名古屋に住むなら何区のこの場所が住みやすいpart10

**名無しさん** · 2019/06/03(月) 00:40:13.98

名古屋市の区の中でも場所によって様々なので、もう少し細かく語れたらにしました。
単身や家庭持ちの方問わず、コストパフォーマンスなど色々と総合的に考え、名古屋市の中で何区のこの辺りの場所が住みやすいなどを語るスレです。

前スレ
名古屋に住むなら何区のこの場所が住みやすい part9
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1558754451/

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 22:25:46.75

>>158
それは俺は知らないけど、昔から工場があるところは何代も続いて金持ちというよりは大金持ちが多いのも事実だわ、特に湾岸荷役とか比べ物にならんくらいの大金持ちですわ、だけど地元民の数％でしょう？
ここはこそこそでなく、ナマポじじい、酔ったような仕事のじじい、風俗嬢が堂々してる界隈で、むしろ金持ちのほうがこそこそしてるよ

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 22:40:00.82

>>156
昭和世代の建物の多さ
これは名古屋市内全域に言えるw

けど、駅前にパチ屋は意外とない→六番町
強いて言えば町工場みたいなのが入り交じった住宅街だな
別に駅近辺は民度も悪くない

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 22:52:50.80

新聞社の社主とか守山区じゃなかった？意外と小幡あたりはレベル高そう。

プラチナはやはり南山町や音聞山だろうな。

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 22:55:07.16

興味が出たからいろいろ調べてけど
港湾関係って大きなところは皆昔山口組の舎弟企業だったんだな
伊勢湾海運　上組　山九等々
社章が菱形のところは
今はきれいになったらしいけど最初から白なのは名港海運ぐらいかな
つまるところ港区はヤクザ企業の吹き溜まり

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 22:55:18.37

>>162
そうかい？
誤解してほしくないから、まず俺は六番町好きだぜ
駅ちかにもう潰れたけどパチンコ屋にはナマポのじじいと半ぐれじじいと風俗ババアが堂々いた、今もタイホウに行けばわかる、そのパチンコ行く前にどこの喫茶店でもあうようになる、こんな堂々とそんなこと語れるのはこの界隈だけな
続いて、六番町から熱田神宮にかけて昭和世代の建物は多いよ、そんな名古屋はどこも同じじゃない名古屋に失礼だよ
その理由は昭和世代の建物を新しく建て直さなくても、オーナーが金持ってるから、この連中で採算取れるから建て直さないんですよ

ただ、俺が言いたいのは中流はあり得ないw

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:01:57.02

覚王山はフランテ以外に歩いて行けるスーパーが無いから住みやすいとは言えない。坂もきついし老後住むには適さない。

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:06:51.43

六番町か高架下でうるさい暗いのイメージしかないな学生の時におタッキーとかに行ったな
あとマネキンとかいうヘルスもあそこじやなかったけ

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:20:15.30

>>149
長い目で見ると安いでしょうけど、一日利用するだけでもそこそこ値段しますね。
>>165
六番町は意外とコスパに優れた名古屋市なのかもしれないね
住みやすい場所のような気がする。

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:25:00.84

>>165
昔は知らないが今は駅近にポコポコとマンションができていて
その辺の住人は便利だから買った中間層だと思うよ
あんたの中流の定義がどうなのかは知らないがw

あと名古屋は全般的に古い建物が多いのは事実

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:26:17.33

六番町の北東側で、堀田や天馬町、日比野辺りにいかがわしい店があるな！

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:35:43.73

https://www.youtube.com/watch?v=2iK-N-B0hhU
六番町は名古屋市のヴェネツィア

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:47:21.75

>>165
住みやすいかはわからんが、俺には住みにくくはないね
この界隈のスナックや喫茶店は昔からある、逆にみんな気を使うのが嫌がるよ、飲み来る経営者も含めて、俺のほうが金持ちで職業はこうでとこういう気を使うことはないね
まあ、先レスのことが我慢できればね

ただ、中流は絶対にあり得ないw

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:48:48.04

まちがえた、俺に返してしもうた
>>168にね。

**名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:54:43.65

>>169
昔から知らないなら知ったように言うなよ

中流の定義も糞も住んでるおまえが中流と思えば、おまえの中流はもう否定せんから、俺の中流と思ってないことも否定するなよ

この界隈は経営者も中流思考とか思ってないからさ、はっきりわかってることは比較的に下品な界隈ということは事実やわw

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 02:23:33.49

>>138
悔しくて間違えてやんのwww

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 02:31:34.40

と寝れないほどローンに苦しむバカ川区民が涙を流して申しております。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 06:26:48.03

>>174
昭和世代のおじいちゃんが時代についていけてなくて草

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 06:49:16.75

>>174
先住民と新参を区別できない意地張り爺乙

昔は糞だったけど今はタワマンの街になり
住民層が変わりましたなんてどこにでもある話
いつまで昔話してるの

それ言い出したらららぽーとの周辺も
昔はえー港区か→今は便利な街
六番町も糞なのは古い団地の住人であって
新築マンションの住人は普通

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 06:51:18.43

>>160
見栄というか中川港区中村をバカにし
千種名東昭和を上げる典型的な名古屋人

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 07:08:56.12

県営住宅のマンションが壁面が黒く薄汚れていて
なんで直さないのかな？近隣住みだから嫌だわ

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 07:31:02.45

天白区原駅周辺なんてどうです？
東京から転勤するんで、検討してます。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 07:33:51.72

バカ川愚民よりマシ

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:01:24.24

>>178
そんなこといってんじゃねえのよバカ
俺がいってんのは六番町が中流か？wつうこといってんのよ、で、おまえが中流と思うこともう否定しないから。俺やこの辺りで住んでる、そこそこ金持ってる連中含めて、貧乏も含めてこの六番町が誰も中流www www www なんて思ってないことを否定するなつーう話だ

区別はお互い様だろうに、このバカ垂れが！

あと、港の話は関係ねえからすんな！

俺も六番町のそこそこのマンションに住んでるが中流か？しつけえなおまえ！な！中流www www www www www www

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:04:34.69

＞団地は糞
それとテメーの言ってることは区別でなく差別だ

俺が突っ込んでるのは、新参とか古くいるから偉いなんておごりでいってんじゃなく

六番町が中流つうことはあり得ないwww www www www www www www www www

つうことだけだwww

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:08:31.63

六番町って新幹線公害訴訟のあたりじゃなかった？

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:13:25.74

バカ川愚民朝からすげえw

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:22:12.60

>>179
おまえは先レスにて

＞六番町は昔は糞

＞団地に住んでるのが糞

＞中川、港、中村をバカにして、名東、昭和、千種を上げる典型的な名古屋人

と、はっきしいってやっけど！テメーのいってる中流ってのは、区別でなく人を目下に見てるただの差別だ！まあ、ようこうも保険レスみたいなものをズケズケと入れられるわ中流www www www
あと、俺は小さい頃から六番町にいてじじいじゃねえんだよ！中流野郎！

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:26:52.39

>>178
意地張り爺とかw
その言い方w

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:42:03.78

>>153
知ったかど素人はそういうの知らないからw

だから一人が反対したら値上げ出来ないってドヤ顔でほざいてるんだよw

もうそれが悔しくて悔しくてw

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:44:52.95

>>140
出来ないという根拠だせよど知ったか素人がw

出せない＝敗北宣言ということでwww

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:46:06.26

修繕積立金なんて払ったところでマンション売ったり出ていけば
戻ってこないしな

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:51:25.47

ドヤ顔で「修繕積立金は一人でも反対したら値上げできないんだじょ～～！（ﾄﾞﾔﾂ）」

って無知晒してしまい指摘されて顔真っ赤ｗｗｗ

もうね、どうあがいてもど素人君の完全敗北ですわｗｗｗ

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:53:08.59

>>191
それがもったいないとか考える奴は戸建でも買えばええやん。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 09:34:21.47

>>176
顔真っ赤にしてうっかりアンカー間違えて恥ずかしくないの？まら

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 09:38:17.70

>>114
表山がプラチナ？
あんなに坪単価安いのに？

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 09:49:37.97

まら←とは、どこの外国人が張り付いてるのだろ？w

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 09:55:06.43

>>196
やっちまったよw
痛み分けだなw

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 10:32:58.14

プラチナ地区のイメージ
南山（南山町、上山町、春山町）
密柑山（密柑山町、下山町、弥富町、岳見町）
表山（天道、表山北部、音聞山）

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 11:09:32.47

>>198
だから表山はたいしたことないってば

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:19:36.03

あからさまな地元愛を醸し出すのは遠慮した方がいい

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:19:52.21

おまえがたいしたことないってば

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:36:19.76

どんどんやれー！

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:47:03.27

>>181
名古屋市西部の下町育ちの俺に言わせてもらうと、買い物に困らないコスパに優れた閑静な地域です。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:47:05.51

>>201
知ったか乙w

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:56:12.61

六番町来てチョーよ！どんなところか旅行に

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:56:57.94

六番町なんてロクな物なにもないじゃん

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 13:15:58.78

まあな

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 13:26:04.77

>>204　
バカ己w

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 13:27:38.87

>>181
名古屋駅から遠いこと以外はいい場所だよ
名駅や栄エリアにお勤めならおすすめしない
同じ名古屋市東部の緑区や名東区と比べて平らなのがいいよ
マンションとスーパーとドラッグストアがたくさんあるよ
公園や河川敷などの緑も豊富だよ

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 14:14:21.40

六番町の一番寄りに住んでるけど、生活圏内にスーパー多数あって(ナフコはちょっとアレだけど)、白鳥公園のような大きい公園もあるし結構住みやすいよ。
六番町の駅周辺より少し離れた住宅街に住むのがいいと思う。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 15:19:23.86

なるほど、そしたら原駅あたりで決めてしまおうかな。ありがとうございます。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 15:26:16.05

これが名古屋の伝統の他県民イビりか

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 15:46:57.37

>>179
>>178
それな、うちの職場でもここで似たような事起きてる
やたら西部を見下してくる名東区住みのおばさんいるけど去年新しく石川県から来た男の子が
金山に住んでたんだけど長く腰を据えるつもりで住む場所を検討してて
そのおばさんが色々説明してできる範囲で案内とかして結果
そのおばさんが絶対やめた方が良いと力説した港区に住むことにしたそうだ
彼いわく一年名古屋を自分なり見てきた結果金山程騒がしくなく買い物も便利で車を所有したいから駐車場の兼ね合いがるからとの事

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 16:03:56.28

>>179
>>178
さらにウチには他に千種住みのおばさんもいてその方は元々岐阜出身で父の転勤でコッチに来た人だが
父が亡くなり千種区の家を売り東京に行ったお姉さんたちと港区に新たに住居を構えるそうだ
安くて理由は便利だから
挙げ句その名東区住みおばさんの娘カナダまで留学させた娘が帰ってきた税関職員になるそうで
住居を港区にするってなってさらに発狂ｗ

つまり何が言いたいかと言うと若い人とか外から来た人等は辺にブランド嗜好なしで
先入観がないから住みやすさを合理的に考えるんだろうな
今回はたまたま港区に集中したけど
名東区の娘も千種区の人も名古屋は長いけど結果そうなった
千種の人は結構年配で坂が多くて車がないと不便で車になるべく乗りたくないそうだ

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 16:27:03.20

>>211
駅前にあるカントリーという名の七輪焼き鳥(焼肉スタイル)屋がクッソ上手くてリーズナブルなのでオススメ
原駅周辺はあまり質のいいスーパーないので車必須だから注意ね

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:15:25.67

コスパと買い物便利なら港区木場町を推すよ
電車乗るには自転車必要やけど
地下鉄や熱田駅まで頑張るか、近い名鉄に乗るかやな

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:23:10.27

>>215
ありがとうございます。車は持ってるので大丈夫です！地図を見る限り、マックスバリューしかなさそうですね。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:29:13.44

原駅はすごいいいところだよ
行ったことないけど

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:36:28.73

洪水予測と南海トラフの倒壊予測見ると、名古屋の東側なんですわ。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:36:47.09

東側がgoodという意味

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:41:06.04

>>211　原のマックスバリュはビッグエクスプレスに変わった。昔の松坂屋ストアのころの方がよかった。
駅前にサンエースという小さなスーパーあり。あとドラッグストアも食品売っている。
大通りにTUTAYAの大きな本屋があったが、昨年末で閉店してしまったのが残念。
ラーメン屋と蕎麦屋は豊富にある。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 18:01:22.69

>>221
原駅の周りって飲食店バラエティがとなりの植田に比べるとさみしいし駅の周りが閑散としてるけど暮らすのにはよさそうだね

>>211
単身者？

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 18:31:05.46

>>222
植田の方が飲食店は充実してるね
ただ美味しい個人経営の店は概ね坂の上にあるから駅周辺限定なら大差ないとは思うけど
植田といえばトンカツの百年亭が美味い

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 18:35:10.21

港区は世間受け悪し、かと言って名東区は高くて嫌で迷うなら、
上小田井か徳重、植田、小幡がいいよ、
もうﾁｮｲお金出せるなら茶屋ヶ坂がよい、ここは若者の転勤者も多く、昔ながらの小うるさい名古屋人が比較少ない

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 18:51:48.39

でたでた上小田井w

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 18:58:07.30

>>211
酸っぱいこと言うけど、もしもお金が少しでもあるなら、名東区付近が東京の人間が一番集まってる地域、それであなたのアセスメントしている鶴舞線も悪くはない、だが植田止まりで八事が理想それでも他所に住むよりは原はまだ全然いいよ

人の情報はネットでもあてにならないことが食べ物と、そこの地域性
ネットの情報で人の言ってることがあてになるのが本当に？関東人やよそ者そこにどんだけ多い？これはあてになる
原は別に悪くはない、だがケチらないなら名東区が断然オススメ引っ越してくればわかる、そのよさがね

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:03:07.05

>>226
名東区付近というか本郷と上社限定でしょ
転勤族多いし治安・教育面でも良いところだからファミリー向けの地域ではあるね

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:15:18.69

>>227
そうですね

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:26:44.11

今日、桜山（下構町）で刃物を持った男が徘徊してたもよう

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:41:04.57

またバカ川区の奴がはるばる桜山でお騒がせしたのか

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:55:58.75

>>222
ファミリーなので基本的に家でのご飯が多いかな。なので外食は少ないかも
。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:12:26.42

>>226
名東区でも全然あり。だけど転勤も長くなりそうなので、少しでも安い方がいいかなと。グランドピアノがあるので、そこそこ広い部屋も借りないと。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:27:18.02

>>222
植田にはスナック、キャバクラ、ガールズバーなどかあるのを何故アピールしない？

どいつもこいつもネットばっかりやってんの？

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:30:09.93

>>231
ファミリーで車ありなら駅の周りが賑やかじゃなくても大丈夫そうだな
お子さんが小学生なら学区選び気を付けてな
どこもそうだろうけど天白は学校の人数規模の差が激しいから
名東区ほどじゃないだろうけど天白も転勤で他の地域からきた人によく会うよ
いい物件見つかるといいね

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:37:01.54

>>232
少しでなく、大きく気になるのですけど転勤永くなる、そして南海トラフ、グランドピアノを置きたいと、とても先行きを見据えて情報収集をしているのはよく理解できますし、とても素敵なことと理解します
どうしても原なら何もないけど、原の北側がオススメで民度が相当に高いでも地元民です。　
この北側は駅近辺よりも何もないです

ここから気になることをレスしますが、南海トラフの不安やグランドピアノまであるのだから子どもの教育に力を入れたいということですよね？
東京と比べて地元民度が頻度が低くかったり、地元民度が高くても余所者ですと、貴方が思う以上に、その少しでも安いは後悔するかも知れないのでここに伝えて置きます

それでも、まだ原は全然マシです

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:38:03.22

>>233
水商売の店が存在するとか周辺で住む普通の人にとってマイナスでしかない

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:42:15.87

>>232
すみません、抜けました大事なことがPTA のことです。
全国どこも異常なことはありますが、東京とは比べ物になりませんよ､これはお金では解決しません。名古屋は塾の多さも日本一に近い地域です、なので環境は大切かと強く名東区をやはりオススメします

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:52:15.35

なるほど。
まぁ民度という意味では自分の地元も民度は低いし、最終的にそこそこの大学へ入ってくれればという程度です。
関東なら川崎市といえども登戸なら割と民度は高い地区ですが、あんな事件が起こるし一概に言えないですね。
PTAですか。そこまで考えてなかったですわ。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:53:49.87

>>237
名東区ってこの間NHKで虐めで自殺した中学生の特集してたな
転校してきて3ヶ月で飛び降りで学校や教育委員会は虐めでなく部活による精神的な疲れによる自殺で片付けたかったけど被害者側が探偵な頼んで色んな事実が明るみ出てマスコミも取り上げるようになったから河村市長も調査を続行させたった

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:55:55.59

>>237
後確かこれも中学生かな五千万恐喝された事件もあったな

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:58:08.06

>>232
*家賃のことを気にされるようですが、東京と違い名古屋ではどこも更新料というのは取られません
また、東京と違い名古屋の賃貸は貸し手に市場よりも、全然、借り手市場です
転勤になるから焦りもあるでしょうが、駅近物件ばかりの記載に目を向けず、どうせ車があるなら、やはり駅から離れた物件で関東人が多くするでいる名東区はやはり絶対にオススメなのは間違いないと思います。

貴方様のライフプランにこんだけ口を挟んですみません

名古屋でのクオリティオブマイライフを願っております

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:02:22.76

>>238
*民度を言いたいのでなく、余所者でもしっかりと発言できる環境と地域性を伝えているのです
ですから、貴方様の言うように民度が高ければ良いというわけでありません

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:06:35.07

>>239
本当に名古屋は酷いことばかり起きますね
塾なら名古屋タヒねとか全国有名になりますし、ただ金持ち地域だろうと貧乏地域だろうと虐めは生物多様性と同じで起きる

少なくとも親がそれらを理解できる環境を知ることが私たち大人の役目です

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:36:04.23

塾なら上小田井にもたくさんあるよ、
鹿島塾、杉浦塾、佐鳴などなど

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:38:02.35

原だけどザ・ビッグとタチヤでばっかり買い物してるわ
安いけど確かに品のいいスーパーではないな
でも昭和区に住んでたときと比べたらめっちゃ食費が減った
もうちょっといいもの買いたいときは植田のフィールか赤池まで行くかな

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:52:03.35

お子さんの年令にもよりますが
中途半端に駅から遠いと雨の日の通学が大変ですよ。
バスに乗るくらいの距離だと逆に大丈夫ですが。

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:58:42.87

そういえば守山区のある地域では仕事よりPTAの会には出席しろ！とうるさいみたいね
仕事が忙しいは言い訳になりません！って言ってたり、厳しいみたいね
あと、別の地域で、単身者でも町内会に半強制的に引っ張られるとか、えげつないことの上ないね
どういう凄まじい図々しい神経してるんだか

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:06:06.61

上小田井マンセーのアホさ加減はどうにかならんのw

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:15:36.52

>>248
おまいのアホさ加減をどうにかしてほしいわ

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:20:48.21

>>249
上小田井のくせに何言ってんのw

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:22:13.91

>>248
神小田井の住民に相当ヤられたみたいですね
しかし、過去の悲惨な出来事は水に流し、前向きに逝きましょう

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:26:29.45

>>251
水に流されて逝った悲惨な過去とか
さすがよくわかっていらっしゃるw

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:28:30.64

>>222

川が氾濫すると大変な地域

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:35:17.64

>>252
精神患者は早く入院先の病院に戻りなよ、もうとっくに門限で先生と友達も心配してたじよ

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 22:54:54.87

>>254
仕方ないじゃん事実だし
事実を言われて悔しいのはわかるけどw

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 23:07:52.71

名古屋の一番右下ってどこやろう？
徳重？

**名無しさん** · 2019/06/05(水) 23:15:05.54

桶狭間やろ

**名無しさん** · 2019/06/06(木) 06:29:12.89

港中川南守山の四つ巴で港が抜け出したな
ららぽーとが強すぎる
下手したら熱田超えてるかもしれん

**名無しさん** · 2019/06/06(木) 06:51:13.31

港区は案外場所によっては普通よな
ららぽーととアピタの辺りなんか
職場の上司がこの地域にマンション買ったみたいで
収入は少なくないのになぜ港区と思ったが
案外暮らしやすいのかな

**名無しさん** · 2019/06/06(木) 06:56:30.34

>>259
それ言い出したら、どの区もそうだよ。

**名無しさん** · 2019/06/06(木) 07:49:09.14

>>258
その中で港区はノーテンキな明るさだけはあるわな
他の区は暗い
人が集まるような施設も皆無だし