トップページtokai
1002コメント283KB

名古屋に住むなら何区のこの場所が住みやすい part9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん2019/05/25(土) 12:20:51.55ID:dTOEEtfB
名古屋市の区の中でも場所によって様々なので、もう少し細かく語れたらにしました。
単身や家庭持ちの方問わず、コストパフォーマンスなど色々と総合的に考え、名古屋市の中で何区のこの辺りの場所が住みやすいなどを語るスレです。

前スレ
名古屋に住むなら何区のこの場所が住みやすい part8
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1557843260/
0548名無しさん2019/06/01(土) 21:04:20.75ID:b81mnuI8
前スレで地価ガーって誰カレ構わず噛み付いて人に似てるな
そいつもやたら反論欲しがってたな
スルー一番
0549名無しさん2019/06/01(土) 21:08:21.57ID:LGKoVQUE
たまに何でこの人たちはこんなに言い争ってるのってなる
0550名無しさん2019/06/01(土) 21:13:08.88ID:0bnt46bv
>>547
さっさと反論しろ小学生
0551名無しさん2019/06/01(土) 21:25:48.18ID:jufln0sa
戸田荘ってよく話題になるけどなんなんだよ
このスレで初めて知って調べたら名古屋の外れもいいとこやん
観光してきてもいいのか?
0552名無しさん2019/06/01(土) 21:33:51.82ID:bd0mTh9N
>>551
高校の同級生が住んでて遊びに行った時は度肝抜かれた
40棟だっけ既レスにもあったけどとにかくデカイ
記憶だと敷地内に市バスターミナルがあったような気がする
なんかなんとも言えない独特の雰囲気
見にいったら?
0553名無しさん2019/06/01(土) 22:04:54.39ID:m5/Z7a5q
神奈川県の政令市3市
横浜川崎相模原に住もう
事故事件と出会える可能性大
0554名無しさん2019/06/01(土) 22:05:58.45ID:bd0mTh9N
>山城清幸が復讐に行こうとバス停にいたら
刃物を持った岩崎隆一が現れ襲い掛かってるところに
飯塚幸三のプリウスが突っ込んでくるとかだったら全て丸く収まったのに。

クソワロタw
0555名無しさん2019/06/01(土) 22:06:32.92ID:qWxwCX0b
>>550
やはり答えられんのだなw
ど素人って認めたなw
煽りに来て返り討ちですか?w
ダサっwww
0556名無しさん2019/06/01(土) 22:07:02.27ID:bd0mTh9N
>>554
すいません誤爆リマ市tあ
0557名無しさん2019/06/01(土) 22:08:16.98ID:0bnt46bv
>>555
反論できねえくせに
マジでバカじゃねえの
間違いがあると言うならさっさと指摘してみろよ
できねえくせにw
0558名無しさん2019/06/01(土) 22:24:23.17ID:3EbX6nAI
>>557
教えてやっても「それ俺じゃねえし」と逃げるのがお前のパターンw

で、>>520はお前のレスか?本当に間違えてないって自信あるんだな?
0559名無しさん2019/06/01(土) 22:27:02.04ID:m5/Z7a5q
>>554
新交通システムが逆走して突っ込む
0560名無しさん2019/06/01(土) 22:35:40.84ID:ipwZmXsj
調べたら戸田荘は名古屋市内では2番目に大きい団地で
1番は守山区の本地荘でした
0561名無しさん2019/06/01(土) 22:36:39.06ID:3EbX6nAI
>>557
逃げないではよ答えろや負け犬w
0562名無しさん2019/06/01(土) 22:38:34.71ID:56e2GIv1
>>559
お前らwww
0563名無しさん2019/06/01(土) 22:39:35.14ID:0bnt46bv
>>561
さっさと答えろよ
間違いかどうかもわかってねえだろ
アボのくえにいちいちイキってんじゃねえわ農足りん
0564名無しさん2019/06/01(土) 22:40:22.19ID:56e2GIv1
>>559
でそこからの
0565名無しさん2019/06/01(土) 22:44:42.51ID:3EbX6nAI
>>563
だから答えろってーのw

で、>>520はお前のレスか?本当に間違えてないって自信あるんだな?w
0566名無しさん2019/06/01(土) 22:45:47.97ID:0bnt46bv
>>565
どこが間違いかさっさと答えろ
どうせできねえんだろアボw

> 民間マンションの修繕積立金なんてマジでやべえしな
> 購入時のイニシャルコストを抑えるために積立金を安く設定
> んなもん工事費も人件費もこの先ガンガン上がるに決まってんのに
> 積立金の値上げなんて住人が1人でも反対したらできねえしな
> で修繕放置で10年も経てばガッタガタのボロマンション
> 見た目いいかもしれんけど防水とかボッロボロ
> マジで住宅ローン組んでゴミ区に入所してまった奴バカじゃねえの
0567名無しさん2019/06/01(土) 22:46:56.64ID:SUlPR1Vz
中川は独特だな
さっき団地の前を通ったら
ベランダでキチガイみたいな女が
乳を飲むーとかひとりで叫んでて
底辺臭がヤバい
港区の方がキチガイは少ないかな
0568名無しさん2019/06/01(土) 22:50:06.61ID:RtAI0CCI
>>563
あとさあ、>>520に書いてある築10年でボロボロになってるマンションって名古屋のどのマンション?

もちろんそのマンションを知ってるからボロボロになってるって 断言してんだよな?w

あ、1棟や2棟じゃダメだぞ?あの言い方だと少なくとも何十棟もあるはずだよな?w

はよ教えてや〜www
0569名無しさん2019/06/01(土) 22:51:33.05ID:RtAI0CCI
>>566
で、これ書いたのお前なん?w

なんでそれが言えないわけ?w

保険かけてるんじゃねーよど素人www
0570名無しさん2019/06/01(土) 22:55:26.86ID:0bnt46bv
修繕積立金がねえボロマンにお住まいのゴミ区民がピーピー泣いとるな
建った以上は修繕がつきまとうわけだしな
ケチってねえでちゃんと積み立てとけアボ
こんな低脳はどうせあのバカ川区にお住まいなんだろうけどな
0571名無しさん2019/06/01(土) 22:59:19.48ID:PwscPAaB
これ、一棟とか二棟とか書いているから、昨日の市営戸田荘の関係者かそれを気に入らない人ですね、そんなにムキになる書き込みかね
横レスでわるいけどw
0572名無しさん2019/06/01(土) 23:01:45.19ID:pEDJgu5A
>>570
お、完全逃げモードやんw

情けねえなあww w

知ったかぶりと露呈して顔真っ赤やんwww

悔しかったら早くどこのマンションか言えよど素人がwww
0573名無しさん2019/06/01(土) 23:03:05.65ID:X8BRVuVI
>>560

団地別の管理戸数上位は、
本地荘(守山区)1625
上飯田南荘(北区)1612
戸田荘(中川区)1560

区別管理戸数上位は、
港区10022
中川区8997
北区8430
南区5291
0574名無しさん2019/06/01(土) 23:04:26.21ID:pEDJgu5A
>>571
え?マンションの数えかたを知らないのが普通だと思ってる無知なひとなのかおまえ?w

常識ある人なら普通に棟を使うだろ?w

で、戸田荘とかは違うよカスw
0575名無しさん2019/06/01(土) 23:09:07.51ID:0bnt46bv
>>572
以前も不正ダンパーが問題になったとき
名前なんて公表できんかったのお前知らんの?
マジで素人はアボすぎて話にならんわな
0576名無しさん2019/06/01(土) 23:09:55.84ID:PwscPAaB
>>574
そうかいメンゴw
でも中川区の住民つうことはよくわかったw
0577名無しさん2019/06/01(土) 23:21:58.21ID:4iW445fA
>>575
じゃあ何棟あるんだ?w

そのソースよろしくw
0578名無しさん2019/06/01(土) 23:27:28.58ID:ftD+mca0
こいつら仲イイな
つき合っちゃえよ
0579名無しさん2019/06/01(土) 23:28:17.22ID:0bnt46bv
住宅ローン組んでボロマン掴まされたバカ川区民は
マジでアボすぎじゃね
質問がアホ丸出し
0580名無しさん2019/06/01(土) 23:29:00.45ID:4iW445fA
>>576
みずほだよアホw
0581名無しさん2019/06/01(土) 23:29:54.80ID:PwscPAaB
中川区っうたら確か、、同じライオンズでもライオンズガーデン、グローリオシリーズ、セルシオシティシリーズと、どこの何棟のことやってそりあ腹立ちマッセ、そりやそうや、1棟や2棟やダメやつう数え方になるわな、何棟ですか?じゃなくてなw
0582名無しさん2019/06/01(土) 23:30:45.45ID:4iW445fA
>>579
マンション買うのアホと言い切るぐらいに頻繁にボロボロになってるんだろ?

早くソース出せよど素人の知ったか君?www
0583名無しさん2019/06/01(土) 23:31:34.48ID:PwscPAaB
>>580
悪かったな、みずほはそりやそうや高級マンションばっかりやもんなw
0584名無しさん2019/06/01(土) 23:34:17.87ID:0bnt46bv
当たり前のようにモラルねえから
どうせやべえ契約もまかり通りそうだよな
専門家が見たらマジでやべえ施工ばっかじゃねえの
0585名無しさん2019/06/01(土) 23:36:16.38ID:KGd+AY/l
>>583
そうでもないわw

お前も無知やのうw
0586名無しさん2019/06/01(土) 23:37:32.32ID:PwscPAaB
そんなこといったらアカンよw
みずほのグローリオシリーズがライオンズガーデンシリーズに住んでれば、そりあ、4棟も5棟もあんのけ?と言いたいわけさw
0587名無しさん2019/06/01(土) 23:38:31.22ID:KGd+AY/l
>>584
もう誰もお前みたいな知ったかの言うことなんか信用しねえよw

なーーーんも答えられなかったからw

悔しいのう〜www
0588名無しさん2019/06/01(土) 23:39:42.48ID:0bnt46bv
そりゃ不正ばっかの業界だしな
0589名無しさん2019/06/01(土) 23:41:22.09ID:fCpxNv/d
南区は国道1号線より西側が中川区下位、東側が瑞穂区下位と同等
0590名無しさん2019/06/01(土) 23:42:22.22ID:kfsWLT8f
>>587
おまえのほうがくやしそうだけどなw
0591名無しさん2019/06/01(土) 23:52:21.90ID:voYINSpe
>>567
戸田荘に入る手前に横断歩道があるが
そこに焼け焦げた後がある
ヤンキーが仲間にシンナーかけて火を放った事件の後
0592名無しさん2019/06/01(土) 23:56:50.14ID:kfsWLT8f
戸田荘とか車なら名駅や繁華街にでれるが、地下鉄から戸田行きのバスしかないし、あそこのどんだけ並んで乗り込む姿も見たことある?
戸田のどこが便利なのか理解に苦しむ
0593名無しさん2019/06/02(日) 00:02:35.82ID:/S1sXUUD
>>590
いいから涙拭けよw
0594名無しさん2019/06/02(日) 00:05:38.43ID:igqTLQwj
>>593
市営住宅はおまえみたいのしかいないとよく聞くからな、世間に迷惑かけず生きていくんだよ
0595名無しさん2019/06/02(日) 00:06:39.16ID:NcTgi46g
>>594
だから涙拭けってばw

知ったかバレのど素人くんwww
0596名無しさん2019/06/02(日) 00:09:08.75ID:igqTLQwj
今月分のお家賃は払えたのかい?
そうかい、そうかい、滞納はアカンよ
0597名無しさん2019/06/02(日) 00:16:52.18ID:B/itiXJ0
>>567
名古屋妊婦切り裂き殺人事件 - Wikipedia
名古屋市中川区供米田のアパートで発生した未解決の猟奇殺人事件。 その異常とされる猟奇性で注目され、地元 ...
https://ja.wikipedia.org/wiki/名古屋妊婦切り裂き殺人事件
0598名無しさん2019/06/02(日) 00:19:20.38ID:5ph501jc
>>587
来年もしっかりと世間様に迷惑をかけて自治会三役をやるんよw
0599名無しさん2019/06/02(日) 00:28:36.33ID:B/itiXJ0
【愛知】女子児童に無言で刃物突きつけ、男逃走 名古屋市中川区

28日午後、名古屋市中川区の路上で、女子児童が男に刃物を突き付けられた。
男はその後逃走し、警察が行方を追っている。

警察によると、28日午後1時半ごろ、中川区東春田で、
小学5年の女子児童(11)がクラブ活動のため小学校に向かって歩いていたところ、
公園から走ってきた男に顔の前に刃物を突き付けられた。
女子児童は「(男は)何もしゃべらないで、こわかった」と言い、
母親は「震えて泣いていた。怒りしかない」と話している。 
警察は男の行方を追うとともに、注意を呼びかけている。

以下ソース:中京テレビ 
http://www.ctv.co.jp/ctvnews/news86235686.html
0600名無しさん2019/06/02(日) 00:59:41.42ID:O5T6P+6J
>>560
本地荘もかなりやべえよ
数棟エレベーターとかないし、ふいんきもやばい
熱田荘のふいんきとにてる
市営は新しく建ったとこでない限り、工事で綺麗にしても独特のふいんきは消えない
環境や美化を手入れすると、秩序やモラルが通常生まれるのだが、こればかりはそこに住んでいる人間に生まれ変わってもらうしかない
0601名無しさん2019/06/02(日) 01:03:08.79ID:SdfCNyAc
国道302号線付近は東側の一部を除き、おっかなそうなところが多いな。
0602名無しさん2019/06/02(日) 01:19:53.62ID:Raju8+Hz
やばいおっさんに話しかけられるらしいね
ガチのキチガイみたいな知恵遅れっぽいおっさん
0603名無しさん2019/06/02(日) 01:33:16.65ID:iJ25xVAO
>>568
実在したら欠陥建築で業者が訴えられるレベルだしお察しw
0604名無しさん2019/06/02(日) 01:38:43.19ID:Raju8+Hz
防水なら10年も持たないんじゃないの
業者によっては平気で手を抜くし
0605名無しさん2019/06/02(日) 01:47:17.28ID:kTLeXQGa
ダメだってばさ、姉〇一級建築士の親族のかたを逆なでることをしては、また発狂されるよ、証拠だせーwwwwwwって
0606名無しさん2019/06/02(日) 08:32:35.78ID:m4kkGOpV
戸田荘の真ん中に小学校あるみたいだけど、生徒の大半は戸田荘の子供なんだろうか
戸田荘以外の戸建住みの子がハブられそうだね
一般社会と真逆の構図
0607名無しさん2019/06/02(日) 08:37:34.33ID:F9Xsh/lR
>>604
今時の新築マンションが10年後の修繕計画をしてないなんてあり得んし、金が無くて大規模修繕が出来ないとかで問題になってる10年落ちの中古マンションなんて聞いた事ない。
もし本当にそうなら紛争だらけで社会問題になってもおかしくないのにソースを見つけることすら出来ない。
ネットでドヤ顔でほざいてる奴は大抵はこういう5ちゃんで書いてること信じて自分で調べてないからまともに信じちゃあかんよ。
0608名無しさん2019/06/02(日) 08:41:59.54ID:r6EooIzb
>>607
君の言うとおり
防水は保つしチャンとやってる
ただ高層マンションはどうやって大規模メンテやるんだろうな
0609全国の信用金庫がやってる事や何が悪いねんと無茶苦茶言いよる2019/06/02(日) 08:53:45.09ID:vhBlihKT
永和信用金庫の職員に口座から巨額の金利をドロボウされた
0610名無しさん2019/06/02(日) 08:54:18.82ID:F9Xsh/lR
>>608
ググればいろいろ出てくるよ。ただ工期は2年ぐらいかかるし費用も10億以上かかるからやっぱり大変みたい。

何が金かかるかって足場組むのに金がかかる。一軒家の屋根の再塗装で100万近くかかるのも足場代が要因だとリフォーム会社の知り合いから聞いた。
0611名無しさん2019/06/02(日) 08:58:07.41ID:44a6SWra
>>608
ヤフーニュースで高層マンションの管理についてのリスクで警鐘鳴らしてたな
0612名無しさん2019/06/02(日) 09:08:25.11ID:r6EooIzb
>>610
いや、足場組めないでしょ?
高層マンションに足場組んで工事とかさww
建設時でも組めないから内側からアプローチして工事してるでしょ?
0613名無しさん2019/06/02(日) 09:17:29.59ID:eFriIdpl
>>606
すごいところ目をつけますね
昔、軽度障害児童のヘルパーやってたときあって、小規模団地の前でみ守りサービスで面倒みながら、その子と遊んでいたら、たまたま俺が大人だから近所の子供も集まってきてさ、、

別の保護者の大人が団地の子と遊ぶな!

その日、俺は何もできなくて、くやしくて友達と深酒したよ

でもね、まさにそう、マンモス団地いくと構図が逆、逆、あんだけ悩んだ自分が損と気づく
0614名無しさん2019/06/02(日) 09:20:12.53ID:UbRFWzFL
14Fぐらいなら普通に見回せば足場組んでるの見かけるでしょ
それ以上はゴンドラでしょうね
0615名無しさん2019/06/02(日) 09:47:05.17ID:8IPMc2dV
>>606
あんた、そんな細かい点を疑問に思うなんて凄い着眼点だなw
一体何者だ?w

普通はそんなのは疑問にすら感じないが。
0616名無しさん2019/06/02(日) 09:53:24.51ID:tJ0tfnmD
自分はこれを書いた人じゃありませんが、
>>520を読むと、新築で10年放置としか書いてなくね?

推測だけど、新築で購入して修繕積み立て金が上がりそうになる年数が記載されているわけでなく、そこから10年後と書いてあるので、これを新築から10年後とかどや顔で読解力無さすぎね?w

自分はその人でないから、具体的にわからんが新築から10年後とはどう読んでもくみ取れない
0617名無しさん2019/06/02(日) 09:58:07.44ID:tJ0tfnmD
修繕積み立てを放棄されてから10年後がどう考えても妥当
新築から10年後は読解力無さすぎね?w

自分が書いたんじゃないが。
0618名無しさん2019/06/02(日) 10:32:37.77ID:E7165LOR
ここで、必死に住宅ローン組んで不動産に少し詳しくなった人からみてシャクにさわたんだよw
0619名無しさん2019/06/02(日) 10:35:54.95ID:Raju8+Hz
しかも中川区を選んじゃったからねえ
0620名無しさん2019/06/02(日) 10:38:39.46ID:bWIgYiO3
だから4区に住むのは気をつけろとあれほど…
0621名無しさん2019/06/02(日) 10:40:27.65ID:sF6M52ud
不動産はキャッシュで買えないなら諦めたほうがいいよ
住宅ローンほど割りの合わないものはないよ
仮に10年減税を受けられたとしても金利を考えたら割りに合うわけない、コスパ悪すぎ、でそこの地域性格すらわからなければ、なおさらだお
0622名無しさん2019/06/02(日) 10:46:28.78ID:LNHwuxMW
名古屋3大市営住宅
1位 本地荘(守山区) 35棟 1625戸
2位 戸田荘(中川区) 40棟 1560戸
3位 梅森荘(名東区) 24棟 1,259戸

いずれも市バスの始発バス停あり
最寄りの地下鉄駅としては
本地荘は藤が丘(幹藤丘1 平日7時台に19本 営業係数59で1位)
戸田荘は岩塚(幹中村1 平日7時台に14本 営業係数94で30位)
梅森荘は星ヶ丘(幹星丘1 平日7時台に9本 営業係数82で8位)

市バス以外のバス路線だと
梅森荘のみ隣接する日進市香久山まで歩けば名鉄バス(星ヶ丘行き、都市間高速バスで栄・名鉄バスセンター行き)がある
0623名無しさん2019/06/02(日) 11:09:58.28ID:x9aoYB8c
バスしんどいから乗換なしで栄(久屋大通)と名駅に行ける東山線か桜通線がいいです
0624名無しさん2019/06/02(日) 11:23:51.10ID:v3X0CCEJ
>>607
鼻毛のメンテナンスはどうしますか?
0625名無しさん2019/06/02(日) 11:31:01.59ID:0ykVk+L9
本地荘、戸田荘、梅森荘
タクシーなら名駅まで軽く5000円以上かかると思っていいな、下手したら7000円くらい糞タクシーならね
0626名無しさん2019/06/02(日) 11:49:25.98ID:C4C1CTDW
302号線沿いは常に未解決事件が起こる巣窟
0627名無しさん2019/06/02(日) 11:56:57.83ID:A73FpKsy
>>626
老夫婦が殺害された奴も中川で未解決だろ
あと外人か車二台で人挟んで轢く動画がニュースになった時は外国かと思ったら中川だった
中川区の事件は全国区のホントにあった残虐な事件とかコンビニ本なるネタが多いからな
0628名無しさん2019/06/02(日) 11:59:17.00ID:r6EooIzb
>>625
糞?
ルート指定しないで文句言うクレーマーかw
0629名無しさん2019/06/02(日) 12:00:57.53ID:rHW94vhE
市営住宅住むような人間はタクシー乗らないから
0630名無しさん2019/06/02(日) 12:07:57.97ID:r6EooIzb
>>629
いや?乗るけど?
ジジイやババアがわざわざ電話で呼んでワンメーターのクリニックに行ったり
障害者チケットとか持ってるしな
無知ですなあ
0631名無しさん2019/06/02(日) 12:11:58.29ID:tICBLm0T
貧困層ほど無駄金使うからな
0632名無しさん2019/06/02(日) 12:15:15.51ID:qcaYhrkq
>>630
がんばれよ!タクシーの運ちゃん!
0633名無しさん2019/06/02(日) 12:26:19.37ID:1qEg49wx
戸田荘話題になってるからGoogleマップで回ってみたが確かに凄いところだな
小学校が完全に包囲されとる
鬼ごっことかめっちゃされてそう
0634名無しさん2019/06/02(日) 12:28:07.43ID:IcQmUbNu
>>627
妊婦の腹切り裂き事件も未解決だしな
0635名無しさん2019/06/02(日) 12:39:46.92ID:4LuZxE0b
普通に歩けるのに重度障害者のタクシーチケットを持っているのはなぜか市営住宅の人間、これも名古屋市税金で1人年間約70万

普通に自立支援医療で障害者手帳を交付して地下鉄無料から公共施設の無料、税金免除、これも名古屋市税金、これも市営住宅のじじいとばばあが最近かぎつけてトレンドなう

こいつらにどんだけサービスつくるきけ?
もう、まとな子供いなくなる、なう
0636名無しさん2019/06/02(日) 12:43:49.20ID:UbRFWzFL
藤が丘、星が丘とか勝ち組ですやん
0637名無しさん2019/06/02(日) 12:53:24.44ID:+JpT1s8W
が丘とか、ヶ丘とか名前付く丁名は大体こじゃれてる印象
どこの市町村でも
0638名無しさん2019/06/02(日) 12:55:40.49ID:Raju8+Hz
でも自由が丘はやばいよね
0639名無しさん2019/06/02(日) 12:57:11.24ID:4LuZxE0b
中川区よりはましな気がするけどなww
0640名無しさん2019/06/02(日) 12:59:37.71ID:k5VcuCgn
>>606
お前はバカかw

>>520の内容はマンション買う奴をディスって馬鹿にしてんだよ。
それは中古マンションではなく新築も含まれてる。
なぜなら「中古」と限定していない以上新築含めマンションそのものこと。

そんなことよりももっと重大なチョンボがあるやんw
なんで分んないの?w
0641名無しさん2019/06/02(日) 13:03:36.57ID:Raju8+Hz
住宅ローン組んで中川区に住むこと以上に
重大なチョンボなんてあるの?
0642名無しさん2019/06/02(日) 13:05:28.04ID:xio5wa57
このバカの話は戸田荘の話し全然かんけーねと思うけど、、、、w

もうバカ川区の人間はさっさとでてけよ。
0643名無しさん2019/06/02(日) 13:06:35.06ID:k5VcuCgn
昨日のドヤ顔ど素人君はひょっとして重大なチョンボに気が付いたのかな?w

で、あれだけボロカス言われても逃げちゃったというわけかwww
0644名無しさん2019/06/02(日) 13:07:12.42ID:xio5wa57
中川区つうだけでチョンボ
なんでもあり!中川区やもんのw
0645名無しさん2019/06/02(日) 13:07:38.35ID:UbRFWzFL
>>640
520の馬鹿はスルー。
それをなんで話の中心じゃなきゃだめと駄々をこね始めるのか?本人か?
0646名無しさん2019/06/02(日) 13:07:59.76ID:Raju8+Hz
昨日からずっとバカ川区民が発狂してるね
0647名無しさん2019/06/02(日) 13:12:12.26ID:gQGq9OTT
>>643
住宅ローンの支払いがんばれよw三百円くらいの牛丼でもくってなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています