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名古屋に住むなら何区のこの場所が住みやすいpart10

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0001名無しさん2019/06/03(月) 00:40:13.98ID:4XauYOta
名古屋市の区の中でも場所によって様々なので、もう少し細かく語れたらにしました。
単身や家庭持ちの方問わず、コストパフォーマンスなど色々と総合的に考え、名古屋市の中で何区のこの辺りの場所が住みやすいなどを語るスレです。

前スレ
名古屋に住むなら何区のこの場所が住みやすい part9
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1558754451/
0775名無しさん2019/06/14(金) 22:13:50.97ID:cwL54PJ5
地味だけど悪くない、的なところに住みたい
0776名無しさん2019/06/14(金) 22:15:24.62ID:ETMxbVwm
>>773 それ今日のうちやんけ。あそこは昭和区にあるのにラインナップが
フィール
エディオン
GUにしまむらに西松屋に
とどめにDAISO大型店
と庶民のデパートみたいなところだからな
0777名無しさん2019/06/14(金) 22:16:18.58ID:ETMxbVwm
>>774 地元の神社の祭で神輿出すようなとこはやめとけ、ってことか。一理ある
0778名無しさん2019/06/14(金) 22:17:26.54ID:fYQAjdrK
>>775
南区でいいじゃん
地味だよ
老人しかいないからいい意味でも悪い意味でも活気ないw
0779名無しさん2019/06/14(金) 22:21:30.53ID:fxAWsTwV
>>773
シャンピアポとか言ったら怒るかもしれんけど
昭和区でやべえとこじゃねえの
あそこも結構な工業地帯だろ
しかも排ガスパネエし
0780名無しさん2019/06/14(金) 22:28:34.46ID:Yoj4CYUi
>>779
港区もそうだけど、あんだけ排ガスや工場の煙がヤバイ地域にずーーっと住み続けるってのが
どう考えてもあり得ないわ
空気と水が綺麗な場所に住んだほうがいいに決まってるだろ
その点をまるで考えずに港区やら押してるのはちょっと俺からしたら考えられない
0781名無しさん2019/06/14(金) 22:32:59.68ID:pMrN14Xi
うち、エアコンが換気・空気清浄ありだし
洗濯物も外に出さない(ドラムで乾燥だし)
気にならないわ
0782名無しさん2019/06/14(金) 22:33:19.08ID:KKENbvOq
みn
0783名無しさん2019/06/14(金) 22:37:17.90ID:cwL54PJ5
>>778
案外悪くないかもな。
東側なら台地だし、新瑞イオンとか鳴海のアピタなんかも近いし、名駅アクセスも悪くない。
0784名無しさん2019/06/14(金) 22:40:32.53ID:rWCN+Hmx
お前ら港からいくらカネもらっとるんだよ
あまりにも推しすぎじゃねえの
0785名無しさん2019/06/14(金) 23:20:15.90ID:JT35R4dt
港区が労働者の街みたないこと書いてるレスがあるが風俗どころかろくな飲み屋もない
子供騙しなショピングモールばかりでバランスがおかしい夜の文化がない
だから港区民ののんべーは南区や中川に行く
中村までは帰りを考えるとちょっと遠い毎日のことだから
0786名無しさん2019/06/14(金) 23:34:34.16ID:rWCN+Hmx
港区は別世界すぎてたまに面白半分で行くけどな
あの潮臭さと鉄クズ風味の雰囲気
夜中は絶対に外を歩けないわ
0787名無しさん2019/06/15(土) 00:18:10.15ID:uKEl7Xgj
夏場の公園すごいのは見たことある
0788名無しさん2019/06/15(土) 00:49:12.74ID:FJEYsGng
このスレって港区南区中川区中村区のスレになったよな完全に
0789名無しさん2019/06/15(土) 00:50:33.81ID:CFVG1GuV
>>785
ソレでいいだろ
日本で5位には入る水族館にレゴランドららぽーとやイオンモール
夏には大きなお祭り秋やクリスマスにも花火大会
ファミリーやカップルが楽しむ中、アルコール臭いおっさんなんか迷惑この上ない
多分区の方針だろ
0790名無しさん2019/06/15(土) 00:59:05.29ID:c3MQQROQ
>>788
他が何も具体的事書かないからだろ
治安ガー静かだーって書かれても掴みようがないから批判も賛同なくレスが続かない
0791名無しさん2019/06/15(土) 01:04:20.87ID:+lE/x7YP
閑静な住宅街て特に何もないもんな
ただのベットタウンや集落の何を語るの
0792名無しさん2019/06/15(土) 01:07:46.96ID:XwpUF8Iu
何があったらいいの?
0793名無しさん2019/06/15(土) 01:39:19.77ID:LsIwtUEn
おらが村の自慢を粛々としたらエエがな
嘘じゃない限り一々よその事叩かんと
0794名無しさん2019/06/15(土) 03:33:22.00ID:7ffg8yf7
港南中川に家を買ってしまった奴が
気を収めるために無理矢理地元自慢てるだけだろ
ただしあまりにも強引すぎるわ
0795名無しさん2019/06/15(土) 05:27:45.71ID:skssOxX6
マンションなら安心安全
気を収めるの意味がわからない
港区東部は治安もいいしお店も豊富で明るい

たとえば独特の雰囲気とかよく書くやつはどこの事を言ってるんだよ
0796名無しさん2019/06/15(土) 06:10:05.37ID:uw6j3SsP
港区や中川区で満足できるってのは幸せなことだと思うよ
金もかからないし
0797名無しさん2019/06/15(土) 06:54:47.17ID:IixYCtZc
いやいや港区中川区あたりはいざという時にお金かかるだろ
そのイザがいつかわからばいけど
もうすぐとは言われてるじゃん
0798名無しさん2019/06/15(土) 07:19:04.78ID:THqvjAgp
>>766
元々ドヤ街は中村区笹島の辺り
今までも太閤口の裏手には簡易宿泊施設みたいな妙な建造物がある
港区はまた違う路線だよ
どっちかというと足立区や大正区みたいな感じじゃない?
民度云々はあっても馴染める人間なら案外物価も安くて住みやすいかもしれない
ただし教育ママとか勘違い成金みたいな
あなたたちとはちがうんですアピールしたいのなら
星ヶ丘か八事にでも住んで外車買って
自慢していればいいねw
0799名無しさん2019/06/15(土) 07:26:29.23ID:7ffg8yf7
安さにつられると後々高くつくけどねえ
0800名無しさん2019/06/15(土) 07:28:59.30ID:Ph5+ndc3
港区は子ども連れてよく行くけど危ない目にあったことないぞ
ただどこ行っても外国人多いなーという印象ぐらい
土方が多いのは南区でしょ
ガチでヤバイのは中川区の戸田荘周辺と
中村区の太閤通と本陣だとおもうがどうかな
0801名無しさん2019/06/15(土) 07:37:07.58ID:hkxbkyWR
レスが続かないって…
書いたってそんなとこ住みたくないって一蹴されて終わり
数人押しがいる地域があっても、業者乙だもんな
議論にならないんだよ
0802名無しさん2019/06/15(土) 08:18:23.45ID:h4fnUEmP
>>797
そんな日が早くるといいな
じゃないと高い金払ってんのに割に合わないよなw
早く優越感に浸りたいよな
しかし政府の地震警戒地域見事に当たらないな
0803名無しさん2019/06/15(土) 08:34:42.18ID:h4fnUEmP
間をとって昭和区や熱田区瑞穂区辺りがいいのかもしれないな
イメージだけど
0804名無しさん2019/06/15(土) 09:08:41.97ID:ieqComW/
>>801
それで良いだろ?何がダメなんだ?
議論したきゃ議論板にでも行けよ

>業者乙…ってどんだけ発想が古いんだよw
多くのSNSがある中こんなオワコン怪しい卑怯な匿名掲示板に業者が工作に来るかよ
ホント老害だな
0805名無しさん2019/06/15(土) 09:11:49.68ID:FJEYsGng
>>803
熱田区は間をとっての範疇じゃないな
どっちかって言うとあっち側
0806名無しさん2019/06/15(土) 09:17:40.02ID:hkxbkyWR
>>804
ん?業者乙っていわれて信じてもらえないってこと
前スレでもあったでしょ
0807名無しさん2019/06/15(土) 10:07:42.76ID:Ph5+ndc3
もうさ、スレタイ変えたら?
「名古屋に住むなら絶対外したい場所」とか
何度も言われてるけど、住みやすさなんて人それぞれで答え出ないし意見が一致することもない
0808名無しさん2019/06/15(土) 10:14:28.67ID:o54w53Q0
>>41
これをアップデートしてよ

中上流とブルジョワは少し入れ替えた方がよさそう
0809名無しさん2019/06/15(土) 10:16:28.31ID:7ffg8yf7
>>41
コスパ良いかは知らんけどやたら安いのはなぜか
まあアホにはわからんだろうな
0810名無しさん2019/06/15(土) 10:29:38.11ID:ieqComW/
>>806
>前スレでもあったでしょ
あったか?そんなの?
何処の業者何目的でどんなレス残してったの?
前スレのどのあたり?
0811名無しさん2019/06/15(土) 10:34:16.52ID:ieqComW/
>>807
おうwぜひ作れ
どうせ罵り合って終わりだ
意見が一致してもソレはソレですぐ終わりそう
過疎スレ決定だろ
0812名無しさん2019/06/15(土) 11:32:54.12ID:J7tbR1UH
>>41
西区住みだけど庄内通はコスパいいと思う
勤務地が丸の内、伏見、大須観音あたりの鶴舞線沿線なら特に
駅降りてすぐイオンタウンがあるから帰りに買い物できて便利、平日夜はリーマン多い
名古屋高速の入り口もある
駅前は学習塾だらけなので自分のレベルに合わせた塾が選べる
名岐バイパスも近いから岐阜方面に行くのは便利
スーパーも多いし、民度は至って普通
東海豪雨も被害なし、今後の豪雨対策として東海豪雨レベルの雨を貯められる地下貯水槽も作ってる
町内会はあまり仕事なくて楽
0813名無しさん2019/06/15(土) 11:58:02.90ID:eXkdRCuY
>>812
庄内通は間違いなくコスパはいい
周りの人間性を考慮に入れたとしてもオススメな場所ではある
0814名無しさん2019/06/15(土) 12:15:21.55ID:0wuIMrk5
>>812
最後の町内会が実感あっていいね。
0815名無しさん2019/06/15(土) 13:16:06.66ID:7ffg8yf7
鶴舞線とかいう負け組が何か言ってるな
0816名無しさん2019/06/15(土) 13:25:09.50ID:nEIAlAHg
>>815
名古屋において名駅栄どちらにも直通できないとか本当にゴミ
0817名無しさん2019/06/15(土) 13:39:23.66ID:5OvOfDWd
>>816
逆に言うとそれぐらいしか
ツッコミどころがないということだねw
0818名無しさん2019/06/15(土) 13:57:34.46ID:UFhVWLMp
>>812
俺もだ
最初緑区とか瑞穂区の富裕層地域や名東千種でも探したが道が混みまくり
浄心庄内橋まで行かない辺りがいいね
車ありゃ上小田井周辺でもいいけどな
0819名無しさん2019/06/15(土) 13:58:28.26ID:UFhVWLMp
>>816
車がない持てないゴミの言い分だよな名駅栄にひとりでいつも遊びにいくんかい?
0820名無しさん2019/06/15(土) 14:19:52.08ID:/bdq+fXD
公立中学校のレベルが低いし荒れてるから私立行かせる前提か子供いないならいいと思う
0821名無しさん2019/06/15(土) 14:29:24.38ID:bGxdWNEc
>>771
東海市とか一流企業があっていいかなと思うけど、工場地帯で空気がなぁ
かといって、清須みたいに勘違い見栄っ張り(尾張小牧のくせに外車w)名古屋人気取りのDQN地区は論外だし
日清ナガクテの勘違いセレブ志向も痛々しくて御免だし
0822名無しさん2019/06/15(土) 14:32:34.98ID:1tLAt/qg
>>821
尾張旭や豊明あたりはどうだろうか。
0823名無しさん2019/06/15(土) 14:37:22.87ID:skssOxX6
>>821
顔写真付きでそのコメント読みたいわ
0824名無しさん2019/06/15(土) 14:37:50.54ID:c3MQQROQ
>>817
羨ましいわ
それに比べて栄にも名駅にも直に行ける港中川中村なんて問答無用で叩かれるからな
中村なんて区の中に名古屋の玄関 天下の名古屋駅抱えてるのに
便利二の次、ここの人達は時間やお金度外視して唯々静かで地盤が盤石なら岐阜の山中でも良いって言う人達だから
0825名無しさん2019/06/15(土) 14:41:48.88ID:h4fnUEmP
>>818
前に星ヶ丘テラスディスってた人も似たようなこと書いてたな
そんなに渋滞酷いのか?
あっちの方用事ないから行く機会ないからな
0826名無しさん2019/06/15(土) 14:42:01.63ID:J7tbR1UH
ほらコスパいいところ書いたら粗探しして文句つけてくる
中学が荒れてる?至って普通だけどね
0827名無しさん2019/06/15(土) 14:47:49.68ID:WBdjA+gr
>>817
それしか無いって言うけどだいぶ痛いでしょ
名古屋なんて大きな繁華街は名駅栄くらいしか無いのにその2つに行くのに乗り換え必須だもんな
明らかに利便性は劣るよ
0828名無しさん2019/06/15(土) 14:50:53.69ID:VVlPHWwS
>>821
東海市なんか環境的には論外だろw
鉄粉の街だぞ
専用スレに鉄粉って入ってるぐらいだからなw
愛知県東海市のスレ【11鉄粉目】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1555449313/
0829名無しさん2019/06/15(土) 15:09:21.26ID:UTMTzgDv
>>822
名古屋市域に住むことに拘らなければ、穴場と言える
のんびり住むには可もなく不可もなく、と言ったところか
0830名無しさん2019/06/15(土) 15:59:26.51ID:THqvjAgp
>>827
鶴舞線の伏見乗り換えなんか
桜通線で名駅の地下うろうろしてるのより楽なんじゃないかと思えてきた
東山線はすぐ来るし一駅だからな
苦にならない
それよりあの路線は本数が糞
0831名無しさん2019/06/15(土) 16:00:22.59ID:h4fnUEmP
まぁ名古屋に住むならってお題ですから
0832名無しさん2019/06/15(土) 16:03:39.04ID:tpWJCieU
鶴舞線民はいちいち東山線に乗り換えるんじゃないわ
上小田井か赤池行っとれ
0833名無しさん2019/06/15(土) 16:04:05.48ID:THqvjAgp
>>829
仕事関係のある取締役が豊明に住んでる
平社員の頃に家買ったのか知らないが
今の収入ではもっと高い場所に住めるだろうにな
0834名無しさん2019/06/15(土) 16:07:03.82ID:tpWJCieU
豊明とか車ないと不便すぎじゃね
前後も豊明駅もパッとしないし
0835名無しさん2019/06/15(土) 16:09:09.22ID:VVovjS4Z
豊明なんか名古屋の門番みたいなイメージしかないわw
あるいは緑区の植民地
0836名無しさん2019/06/15(土) 16:12:17.51ID:tpWJCieU
桶狭間の今川義元がどうたら、花き市場、スガキヤ工場
豊明なんてこれくらいしか知らん
血生臭すぎて人が住む所じゃない
0837名無しさん2019/06/15(土) 16:19:38.89ID:stUJYrfi
>>836
正解とともに激しく同意
豊明にはトヨタ工場や全国規模の大手工場は一つもありません
緑区には捕虜収容所もありました

と言いますが、名古屋全体が血生臭い
身内に裏切られても、目的を達成しょうとする織田信長は好きですが、今はこの地方は保身ばかりに走る逆だらけでは?
0838名無しさん2019/06/15(土) 16:19:42.63ID:jAH+8rGP
尾張旭は小幡の、豊明は鳴海の延長線上にあるから、似たような感じな気がする。
守山区や緑区でもいいなら、いっそ尾張旭や豊明ならもっとコスパ良く住めると言えなくもない。
0839名無しさん2019/06/15(土) 16:35:22.30ID:jAH+8rGP
血なまぐさいから×といったら、何かしらの合戦があったところは全部ダメやん(長篠、小牧、長久手、関ヶ原、大阪城、京都全域…)
もっと言えばつい数十年前には戦争でそこら中で犠牲者が出てたわけで…
0840名無しさん2019/06/15(土) 16:35:39.73ID:6dAife86
しだみしだみ
0841名無しさん2019/06/15(土) 16:38:22.29ID:Zhqq41gb
それを引いても1番身内同士でやりあったのがナゴヤン戦国時代
0842名無しさん2019/06/15(土) 16:41:39.26ID:tpWJCieU
今でも錦や新栄や駅西でドンチャンやっとるしな
マジでトラブルの宝石箱
0843名無しさん2019/06/15(土) 16:50:00.43ID:c3MQQROQ
なんなの宝石箱って面白いとでも思ってのか?
さっぶい
0844名無しさん2019/06/15(土) 16:52:50.51ID:tpWJCieU
実際キチガイの宝石箱じゃん
0845名無しさん2019/06/15(土) 16:59:24.07ID:6dAife86
しだみ♪しだみ♪
0846名無しさん2019/06/15(土) 17:01:02.25ID:tURSbhMk
志段味って、日本のチベットなの?
高校の世界史の先生が、そう教えてくれたよ。
0847名無しさん2019/06/15(土) 17:01:18.00ID:Zhqq41gb
ふと思うんだけどニホンの歴史で身内同士で果てしなく、争いから、情報の封鎖、経済の封鎖は東海くらいじゃね?

ニホンの歴史上どこもそこまで身内同士で争った歴史が存在しないw
0848名無しさん2019/06/15(土) 17:03:10.29ID:tpWJCieU
名古屋市志段味村ってどこ?
0849名無しさん2019/06/15(土) 17:10:25.10ID:jEWljXCP
>>846
そういえばあの辺に
チベット仏教っぽい建物あったね
0850名無しさん2019/06/15(土) 17:12:38.24ID:Zhqq41gb
ニホンのチベット名古屋志段味村っていったら、もう小学校の教育で習うはずだろ?
0851名無しさん2019/06/15(土) 17:37:43.94ID:tpWJCieU
志段味は電車がないんじゃね
それはそうと東山線のガラガラの女性専用に乗らず
満員の車両に乗る女マジで何なの?
いちいち混ませてウゼエんだけどアホなのか
0852名無しさん2019/06/15(土) 17:38:43.65ID:fUR8Naj8
触られたいくらい寂しいんだろ
察してやれよ
0853名無しさん2019/06/15(土) 17:43:21.85ID:jEWljXCP
ああ、これだ
強巴林(チャバリン)
にほんで唯一のチベット仏教のお寺だそうだ
0854名無しさん2019/06/15(土) 17:44:25.38ID:Zhqq41gb
ナゴヤンったら世界いや、宇宙三大ブス名産地なんだから、両生類の土人が混んでる電車にいるつう認識をしたらよいw
0855名無しさん2019/06/15(土) 17:45:57.52ID:z/VP0gyI
>>765
無料シャトルバス運行中
「地下鉄・名港線」港区役所〜築地口〜イオンモール名古屋みなと〜イオンモール名古屋茶屋
イオンモール名古屋茶屋(南陽交通広場)とイオンモール名古屋みなと(あおなみ線荒子川公園駅すぐ)の
2つのモール間、無料シャトルバス運行中
https://nagoyachaya-aeonmall.com/news/information/109
更に名古屋からイオンモール名古屋茶屋まで乗り換えなしで直結!
名古屋⇔イオンモール名古屋茶屋 大人片道400円
https://nagoyachaya-aeonmall.com/static/detail/access-bus

イオンに用事なくてもたまに使うわw
0856名無しさん2019/06/15(土) 17:48:43.85ID:tpWJCieU
用事なくてもトイレだけは使うくせになw
0857名無しさん2019/06/15(土) 17:52:44.17ID:Zhqq41gb
中村にある、萬珍軒つうラーメン屋マジやべえくらい不味い、名古屋でここを知らないの大恥といわれたが、思わず周りを見渡したぜ?これマジ混むレベルの味け?w
0858名無しさん2019/06/15(土) 17:59:32.69ID:tpWJCieU
太閤通のアレか
よく行列しとるけど食ったことねえわ
0859名無しさん2019/06/15(土) 18:01:24.44ID:Zhqq41gb
しかも麺を茹でてデカイザルを使うのだが、その後は素手で分配して盛るとか絶対にあり得ねえと思ったが、さすがナゴヤンだわ
味もただの玉子スープで人だかりでミーハーの感性が一人歩きする、さすがナゴヤンです
0860名無しさん2019/06/15(土) 18:04:15.46ID:Zhqq41gb
>>858
今度食べてみてくれ
基本的に俺はいくら不味くてもこう文句言わないだが、このレベルが混むような味というのが初めてですわ

できたてほやほやならともかく
0861名無しさん2019/06/15(土) 18:08:39.42ID:jEWljXCP
>>860
ただの味覚音痴じゃねーの?
0862名無しさん2019/06/15(土) 18:10:19.08ID:z/VP0gyI
>>857
わかるソレTVでやっててわざわざ食べに行って
行列のせいで不味いと思った自分の舌が悪いのかと思ってしまった
0863名無しさん2019/06/15(土) 18:15:20.66ID:Zhqq41gb
>>861
それはすまんのうw
ただ俺ら出張組は皆、口を揃えて同じことを言うよ  
後からきた出張組も味覚はただの玉子スープに即席ラーメンを入れたような味と誰も同じ評価、いくら不味くても残さない俺が初めて完食しなかったお店です
地元同僚は自信を持って紹介されたというよりも、ナゴヤンはラーメンはこうや!と教えられたw
ちなみにスガキヤなら値段の割には全然いけるw
0864名無しさん2019/06/15(土) 18:16:49.13ID:Wt9Nglud
>>857
でも混んでるって事は、味はそれなりにあるから混んでるんじゃないの?
不味かったて、貴方の舌が肥えてただけじゃなくて?
0865名無しさん2019/06/15(土) 18:22:03.44ID:Zhqq41gb
>>864
それがわからんから出張組ではナゴヤンラーメンならマイブームのように、出張組にはそこのラーメン屋は水面下では密かな話題になる

スガキヤの評価はアイスとラーメンをいっしょに食べなければ別に出張組には評価は低くない

逆にあの玉子スープラーメンなら家でも簡単に作れないか?
また、玉子スープラーメンとかなかなかないから、感想がなんともな
0866名無しさん2019/06/15(土) 18:23:40.60ID:jEWljXCP
>>863
ああ、出張組か
名古屋の食べ物は基本名古屋人向けの味付けで
よその人からマズイと言われるものも多いよ
0867名無しさん2019/06/15(土) 18:27:05.94ID:9dafq8ti
ケンミンショーで玉子料理で一位になってたな
ちなみに玉子とじラーメンは水野晴郎が名付けた
0868名無しさん2019/06/15(土) 18:27:25.27ID:Zhqq41gb
>>862
そうなんだよ、別にバカにしたいのでなく思わず周りの食べてる人に観察をしてしまうほど食べたことない感覚なんだわ
だって絶賛されればかなり期待するだろ?

>>866
悪かったね、ナゴヤン飯?つうかあれもナゴヤン飯なのかい?
俺は手羽先もスガキヤも好きだが
0869名無しさん2019/06/15(土) 18:35:03.82ID:VTI7PoTh
>>816
庄内道は名古屋駅と栄と両方に市バスで1本だぞ
210円でいけるぞ
0870名無しさん2019/06/15(土) 18:36:08.97ID:h4fnUEmP
>>855
四百円って高くねーかと思ったけど
富田中学校までの区間は210円でその後高速バスになって名古屋駅まで行くのね
確かに便利だな知らんかった
0871名無しさん2019/06/15(土) 18:42:32.52ID:Zhqq41gb
>>858
つうか、行かないほうが良いと思うw
勧めてわるかったw
あれはナゴヤンファストフードでなく、ナゴヤンブルジョアミーハーソウルフードらしいのでw
怖いもの見たさにどうぞw
王将の定食に玉子スープついてるけど、そのなかに即席ラーメンが入ってる味そのものw
0872名無しさん2019/06/15(土) 18:57:49.24ID:NP5/5Roz
おやぢギャグ連発で痛々しいです
0873名無しさん2019/06/15(土) 19:24:05.04ID:6dAife86
あれは唯の中華料理屋の卵スープとは異なりすごく手間がかかってる
卵が細かくなっており麺に絡みやすく、密度も濃い。
どこかの相撲部屋でも同じように、時間をかけて卵を混ぜて
ふんわりちゃんこ卵とじスープにしている

お前の口に合わないだけだろ
0874名無しさん2019/06/15(土) 19:28:16.68ID:Zhqq41gb
マンセーするように心がけてるのだが
>>873
お前にマンセーできなくて本当にごめんなw
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