「特急つばめ」が４０年ぶりに復活！!

**名無しでGO!** · 04/09/15 21:05:43

東海道新幹線の開業で東海道線から姿を消した特急「つばめ」が１０月、
４０年ぶりに品川―名古屋間で１往復だけ復活運転する。
鉄道ファンの「もう一度、雄姿を」との要望に、ＪＲ東日本が特別企画で応えた。
時速２７０キロの「のぞみ」とはひと味違う車窓の風景が楽しめそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000058-mai-soci

**名無しでGO!** · 04/09/20 14:41:27

九州から800系つばめを持ってきて東京～新大阪を運転
新大阪～大阪はEF58150が787系を牽引して"つばめリレー"でどうだ！

**名無しでGO!** · 04/09/20 17:02:56

>>173
90年代ならホントに実現しそうな企画だな。
当時は北海道からジョイトレ四国まで持って行ったり
JR全社のジョイトレを品川臨時ホーム全線＆尾久＆宮廷ホームに
同時展示したり、無駄金三昧だった。
究極は赤羽駅ホ－ムを移動させてまで通したパリー東京直通列車だろう。

**名無しでGO!** · 04/09/20 19:12:40

走行前に文句を言われていても、走行当日になれば
沿線は祭になるんだろ？
結局は束の思う壺のわけだな。

**名無しでGO!** · 04/09/20 20:07:05

>>174
＞究極は赤羽駅ホ－ムを移動させてまで通したパリー東京直通列車だろう。

赤羽駅のホームは移動させてない。移動させたのは線路。

それ以前にパリ－東京直通列車は赤羽は通っていない。

**名無しでGO!** · 04/09/20 20:20:28

>>173-174
そのためには、沙耶が必要。

**名無しでGO!** · 04/09/20 20:22:01

つばめは都落ちして九州に行ったはずでは？

**名無しでGO!** · 04/09/20 20:37:54

いっその事懐かしの”高千穂”にして鹿児島中央まで逝かせれば

**名無しでGO!** · 04/09/20 20:56:23

大阪駅で７８７系が展示していたらしい。

**名無しでGO!** · 04/09/20 21:08:44

787は最北上、大宮だってば。
品川でも展示してるよ。

**名無しでGO!** · 04/09/20 22:10:19

大垣 1619

**名無しでGO!** · 04/09/20 22:58:05

大体、この様な列車に「つばめ」という名前は恥。

どうせなら「あぼぼ半ズボン号」がいい。

**名無しでGO!** · 04/09/20 23:44:51

つばめ号をとりたいので撮影ポイントを教えて下さい。東京駅から各駅で1時間以内のところでお願いします

**名無しでGO!** · 04/09/20 23:50:06

>>184
東京駅

**名無しでGO!** · 04/09/20 23:52:48

平沼橋・西横浜はどうだ？

**名無しでGO!** · 04/09/20 23:57:44

もちろんヘッドマークは
国鉄のシンボルマークのツバメだろうね

**名無しでGO!** · 04/09/21 00:00:16

>184
写真撮影のことはあまりくわしくないけど、時間と順光からの撮影と行きやすさなどから、
東戸塚東口で降りて、保土ヶ谷方面にちょっと行ったところはいいと思います。
（毎日通っていて、「いいな」と思ったくらいなので、確証はありませんが、
橋の上や道端から確か撮れるような気がします）

583つばめ、いろいろ言われているけど、名車５８３で「つばめ」という名門列車が運転される
ことを素直に喜びたいと思います。

**名無しでGO!** · 04/09/21 00:10:33

「つばめ」として使われた車両を整理したいが、（除く旧客・新幹線）

・20/151/181系
・481系
・583系
・14系客車
・783系
・787系

でいいのかな？

**名無しでGO!** · 04/09/21 00:29:39

188です。訂正。
東戸塚は道から分け入られないとならないので、ちょっと、△かも。
大船駅の東京方から撮るのがいかも。
スピードも落としているし、カーブもしていて光線もいいので、いい写真取れるとおもいまつ。

**名無しでGO!** · 04/09/21 00:30:48

>>189
スハ44系特急型客車を追加してくれ。

ってな事書いたら、いろんな旧型客車の形式を
書かにゃあいかんようになるがw

**名無しでGO!** · 04/09/21 00:42:17

>>189
EF58

**名無しでGO!** · 04/09/21 00:49:07

>>189
「つばめ」の181はなかったのでは？

**名無しでGO!** · 04/09/21 00:55:56

>>191
旧客は優等車が泥沼になるからパスしました。
三等車だけなら、

・ｽﾊ32600/ｽﾊ32系
・ｵﾊ35系
・ｽﾊ42/43/44系

と言ったとこでしょうか。

>>192
機関車も複雑ですねぇ。
他は

・18900/C51　･C53　･C59　･C62
･EF53　･EF55　･EF56　･EF57
･EF65-1000

ですかね。

**名無しでGO!** · 04/09/21 01:03:02

>>194
機関車・・・関門海峡～博多で、EF30・ED73も使ってた。
　　　　　　瀬野八越えるのにEF61も使用。
電車・・・・151系→181系へのパワーアップ後の
　　　　　　「つばめ」への使用はなかったようです。

**名無しでGO!** · 04/09/21 01:11:39

>>195
補機も含めると、D51も入れないといけませんね。

181系は運用が無かったみたいですが、ｸﾛ151が事故で
足りなくなった時、ｸﾊ161も使われたのでしょうかね？

**名無しでGO!** · 04/09/21 01:16:46

サヤ４２０・・・・・

1 · 04/09/21 01:35:54

過疎スレになると思っていたが意外とレス多いんだね。

**長レスｽﾏｿ** · 04/09/21 02:59:24

>>平沼橋・西横浜はどうだ？
相鉄線が来たら即終了じゃんｗ
大船の東京よりは混乱になるだろうし･･･
下りなんとなくオススメは保土ヶ谷あたり特に
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.26.29.584&el=139.35.57.533&la=1&sc=2&CE.x=364&CE.y=221
とかカーブでいいかも
あと東戸塚降りて東海道線に沿って行ったトンネルの出たところの
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.25.55.402&el=139.33.41.432&la=1&sc=3&CE.x=215&CE.y=314
とか、でもここはフェンスがあるので踏み台が無いときついかも
下りはムヅカシイから適当に大船で撮ろうかと･･･

**名無しでGO!** · 04/09/21 03:34:01

>>193 >>195
ちょうど移行期間中に40－10が来たんで、微妙だけど赤ナンバー車でも実績あるかも

>>196
使われた
その期間中、頭を取られた「とき」は157系3両を連結した変則編成が有名

・撮影ポイント
光線状態は素直に新子安逝くのがベスト、ただ顔はちと辛いかも
平沼橋・西横浜・トンネル出口etcは全部側面真っ黒
ただし「さよなら20世紀踊り子」だったかさよなら14系みたいにバカが乱入して
京浜東北線が非常無線発砲して結局被ったヒサンな事例あり

**名無しでGO!** · 04/09/21 05:54:34

大垣　1619

**名無しでGO!** · 04/09/21 07:47:52

>>200
>>193,>>195へのレス
白ナンバー車の事？あれはチタ残留「とき」用。

やはり今回のリバイバルは「幻の準急『新東海』ﾌｶｰﾂ」だよ！

**名無しでGO!** · 04/09/21 12:30:33

Ｄ50。

**名無しでGO!** · 04/09/21 15:02:08

マヌ34。

**名無しでGO!** · 04/09/21 15:38:10

>>196
瀬野八の補機はD51ではなくD52だったのでは？

**きどもやしんしょし** · 04/09/21 17:02:17

もの知らずでｽﾝﾏｿ。
東京名古屋間で583系の運用って今まであるんかな？とふと思ってみた。
（甲子園臨？）

**名無しでGO!** · 04/09/21 17:31:40

>>206
ないが天理臨で天理に行ったあとにTDL行くのが年に一回くらいある

**名無しでGO!** · 04/09/21 18:45:56

下りは満席か？

**名無しでGO!** · 04/09/21 18:46:57

これではどうですか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

**名無しでGO!** · 04/09/21 21:27:33

上下とも３６０人の催行人員は超えているの？

**名無しでGO!** · 04/09/21 21:55:03

>>205
瀬野八は客車の“つばめ”が走ったことはありません。

戦前の東海道線での補機は、現御殿場線はＤ50、大垣→関ヶ原は当初Ｄ50、のちＤ51。

**名無しでGO!** · 04/09/21 23:13:39

５８３なんでしょ。なんだかいまいち。EF58で客車を引いて欲しかった。

**名無しでGO!** · 04/09/21 23:41:08

>>210
下りは満席。上りは空席在り。現時点の最新情報。

**名無しでGO!** · 04/09/22 00:10:14

>>212
まぁ秋田の583系も引退らしいし、EF58の方が長く生きそうだから次に期待しよう！

**名無しでGO!** · 04/09/22 00:11:32

58で583引けばいいじゃん。
より一層懐かしくなること請け合い。

**名無しでGO!** · 04/09/22 01:07:12

５８＋103-2000代でいいじゃん

**名無しでGO!** · 04/09/22 01:22:43

どーでもいいが583のチャイムを何とかしろ！

**名無しでGO!** · 04/09/22 01:39:02

いまいちっていうか、詐欺だよな

**名無しでGO!** · 04/09/22 02:11:23

>>211
意外に知られてないが、戦前は京都→大津(途中解放)でも補機あり。
宮原所属のC10、C11、梅小路の8620が後部補機に付いてたよ。

**きどもやしんしょし** · 04/09/22 10:05:11

>206
ﾚｽｻﾝｸｽです。

しかし、超特急なのに品川9：18→名古屋15：31は遅杉だよ。
品川発9:28のアクティーに乗って乗り継げば、名古屋15：12につくんだよなー。

**名無しでGO!** · 04/09/22 11:21:10

583でご不満な片は許可を出さなかった
葛西くんに文句たれてくだちい。
また例によって葛西くんの謀略らしいからさ。
ソースは東海の中の人

**名無しでGO!** · 04/09/22 12:05:31

もまえら南武線川崎口入線の話は騒がないの？

**名無しでGO！** · 04/09/22 12:27:51

どうせ９５ｋｍ制限で走るとかそんなのでしょ。

**名無しでGO!** · 04/09/22 13:43:43

VPは誰だか特定できるだ罠(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ。
転売房、さようならぁ～ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51963959
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27560186
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18507356
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18507410

◆k1lLLoV86w · 04/09/22 15:18:58

>>224
ついに転売きたか…。まぁ、誰が転売したか分かるね。

**名無しでGO!** · 04/09/22 19:47:36

予定臨8001列車のスジはいつ無くなったの？

**生駒の人** · 04/09/22 19:59:14

「リバイバルつばめ」走るんですか？
その列車の詳細キボンです。
教えて君でスマソです。

**名無しでGO!** · 04/09/22 20:14:04

583のチャイムって鉄道唱歌？

◆k1lLLoV86w · 04/09/22 20:45:45

>>227
教えないよ。自分で探そうね。

**名無しでGO!** · 04/09/22 21:03:14

>>221
火災だったら許可は出ねーよ。
末元社長になったからなんとか許可が出たんだろ？

>>228
たぶん鉄道唱歌だと思うけど。（一応リバイバル列車だし。）
半音低いバージョンじゃないかな？
適当だけど。

**名無しでGO!** · 04/09/22 21:13:29

>>227
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
また教えてｸｿか。
過去ログミロヤ。

**名無しでGO!** · 04/09/22 21:42:00

漏れは、半ズボソより、
琉球魂＆阪神Ｔシャツの厨房がオサから参戦するのかが気になる

**名無しでGO!** · 04/09/22 22:34:00

>>224
オークションの画像ではうまく伏せられているが、
実はこの会員券には氏名が印字されている。
ちょうど会員券の「券」の文字から510(8)64･･･の数字のところにかけての真下にね。

という事は、これを落札した人は受付時から解散するまで
会員券に印字されている名前で通さなければならないよ。

偽名を使って乗るなんて違反じゃないのか？

**名無しでGO!** · 04/09/23 01:30:56

>>224
それ言うならこのオークション掲載切符のコピー持ってＶＰ品川＆カード会社へ
通報すべし。本人曰くカード決済らしいから、引落とし前なら詐欺罪として立件
できる可能性が大。

**名無しでGO!** · 04/09/23 07:53:17

151系時代の大阪発博多行き「つばめ」が、その前に走っていた
キハ80系「みどり」よりも遅かったのは、御存知ですよね？

今年は、「つばめ」が東京を追われて40年…。

**名無しでGO!** · 04/09/23 09:34:55

沿線で待ち構える予定のカメラ集団よ。
頼むからゴミは持ち帰ってくれ。
頼むから他所の敷地内に勝手に入り込まないでくれ。
頼むから路上駐車はやめてくれ。

あまりひどいと軽札に通報するよ。
でも撮影ｦﾀはこれ見てないだろうなぁ。

**名無しでGO!** · 04/09/23 09:49:38

どうせクチだけで通報なんかしないクセに（W

**名無しでGO!** · 04/09/23 09:50:24

誰か転売廚を通報しる！

**名無しでGO!** · 04/09/23 09:55:20

たしか使用者名が記載されているチケットは出品不可だと思ったけど違うかな？

なのでヤフオクにメールでチクるだけで終了前に削除されると思った。
間違ってたらｽﾏｿ。

**名無しでGO!** · 04/09/23 10:09:57

>>233
例えば会員券に「ｷｼｴ/ﾘｭｳｼﾞ様」と印字されていたら、
落札者は受付時から解散するまで「ｷｼｴﾘｭｳｼﾞ」で通さなければならないわけだから
酷いよな。

既に入札者がいるようだが、
入札者は会員券が記名式で名前が伏せられてるのを知ってるのだろうか？
落札者は出品者に対しての評価を「非常に悪い」にすべきだな。

**名無しでGO!** · 04/09/23 10:15:23

出す奴も悪いが、応札する奴も悪い。悪循環がいつまでたっても続くだけだろ。

**名無しでGO!** · 04/09/23 10:17:41

ヤフオクへはメールじゃなくてフォームから通報ですよ。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

ただ、旅行販売取り扱い業者は販売にあたりそれの説明書交付が義務付けられ
ており、それがない場合は約款が効力を発揮しないようになっている。
チケット入手者がこの手順を踏んでいるか不明だが（びゅうプラザなんて
いい加減だし）手順を踏んでいない販売の場合は転売してもそれは許容される。
航空機や船舶の場合は搭乗時に氏名住所の記載が必要になるが、鉄道の場合は
その限りではない。また鉄道旅券は記名式であっても持参人本人が使えるものが
ほとんどです。
て

**名無しでGO!** · 04/09/23 11:26:04

記名式の会員券を転売してるDQNﾊｹｰｿ！

会員券の「券」の文字から510(8)64･･･の数字のところにかけての真下に
名前が半角カタカナで印字されているのだが、うまく消されている。
もちろん記名式であることの説明は一切なし。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51963959
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27560186
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18507356
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18507410
こっちは画像すらない。開始価格が発売額より高く設定されている。
当然ながら記名式であることの説明は一切なし。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27780534
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70407907

ヤフーIDを持ってる人はぜひ通報を！
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

**名無しでGO!** · 04/09/23 12:49:39

びゅうプラザで申し込んだ時に色々と説明を書いた紙を貰ったよ。
この転売廚も同じ手順を踏んでいるはずなので通報すればﾀｲｰﾎ出来るんじゃない？

**名無しでGO!** · 04/09/23 13:01:44

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27908907

↑これ何？　こんなのオークションに出していいのか？

**名無しでGO!** · 04/09/23 16:42:26

>>244
逮捕はされない。
（鉄道）旅券転売についての罰則は存在しない。
ましてやヤフオク上のこと。オークションへの出品＝転売とはみなされないのが
法律。
ただ、旅行約款に基づき、その旅券を無効にすることは可能。
落札者が当日、旅券無効に気付き出品者を訴えることは可能だが割に合わない
裁判になること請け合い。

**名無しでGO!** · 04/09/23 17:06:59

>>243の下2つのヤフオク、あれはダフ屋行為だよな。
まだ入札がないようだけど。

**名無しでGO!** · 04/09/23 17:52:18

>>247
そうだね。
定価以上で出品するとそれはダフ屋行為として取り締りの対象にすることもできる。
が、それ以前に不特定多数の個人・法人相手に旅行の斡旋を行なうには資格と
旅行取扱の認可が必要。それなくして勧誘した場合は実刑含む処罰が待っている。

が、ヤフーは頭が悪いのでそういうことは理解していない。
なのでチケット出品が黙認されている。
おそらくその実体含め無許可旅行業取扱業者糾弾すれば相応の金銭を受けられるはず。

ちなみにイオ・オレンジカードなどは電子有価証券。
ヤフオクでは証券出品は禁止項目になってるにもかかわらず放置だね。
証券取り扱いにも相応の許可が必要なんですよ。

**名無しでGO!** · 04/09/23 18:12:23

>>243
一応無記名の２件は通報しておきました。
計12枚の出品、おそらく未予約かと思うが、当日まで通報を繰り返せば
最悪12万の損失。

**名無しでGO!** · 04/09/23 18:15:45

転売は死刑になり得るかな？

**名無しでGO!** · 04/09/23 18:24:27

ならない。
しかし、定価1万（税込み）のチケット、軒並み1万で落札だな。
ここからヤフオク手数料３パー引かれるワケでしょ？
送料・振込み手数料は落札者持ちとしてもほとんど購入代行だよな・・・

クレカで買っててっとり早く現金化、という多重債務者以外メリットあるのか？

**名無しでGO!** · 04/09/23 21:43:28

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5154550
これは名前の「様」のところだけ見えるな。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html#sell-01-b
ヤフオクは記名済みの航空券は出品を禁止してるが
それ以外の記名式のものは禁止していないみたい。
でも、常識を考えたら記名式のものを出品するのはますいだろ。

**名無しでＧＯ！** · 04/09/23 21:59:44

また撮りに生野だろうね！

ネタ命の美弥陸！！～毎月いくら使っているのやろうな。
ＤＪ氏見てたら～ネタあればどこでも出動！！

**名無しでGO!** · 04/09/23 22:10:53

>>252
航空券は発行時に記名が義務だから。
拒否すると発券されない。

鉄道旅券は記名式じゃない（除く定期券）
故に問題ない。

ただ、こんかいのつばめ乗車券は「切符」ではなく「団体旅行権」と
いうのがミソ。通常の切符ではないワケさ。

ちなみに停車駅、品川ー根府川ー名古屋なんだね。
たしかに「夢の超特急」だわ。
少なくとも戦後の東海道筋の旅客列車では最少停車駅数では？

**名無しでGO!** · 04/09/23 22:11:33

現在のヤフオクの出品状況
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A4%C4%A4%D0%A4%E1&auccat=2084007952&alocale=0jp&acc=jp

**名無しでGO!** · 04/09/24 00:15:51

>>255
naijumyonandeって一体何者なんだ？
今現在６つも出品してやがるぞ。

会員券の隣の数字や集合場所の下の数字でnaijumyonandeの正体を特定できないかな。

**名無しでGO!** · 04/09/24 03:04:22

583系のつばめねぇ～
　西鹿児島発岡山行きのつばめはこんなだったけど
http://www58.tok2.com/home/shoutetukanrikyoku/bbs/img-box/img20040924013843.jpg

**名無しでGO!** · 04/09/24 13:03:36

ヤフオクの出品状況を電話で品川や本社、相談室に苦情だせば。何百件と苦情が入れば動くでしょ。
ただ社員の不正で得たチケットでなければ会社として対処できないね。
警察であれば物価統制令で取り締まりは可能。

**名無しでGO!** · 04/09/24 23:22:03

物価統制令？

**名無しでGO!** · 04/09/25 00:38:47

物価統制令
（昭和二十一年三月三日勅令第百十八号）
最終改正：平成一一年一二月二二日法律第一六〇号
第一条本令ハ終戦後ノ事態ニ対処シ物価ノ安定ヲ確保シ以テ社会経済秩序ヲ
維持シ国民生活ノ安定ヲ図ルヲ目的トス

第二条本令ニ於テ価格等トハ価格、運送賃、保管料、保険料、賃貸料、加工賃、
修繕料其ノ他給付ノ対価タル財産的給付ヲ謂フ

物価統制令は２００２年のサッカーＷ杯の時に警視庁がチケットの高額転売阻止のために
適用も検討した法律。
物価統制令の詳しくは総務省の法令データ提供システムを見て
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

行けなくなったチケットを
ネットオークションで購入価格より高く売ってもよい?という法律相談。
http://www.houtal.com/journal/netj/01_7_12.html

**名無しでGO!** · 04/09/25 10:00:45

教えて君で悪いんだけど、名古屋駅の新幹線ホームから集合場所までって何分くらいで行ける？

**名無しでGO!** · 04/09/25 10:23:25

リバイバルつばめに乗る人へ

ここんところ週末は毎週雨です。
おそらく来週末も予想通り雨でしょう（ｗ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094364895/

**名無しでGO!** · 04/09/25 12:19:46

>>261
名古屋駅の地下に入って迷いなさい

**名無しでGO!** · 04/09/25 12:34:54

>>262
２日の週間予報は今のところ悪くなさそうだよ。

**名無しでGO!** · 04/09/25 13:20:22

ボックスシートなんだろ？
向かいに座った椰子が超ＤＱＮキモヲタだったらどうする？

**名無しでGO!** · 04/09/25 13:59:23

>>265
品川から名古屋まで終始マルチ車掌やられたら引くな～。

**名無しでGO!** · 04/09/25 17:19:17

>>264
あたるわけない。　明日・明後日・明々後日は昨日まで晴の予想だったのに、
全て雨ｏｒ曇に訂正された。

次の日の天気も当てられないのに１週間後がわかるわけない。

**名無しでGO!** · 04/09/25 21:41:05

座席って指定になってるの？
だとしたらボックスって満席？

**名無しでGO!** · 04/09/26 10:33:12

>>268
583系9両編成（普通車8両・Ｇ車1両）の定員って何人？
ちなみに今回のツアー定員は400名。

**名無しでGO!** · 04/09/26 10:41:22

>>267
確かにあてにはならないかも。
でも逆のパターン（雨・曇予報→晴れ）だってあるよね。

**名無しでGO!** · 04/09/26 13:03:41

国鉄末期に６１でリバイバルつばめってなかったっけ？
５８３じゃね～。いまでこそ貴重だけれど。

**名無しでGO!** · 04/09/26 14:09:33

昨日品川駅を通ったけど、まだポスターが出ていたね。下りも上りも満員御礼なる書込みや張り紙は出ていなかったから、まだ空席があるのかな？　
しかしヤフオクで会員券を転売している方には頭が上がらないなぁ。さすがに記名式の会員券を転売する気にはなれない。記載本人になりきって参加しろ…と言っても落札者がどうしようもない『致傷変体バカヲタ（人間として終わってる）』だったら最悪だし。

**名無しでGO!** · 04/09/26 14:11:55

>>272
ごめん、全然解らないんだけど、現地で本人確認なんてするのん？