「特急つばめ」が４０年ぶりに復活！!

**名無しでGO!** · 04/09/15 21:05:43

東海道新幹線の開業で東海道線から姿を消した特急「つばめ」が１０月、
４０年ぶりに品川―名古屋間で１往復だけ復活運転する。
鉄道ファンの「もう一度、雄姿を」との要望に、ＪＲ東日本が特別企画で応えた。
時速２７０キロの「のぞみ」とはひと味違う車窓の風景が楽しめそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000058-mai-soci

◆k1lLLoV86w · 04/09/22 20:45:45

>>227
教えないよ。自分で探そうね。

**名無しでGO!** · 04/09/22 21:03:14

>>221
火災だったら許可は出ねーよ。
末元社長になったからなんとか許可が出たんだろ？

>>228
たぶん鉄道唱歌だと思うけど。（一応リバイバル列車だし。）
半音低いバージョンじゃないかな？
適当だけど。

**名無しでGO!** · 04/09/22 21:13:29

>>227
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
また教えてｸｿか。
過去ログミロヤ。

**名無しでGO!** · 04/09/22 21:42:00

漏れは、半ズボソより、
琉球魂＆阪神Ｔシャツの厨房がオサから参戦するのかが気になる

**名無しでGO!** · 04/09/22 22:34:00

>>224
オークションの画像ではうまく伏せられているが、
実はこの会員券には氏名が印字されている。
ちょうど会員券の「券」の文字から510(8)64･･･の数字のところにかけての真下にね。

という事は、これを落札した人は受付時から解散するまで
会員券に印字されている名前で通さなければならないよ。

偽名を使って乗るなんて違反じゃないのか？

**名無しでGO!** · 04/09/23 01:30:56

>>224
それ言うならこのオークション掲載切符のコピー持ってＶＰ品川＆カード会社へ
通報すべし。本人曰くカード決済らしいから、引落とし前なら詐欺罪として立件
できる可能性が大。

**名無しでGO!** · 04/09/23 07:53:17

151系時代の大阪発博多行き「つばめ」が、その前に走っていた
キハ80系「みどり」よりも遅かったのは、御存知ですよね？

今年は、「つばめ」が東京を追われて40年…。

**名無しでGO!** · 04/09/23 09:34:55

沿線で待ち構える予定のカメラ集団よ。
頼むからゴミは持ち帰ってくれ。
頼むから他所の敷地内に勝手に入り込まないでくれ。
頼むから路上駐車はやめてくれ。

あまりひどいと軽札に通報するよ。
でも撮影ｦﾀはこれ見てないだろうなぁ。

**名無しでGO!** · 04/09/23 09:49:38

どうせクチだけで通報なんかしないクセに（W

**名無しでGO!** · 04/09/23 09:50:24

誰か転売廚を通報しる！

**名無しでGO!** · 04/09/23 09:55:20

たしか使用者名が記載されているチケットは出品不可だと思ったけど違うかな？

なのでヤフオクにメールでチクるだけで終了前に削除されると思った。
間違ってたらｽﾏｿ。

**名無しでGO!** · 04/09/23 10:09:57

>>233
例えば会員券に「ｷｼｴ/ﾘｭｳｼﾞ様」と印字されていたら、
落札者は受付時から解散するまで「ｷｼｴﾘｭｳｼﾞ」で通さなければならないわけだから
酷いよな。

既に入札者がいるようだが、
入札者は会員券が記名式で名前が伏せられてるのを知ってるのだろうか？
落札者は出品者に対しての評価を「非常に悪い」にすべきだな。

**名無しでGO!** · 04/09/23 10:15:23

出す奴も悪いが、応札する奴も悪い。悪循環がいつまでたっても続くだけだろ。

**名無しでGO!** · 04/09/23 10:17:41

ヤフオクへはメールじゃなくてフォームから通報ですよ。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

ただ、旅行販売取り扱い業者は販売にあたりそれの説明書交付が義務付けられ
ており、それがない場合は約款が効力を発揮しないようになっている。
チケット入手者がこの手順を踏んでいるか不明だが（びゅうプラザなんて
いい加減だし）手順を踏んでいない販売の場合は転売してもそれは許容される。
航空機や船舶の場合は搭乗時に氏名住所の記載が必要になるが、鉄道の場合は
その限りではない。また鉄道旅券は記名式であっても持参人本人が使えるものが
ほとんどです。
て

**名無しでGO!** · 04/09/23 11:26:04

記名式の会員券を転売してるDQNﾊｹｰｿ！

会員券の「券」の文字から510(8)64･･･の数字のところにかけての真下に
名前が半角カタカナで印字されているのだが、うまく消されている。
もちろん記名式であることの説明は一切なし。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51963959
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27560186
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18507356
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18507410
こっちは画像すらない。開始価格が発売額より高く設定されている。
当然ながら記名式であることの説明は一切なし。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27780534
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70407907

ヤフーIDを持ってる人はぜひ通報を！
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

**名無しでGO!** · 04/09/23 12:49:39

びゅうプラザで申し込んだ時に色々と説明を書いた紙を貰ったよ。
この転売廚も同じ手順を踏んでいるはずなので通報すればﾀｲｰﾎ出来るんじゃない？

**名無しでGO!** · 04/09/23 13:01:44

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27908907

↑これ何？　こんなのオークションに出していいのか？

**名無しでGO!** · 04/09/23 16:42:26

>>244
逮捕はされない。
（鉄道）旅券転売についての罰則は存在しない。
ましてやヤフオク上のこと。オークションへの出品＝転売とはみなされないのが
法律。
ただ、旅行約款に基づき、その旅券を無効にすることは可能。
落札者が当日、旅券無効に気付き出品者を訴えることは可能だが割に合わない
裁判になること請け合い。

**名無しでGO!** · 04/09/23 17:06:59

>>243の下2つのヤフオク、あれはダフ屋行為だよな。
まだ入札がないようだけど。

**名無しでGO!** · 04/09/23 17:52:18

>>247
そうだね。
定価以上で出品するとそれはダフ屋行為として取り締りの対象にすることもできる。
が、それ以前に不特定多数の個人・法人相手に旅行の斡旋を行なうには資格と
旅行取扱の認可が必要。それなくして勧誘した場合は実刑含む処罰が待っている。

が、ヤフーは頭が悪いのでそういうことは理解していない。
なのでチケット出品が黙認されている。
おそらくその実体含め無許可旅行業取扱業者糾弾すれば相応の金銭を受けられるはず。

ちなみにイオ・オレンジカードなどは電子有価証券。
ヤフオクでは証券出品は禁止項目になってるにもかかわらず放置だね。
証券取り扱いにも相応の許可が必要なんですよ。

**名無しでGO!** · 04/09/23 18:12:23

>>243
一応無記名の２件は通報しておきました。
計12枚の出品、おそらく未予約かと思うが、当日まで通報を繰り返せば
最悪12万の損失。

**名無しでGO!** · 04/09/23 18:15:45

転売は死刑になり得るかな？

**名無しでGO!** · 04/09/23 18:24:27

ならない。
しかし、定価1万（税込み）のチケット、軒並み1万で落札だな。
ここからヤフオク手数料３パー引かれるワケでしょ？
送料・振込み手数料は落札者持ちとしてもほとんど購入代行だよな・・・

クレカで買っててっとり早く現金化、という多重債務者以外メリットあるのか？

**名無しでGO!** · 04/09/23 21:43:28

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5154550
これは名前の「様」のところだけ見えるな。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html#sell-01-b
ヤフオクは記名済みの航空券は出品を禁止してるが
それ以外の記名式のものは禁止していないみたい。
でも、常識を考えたら記名式のものを出品するのはますいだろ。

**名無しでＧＯ！** · 04/09/23 21:59:44

また撮りに生野だろうね！

ネタ命の美弥陸！！～毎月いくら使っているのやろうな。
ＤＪ氏見てたら～ネタあればどこでも出動！！

**名無しでGO!** · 04/09/23 22:10:53

>>252
航空券は発行時に記名が義務だから。
拒否すると発券されない。

鉄道旅券は記名式じゃない（除く定期券）
故に問題ない。

ただ、こんかいのつばめ乗車券は「切符」ではなく「団体旅行権」と
いうのがミソ。通常の切符ではないワケさ。

ちなみに停車駅、品川ー根府川ー名古屋なんだね。
たしかに「夢の超特急」だわ。
少なくとも戦後の東海道筋の旅客列車では最少停車駅数では？

**名無しでGO!** · 04/09/23 22:11:33

現在のヤフオクの出品状況
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A4%C4%A4%D0%A4%E1&auccat=2084007952&alocale=0jp&acc=jp

**名無しでGO!** · 04/09/24 00:15:51

>>255
naijumyonandeって一体何者なんだ？
今現在６つも出品してやがるぞ。

会員券の隣の数字や集合場所の下の数字でnaijumyonandeの正体を特定できないかな。

**名無しでGO!** · 04/09/24 03:04:22

583系のつばめねぇ～
　西鹿児島発岡山行きのつばめはこんなだったけど
http://www58.tok2.com/home/shoutetukanrikyoku/bbs/img-box/img20040924013843.jpg

**名無しでGO!** · 04/09/24 13:03:36

ヤフオクの出品状況を電話で品川や本社、相談室に苦情だせば。何百件と苦情が入れば動くでしょ。
ただ社員の不正で得たチケットでなければ会社として対処できないね。
警察であれば物価統制令で取り締まりは可能。

**名無しでGO!** · 04/09/24 23:22:03

物価統制令？

**名無しでGO!** · 04/09/25 00:38:47

物価統制令
（昭和二十一年三月三日勅令第百十八号）
最終改正：平成一一年一二月二二日法律第一六〇号
第一条本令ハ終戦後ノ事態ニ対処シ物価ノ安定ヲ確保シ以テ社会経済秩序ヲ
維持シ国民生活ノ安定ヲ図ルヲ目的トス

第二条本令ニ於テ価格等トハ価格、運送賃、保管料、保険料、賃貸料、加工賃、
修繕料其ノ他給付ノ対価タル財産的給付ヲ謂フ

物価統制令は２００２年のサッカーＷ杯の時に警視庁がチケットの高額転売阻止のために
適用も検討した法律。
物価統制令の詳しくは総務省の法令データ提供システムを見て
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

行けなくなったチケットを
ネットオークションで購入価格より高く売ってもよい?という法律相談。
http://www.houtal.com/journal/netj/01_7_12.html

**名無しでGO!** · 04/09/25 10:00:45

教えて君で悪いんだけど、名古屋駅の新幹線ホームから集合場所までって何分くらいで行ける？

**名無しでGO!** · 04/09/25 10:23:25

リバイバルつばめに乗る人へ

ここんところ週末は毎週雨です。
おそらく来週末も予想通り雨でしょう（ｗ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094364895/

**名無しでGO!** · 04/09/25 12:19:46

>>261
名古屋駅の地下に入って迷いなさい

**名無しでGO!** · 04/09/25 12:34:54

>>262
２日の週間予報は今のところ悪くなさそうだよ。

**名無しでGO!** · 04/09/25 13:20:22

ボックスシートなんだろ？
向かいに座った椰子が超ＤＱＮキモヲタだったらどうする？

**名無しでGO!** · 04/09/25 13:59:23

>>265
品川から名古屋まで終始マルチ車掌やられたら引くな～。

**名無しでGO!** · 04/09/25 17:19:17

>>264
あたるわけない。　明日・明後日・明々後日は昨日まで晴の予想だったのに、
全て雨ｏｒ曇に訂正された。

次の日の天気も当てられないのに１週間後がわかるわけない。

**名無しでGO!** · 04/09/25 21:41:05

座席って指定になってるの？
だとしたらボックスって満席？

**名無しでGO!** · 04/09/26 10:33:12

>>268
583系9両編成（普通車8両・Ｇ車1両）の定員って何人？
ちなみに今回のツアー定員は400名。

**名無しでGO!** · 04/09/26 10:41:22

>>267
確かにあてにはならないかも。
でも逆のパターン（雨・曇予報→晴れ）だってあるよね。

**名無しでGO!** · 04/09/26 13:03:41

国鉄末期に６１でリバイバルつばめってなかったっけ？
５８３じゃね～。いまでこそ貴重だけれど。

**名無しでGO!** · 04/09/26 14:09:33

昨日品川駅を通ったけど、まだポスターが出ていたね。下りも上りも満員御礼なる書込みや張り紙は出ていなかったから、まだ空席があるのかな？　
しかしヤフオクで会員券を転売している方には頭が上がらないなぁ。さすがに記名式の会員券を転売する気にはなれない。記載本人になりきって参加しろ…と言っても落札者がどうしようもない『致傷変体バカヲタ（人間として終わってる）』だったら最悪だし。

**名無しでGO!** · 04/09/26 14:11:55

>>272
ごめん、全然解らないんだけど、現地で本人確認なんてするのん？

**名無しでGO!** · 04/09/26 16:28:19

>>271
14系12連くらいで食堂車付きだっけな

**名無しでGO!** · 04/09/26 17:02:12

交通公社時刻表Ｓ39.10月号のＰ42　山陽・九州各線連絡表では
「つばめ」（下り）門司2024→博多2030という誤植がある。

**名無しでGO!** · 04/09/26 17:18:42

確かG車は展示物を飾るらしいから客が乗れるのは8両ということになるな。

**名無しでGO!** · 04/09/26 17:55:23

>>271,274
その話は上の方で何度も出てるぞ。

**名無しでGO!** · 04/09/26 18:09:44

>>265
52+56+60+56+60+G48+56+60+52=500名、これからG48と
号車毎各1Box*8=32を差引き400の募集人員は妥当と思われ。

**名無しでGO!** · 04/09/26 19:17:46

ところで当日は、品川駅で出発式はやるのかな？一応、ニュースのビデオタイマーを
セットしておくか。漏れは、未だにインタビューなんかされたことないよ。たいてい
家族連れか年配者だもんなあ。夜は、ＴＢＳでオールスター感謝祭だし。確か９年前の
急行富士川最終日と一昨年のリバイバルやくも＆急行鷲羽の時も重なったなあ。
前日の東海道新幹線４０周年の出発式には、あぼ大将は現れるのかな？

**名無しでGO!** · 04/09/26 20:44:32

>>273
もし本人確認をやったら、
ヤフオクで落札した香具師らはヤバいんじゃないの？
当然会員券は見知らぬ人の名前になってるんだから。

**名無しでGO!** · 04/09/26 23:51:19

>>273
国内旅行なら、ほとんどすることはない。が、転売で購入した香具師は、券に書かれた
名前で偽って参加しなきゃならん。あとは、怪我とかトラブルがあった際に、大問題に
なることは言うまでもない。

ってか、複数枚を転売している屑どもは、それぞれ住所や名前を変えてそう。

**名無しでGO!** · 04/09/26 23:53:50

>>255
このスレの効果か・・・
24時間切ったのに入札ないな

**名無しでGO!** · 04/09/27 00:29:59

>>282
なお、出発日が近いので、再出品はいたしません！
だってさ。
このまま誰も入札しなけりゃ笑えるね。
少しは転売屋も懲りるか？

**名無しでGO!** · 04/09/27 01:10:01

名古屋着いたら何処へ逝く？漏れはとりあえずセントラルタワーかな。名古屋ドーム
での野球観戦もいいが、もう自由席は満席だろうな。うまい具合にオッチー監督の胴上げ
も生で見てみたいが。栄にでも繰り出して飲みに逝くか・・・。

**名無しでGO!** · 04/09/27 06:43:47

>>283
まぁﾃﾝﾊﾞｲﾔｰどもは多少は後悔したかな？

**名無しでGO!** · 04/09/27 06:47:57

上りの大垣→名古屋は穂積で10分ほど退避があるみたい。
下りは名古屋で15分ぐらい停車で退避は無い模様。
時刻は自分で調べてｸﾚ。

**名無しでGO!** · 04/09/27 10:45:03

といっても、倒壊のダイヤグラムはダイヤ情報に載ることはないからな。
調べるツテがなし。

もっと詳しく時刻が載っていれば買ってやったのに＜今月のダイヤ情報

**名無しでＧＯ！** · 04/09/27 10:57:13

つばめのキップ品川駅によるとあまり売れていないらしいよ

ホントに欲しいなら駅に行って買おう

**名無しでGO!** · 04/09/27 12:08:43

>>288
おまいの基準は下りが満席でも売れてない事になるのかw
ちなみに上りはあと50席ほどあるそうだ。
品川駅へさっき聞いて確認。

**名無しでGO!** · 04/09/27 12:08:48

>>255
これって払い戻し効くのか？
落札無しで払い戻しダメだったら一番多く出品してる椰子は6万円の損失（ﾌﾟ

**名無しでGO!** · 04/09/27 12:30:16

上りがこのまま最小催行人員360人に満たない場合、上りだけ中止になるのかね？
360人まであと10人程だからありえないだろうけど。

**286** · 04/09/27 12:54:34

>>287
だいぶ流れちゃってるが、このスレの>>200ぐらいに答えが1つ隠れてるよ。
もうひとつ回送のﾋﾝﾄを。
上りは大垣を920より前に発車だそうな。

**名無しでGO!** · 04/09/27 15:06:12

今度の週末、台風の行方が心配・・・。

**名無しでGO!** · 04/09/27 15:06:28

台風21号の進路によっては影響うけそうな希ガス。

**名無しでGO!** · 04/09/27 15:32:24

一昨年の「思い出のみちのく」の時は、地震で４時間近く立ち往生。名取駅
で臨時停車したが、レモチューの某メンバーと駅員がバトルしてた。
漏れは仙台で挫折して帰ったよ。今度のつばめも根府川で何かが起きそう・・・。

◆k1lLLoV86w · 04/09/27 17:22:29

>>295
俺、北上で待ってたよ。俺の中では「幻のみちのく」って思ってる。

**名無しでGO!** · 04/09/27 19:16:35

>>295
名取駅で半ズボン氏も撮られたね。

**名無しでGO!** · 04/09/27 20:17:27

名取の乱。
線路乱入、レチに詰め寄るＫ太郎、あぼぼぼぼ

**名無しでGO!** · 04/09/27 20:59:12

名取事件って、買い物とﾄｲﾚ行かせる為にﾄﾞｱ開けたら
ｦﾀがドッと降りてきて撮影会状態になったんだっけ？
そんでもって一部のｦﾀがｽｰﾊﾟｰひたちにひき殺されそうになったやつだよね？

**名無しでGO!** · 04/09/27 22:02:37

>>299
＞一部のｦﾀがｽｰﾊﾟｰひたちにひき殺されそうになった

線路に降りた馬鹿がいたのか？

**名無しでGO!** · 04/09/27 22:22:26

漏れは名取でドア開いたらコンビニに言ったんだけど、コンビニを出たらスーパーひたちが
結構速く通過したいったのが見えた。
そのとき駅ではなにがあったのかよくわからなかったけど、後から聞いた話によると線路に出そうだった人も
少なくなかったとか。

**名無しでGO!** · 04/09/27 22:30:59

>>295
友部－内原では、時間通りに来はしたが別のバトルがあったｗ
あの時ははつかりとみちのくで下りと上りを入れ替えて欲しかったね

**名無しでGO!** · 04/09/28 01:07:36

そういえば、一昨年の４８９系特急しおじの時も、新大阪駅のホームの階段で肩が
ぶつかった、ぶつからないでヲタ同士がバトルしてたなあ。あの時は、ツッパリ
相撲を見ているようだったよ。

**名無しでGO!** · 04/09/28 02:20:40

俺もみちのくに乗ったけど、コンビニ言ったら駅員が発車するから早く戻ってとコンビニに来たのは大爆笑だし、網干が線路に降りて怒られてるのもうけたな。

**名無しでGO!** · 04/09/28 06:40:33

さっきﾆﾃｰﾚの天気見てたら1日の早朝に関東接近みたい。
早いとこ通過してくれ～。

**名無しでGO!** · 04/09/28 07:21:01

>>305
木原は役に勃たないから余り信用しない方が…。

**名無しでGO!** · 04/09/28 07:57:36

>>304 その車掌は黒かったですか？

**305** · 04/09/28 11:21:17

>>306
そうなのか？だけどｳｪｻﾞｰﾆｭｰｽのｻｲﾄとか見てると、
1日朝には関東の東の海上に抜けちゃうみたいだし、なんとかなりそうだなぁ。

**名無しでGO!** · 04/09/28 20:16:49

>>292
待避がないっていう所がポイントなんだね。
意味を理解せずに愚痴っていたけど、良く分かったよ。
ありがとう。

**名無しでGO!** · 04/09/28 21:24:28

>>309
583ｽﾚやこのｽﾚでのﾋﾝﾄを元に、
名古屋⇔大垣間の大まかな時刻を出してみた。
下り
名古屋1531着～48頃？発→大垣1619着
上り
大垣915頃？発→穂積退避(5304Fと5106Fを退避？)→名古屋1000頃？着～06発
下りは大垣着後すぐに入庫しなければ、しらさぎ11号と顔合わせするかも？
上りは米原発の快速とすぐ後に来る特快に抜かれるようだね。

**名無しでGO!** · 04/09/28 21:35:29

Ａ～もう！
俺は大阪に住んでるし時間がやヴぁいからのれねぇよ
ったく
神戸まで走らせてくれるんならまだ写真撮れたのにー
誰か写真うｐ汁

**名無しでGO!** · 04/09/28 23:42:40

10/2の根府川は400名の乗りヲタとあらかじめ待ち構えた撮りヲタでパニクリそう。。。
あんなせまい駅であれだけに人数が撮れるのだろうか。
根府川だ待ち構えようと持っているんだけど不安だよ。
ロープ張って列作って、ひとり３０秒、撮り組は入れません、なんてことにならないのかね。

**名無しでGO!** · 04/09/29 01:34:59

>>３１２
同感！うっかりホームに降りない方がいい加茂。罵声が飛び交うんだろうなあ。
１人が秩序を乱すと、連鎖現象が起きるんだよ・・・。

**名無しでGO!** · 04/09/29 07:28:35

漏れもみちのく乗った。DQNばっかりで呆れ通り越して一瞬面白くなったんで、
キヲスク寄った後、その病的に群がる写真ヲタの写真撮ってますた。
名取の駅員のキレた声はまだ覚えてるよ。しかしあの自己中ヲタどもはマジに殺したかった。

**名無しでGO!** · 04/09/29 08:36:59

本運転よか秋田からの回送がマトモに台風とぶつかりそう。

**名無しでGO!** · 04/09/29 09:20:10

>>314
写真うｐしる

**名無しでGO!** · 04/09/29 15:48:29

>>314
名取は行ってなかったんで知らんが我孫子も凄かった
JRの社員らしきオサーンが切れてた
あんときまだ415の赤電があってちょうど来てた
２年前ぐらいだが懐かしいなｗ

**名無しでGO!** · 04/09/29 15:50:38

あげ

**名無しでGO!** · 04/09/29 17:40:59

下りがどこかで横浜市地下鉄３０００Ｒ形の甲種回送とすれ違うはず。

**名無しでGO!** · 04/09/29 19:39:44

なはら

**名無しでGO!** · 04/09/29 20:28:11

ブルトレ軒並運休だな～。
大丈夫か？東海道は。

**名無しでGO!** · 04/09/29 20:29:17

>>321
東海道新幹線は運転区間を新大阪で打ち切ったために平常ダイヤ。

**名無しでＧＯ！** · 04/09/29 21:47:05

ネタ命、美弥丘絶対に撮りに逝くに１００００ヴォン！

**名無しでGO!** · 04/09/29 22:56:13

>>315
３０日夜秋田発だから問題ないっしょ？

**名無しでGO!** · 04/09/29 23:01:48

>>284
>名古屋着いたら何処へ逝く？

漏れは半ズボン氏を追跡するぞ！

**名無しでGO!** · 04/09/29 23:04:01

撮影組みのみなさんはどこで撮影するんですかね？
新子安とか混雑しそう…

**名無しでGO!** · 04/09/29 23:24:14

束管内で撮ってから新幹線で先回りする椰子とかいるのかな？

**名無しでGO!** · 04/09/29 23:35:34

いると思うよ。　てかいる筈w