ
若いカップルがお金をかけずに温泉旅行に行く

草津七星に二回おせわになりました
家族はニュー紅葉のバイキングに行きたい
と言い出したんですが食事内容は結構ちがうんでしょうか？

おおるりは温泉も食事も充実していて安宿クラスでは満足度ナンバーワン
とにかく良い温泉が楽しめるし食事も不満なことは何もない
同業他社にノウハウが漏れては不味いので食事会場を撮影禁止にするほどである

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/26(木) 19:08:36.84

アンケート回収率にうるさくない旅行会社はツアー中の不満書きたい人に書いてもらえればいいのだろう。電話掛かってくるの防止で。
添乗員評価はザル。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/26(木) 22:29:29.62

添乗員の方って薄給激務でも添乗員やってるぐらいだから、よっぽど接客が好きとか理由があると思うんですけど、大してサービス精神もないような、なんで添乗員やってるの？って感じの人がたまにいるんですけど、何でなんですかね？

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/27(金) 00:24:00.73

>>537
旅行ヲタク
鉄道ヲタク
バスヲタク

バカ高卒でも会社の代表、参加者の代表感でエラい仕事出来るんだ的な優越感、自己満。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/27(金) 00:57:05.02

女の場合は、旅行は好きでも嫌いでも無いが人に使われるのが嫌なタイプか旅行に興味を持ち始めてこの仕事は旅行出来て金も貰える的な動機が多い。
人と接するのが好きも居るが。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:44:35.65

女である事を忘れてしまったような添乗員が多いよな。色々な職業あるけどブス率、デブ率、未婚率が一番高い職種の一つじゃないか？

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:02:37.24

基本的に日雇い派遣という最底辺クズがやる仕事。
出世できるのは意欲のない可もなく不可もないやつだけ。
そんな上司が気に入るのは自分と同じ何もしない人。
だから時代についていけるような画期的なことは起こらない

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:38:06.32

添乗員10年20年やってます。
他の仕事はしたことない。
世間知らな過ぎ。
40過ぎて転職しようとしてもいい仕事なんか就けないよ。
同じ時間、同じ場所、同じ仕事の繰り返し。
出来ないだろうな。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:04:49.39

>>542
同じ仕事といっても旅行なのだから見聞を広めることはできる。
いろんな所の地理・歴史・特産物を勉強すればグローバル人材にもなれる。
でも上司のお気に入りは、見学地ついたら添乗員部屋で煙草吸ってるだけの人たち

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:14:21.02

>>543
そういうメリットはあるな。
後はクレーム対応力とか？

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/28(土) 08:03:47.06

オフシーズンには他の仕事してるが、楽天・ソフトバンクなどいろいろわたり歩いたが、
けっこうヒエラルキーがしっかりしていてきゅうくつなことも。
ベンチャーから急成長した会社だから能力次第でどんどん出世できるようにしたら
もっと急成長できるだろうに

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/28(土) 19:03:22.88

旅行会社（地方）の社員と派遣の添乗はどっちがましですか？
辞めた会社は正社員１５万切るくらいでした。手当て含めて。

都会は何もかも違うんで聞いてみたいです。

バカにされる人もいますが、自分は好きなんでこの仕事をしています。

優越感と書いてる人もいますが、確かにあるけど、接客好きです。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/28(土) 19:25:52.01

>>546
社員なら給与が読める。
添乗はその日限りの繰り返し。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/28(土) 20:05:13.37

>>546
社員はよく「もう添乗であちこち行くの嫌だから内勤になった」という人が多い。

添乗員は「毎日同じ事務所で一日中机に向かってるのつまらない、あちこち行きたい」という人が多い。

雇用としては固定給のほうが断然有利だけどサビ残も半端ない

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:08:51.14

旅行会社時代は125,000円の固定給と精勤手当て25,000円の交通費5000円、添乗手当てが１日、2,000円でした。
10年で、1,000円基本給アップのボーナスなし。
で辞めてm(._.)m
旅行会社ではこのくらいが普通ですか？

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:17:51.56

愚痴ってすみません。今は添乗で、年金、保険有の手取りで２０万前後もらってます

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:18:13.79

書き込み見てびっくりしたんですが、
国内添乗を半年ぐらいしかやっていない
素人ですが、海外添乗のエリートが
迷子出したり、態度悪いとかあり得るんですか?　プロ意識無さすぎる

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:33:20.64

>>542
10年と20年の差は大きいぞ。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/30(月) 10:31:28.33

>>551
この仕事、慣れてくるとプロ意識がなくなる典型職。
教養、知識があって語学堪能ならまた話しは別だが。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/30(月) 11:00:52.94

一年と二年
二年と三年
三年と五年
五年と十年
これらの差はデカイが
十年とそれ以上は一緒。

7割5年で入れ替えが理想。
しかし、添乗員に寿退社は稀だからなぁ。
だから高齢化。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/30(月) 11:49:15.61

本質的に日雇い派遣の日当アルバイトなのに
事故が起きたときだけプロ意識を求められるのもアレだけどね

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/30(月) 12:13:47.35

社員は自分に責任負わなくていいように添乗員のせいにする事ばかり考えている。

**列島縦断名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:39:28.75

例えばコールセンターでは派遣オペレーターの成績が完璧に出る。
誰がいちばん電話取ってるか、一件あたり何秒か、苦情件数はいくつか、
がんばってるやつサボってるやつ全てガラス張り丸わかりの世界。

そういう客観的なデータに基づいて賞罰・人事を行えば、
どんな不況も乗り越える最強人材だけがふるいに残りそうなものだが、
実際にはデータを無視したセンター長の気まぐれ人事が横行する。

まして主観的なアンケートを日雇い上がりが評価していてうまくいくはずがない。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/01(水) 07:58:17.27

一番たち悪いのですは、上司が日東駒専あたりの中途半端な三流大卒の場合。
自分より高学歴は徹底的にイジメるし、高卒は役立たずとバカにする。
旅行会社は大体が終活で一流企業からあぶれたこの手の輩の受け皿的業界だからたちが悪い。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/01(水) 08:21:19.47

>>558
なんだ、ウチの会社だけじゃなかったんだ

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/01(水) 09:27:06.67

他人の学歴なんてどうでもいいと思うんだが

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/01(水) 14:12:55.56

そう、私もだまされていた。
「低学歴の人のほうが学歴にこだわらず人間重視の評価をする」と
マスコミが何十年も言い続けるからそう信じていた。
実際には学歴コンプレックスの塊のようなやつらばかりだ。
学校卒業していったい何十年経つんだよ

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:05:41.98

学歴気にする人って何なの？
自分の学歴すら新卒の就活以外気にした事無いぞ
ましてや他人様学歴なんてどうでもいい。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:36:08.32

何なんだろうね、ホント

学校卒業して30年ぐらいたって派遣会社とは社長になって
家族もマイホームもある十分勝ち組な人生にみえるのに
日雇い派遣に向かって「お前達は俺達がどんな思いをしてきたかわかるか!?」とくる。

わかりませんよ、そんなの。あんたがバカなのは明らかにあんたの責任だし。
どうしても他人のせいにしたいなら自分の親とか当時の先生やクラスメイトに言えばいいのに、
生まれも育ちも全く違う赤の他人に八つ当たりされても困る。

「わかりません、どんな思いををしたのか教えてください」と何度頼んでも
誰も絶対に教えてくれないし。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/02(木) 20:48:23.16

添乗員の質
JTB>>>旅物語=クリスタル=プレミアムステージ>>トラピクス=クラツー>>>>>読売

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/02(木) 22:49:38.86

>>564
バスドラかバスガイか？

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 07:20:03.93

派遣だからいくつかの会社をかけもちする

いつだったか読売で添乗に出たらお土産屋さんが
「今度、阪急からすごいとうわさの添乗員が来るからもう読売はいい」
みたいなことを言われた。

次の添乗で阪急で同じお土産屋さんに行ったら
どうもそのうわさの添乗員とやらは俺のことだったようだ。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 09:30:55.85

全ては正社員の質に比例するのでしょう。
JTBは日東駒専レベルでの就職は厳しいよね。
読売の添乗員は専属か大手他社出禁添乗員が行き着く所でしょう？
質が低いのは当たり前。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 10:22:35.59

JTBは競争率がバカ高いから入社難易度が高いだけで人材の質が高い訳ではない。
早慶国立大レベルの学生はまず志願しないwww

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 10:37:22.69

◇フィリップモリスジャパン◇
（IQOS、Marbolo,LARK、PARLIAMENT、Virginia S販売元）
史上最大の詐欺前科持ち会社の正体、真実日本人モルモット計画？
エンストローム論文
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%AB%96%E6%96%87
メーカー主張クリーンｗｗｗなイメージ
IQOS有害物質アセナフテン紙巻きの3倍ｗ
http://www.jascs.jp/kinen_kagaku/2017/2017-06/kinen-kagaku2017-06-P10.pdf

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 11:29:53.48

>>567
そうかなあ？JTBは社員が明らか

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 11:32:53.69

(続き)に見下してるし何かあるとすぐにギャンギャン怒られるからイヤ。

読売の人は気さくで親切だから添乗員としても働きやすくていい。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 21:07:43.34

>>571
だから読売の添乗員っていつまでたっても質が悪いんじゃない？人は悪くはないけど頭悪かったり、段取り悪い。
JTBは逆に怒られて育ちはするが、育った良い添乗員とは、社員が丸投げ出来る添乗員。
いざという時はミスは全て添乗員のせいにしてじふの保身をする。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 21:22:11.34

読売系のツアコン派遣会社ってTCSA未加盟だろ。
要は今流行りの無資格者って事。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/03(金) 21:31:40.58

>>573
訂正
TCSA加盟したようです。

だけど最近だろうから。

**列島縦断名無しさん** · 2017/11/04(土) 04:30:54.37

TCSA に加盟しているからといって何が違うのかわからない