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名古屋に住むなら何区のこの場所が住みやすい part6

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0001名無しさん2019/04/15(月) 16:23:26.58ID:QhdYil7k
区の中でも場所によって色々あるので場所など、もう少し細かく語れたらにしました。
単身や家庭持ち問わずに、コストパフォーマンスなど総合的に考えて、名古屋市の中で何区のこの辺りの場所が住みやすいなどを語るスレです。

前スレ
名古屋に住むなら何区のこの場所が住みやすい part5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1552321854/
0166名無しさん2019/04/17(水) 18:10:12.03ID:I6iW2+9x
港区と中川区 どっちがいいの?
0167名無しさん2019/04/17(水) 18:16:20.07ID:Japhpbu+
>>166
どちらも等しくクソだからどっちがいいとかない
利点も大差ない
0168名無しさん2019/04/17(水) 18:26:42.70ID:Hm5/1QPw
江戸時代。大垣や津島が港町だったんだから、名古屋より西側は基本的に明治以降の治水で出来た土地。
ひとたび大災害が起きると江戸時代の姿へと戻りかねない。
0169名無しさん2019/04/17(水) 18:31:49.54ID:s7QXThj6
>>168
木曽三川が絡んでるから流石に大垣まで海だった訳ではないのでは?
0170名無しさん2019/04/17(水) 18:32:14.90ID:Japhpbu+
>>168
百年に一度のリスクを軽視した結果が東日本の津波被害だからね
リスクリターンの計算もできないアホだから低地に永住とかとんでもない判断するんだろうけど
0171名無しさん2019/04/17(水) 18:35:00.66ID:zSk4hVal
津島より南は海というより干潟
道がしょっちゅう変わるしあるきにくいから江戸の東海道は熱田から桑名まで海を通ってた
0172名無しさん2019/04/17(水) 18:36:37.46ID:Hm5/1QPw
津島、羽島というように、あの付近は、木曽三川がいりくんだ中洲がいっぱいあった。長良川だって河口堰ができるまでは、羽島あたりまで潮の満ち引きがあったらしいから実質、海。
0173名無しさん2019/04/17(水) 18:37:37.76ID:s7QXThj6
実質w
0174名無しさん2019/04/17(水) 18:42:50.87ID:SbCVCSl4
海部って字面からして実質海だね
0175名無しさん2019/04/17(水) 18:47:36.73ID:s7QXThj6
>>156
熱田にそんな国道はない
0176名無しさん2019/04/17(水) 18:48:43.53ID:zSk4hVal
まあ海でも陸でもどっちでもいいと思うよ
https://i.imgur.com/Um8FLwA.jpg
0177名無しさん2019/04/17(水) 19:00:23.66ID:0fQvxD7t
中村区もいいよ
行きつけの焼き鳥屋
https://twitter.com/tkgametak/status/1118438899724873728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0178名無しさん2019/04/17(水) 19:13:45.15ID:UatnxK0n
>>177
ここのお店美味しいの?
0179名無しさん2019/04/17(水) 19:31:00.26ID:qiW2n9oQ
>>160
持ち家の場合、水害と、液状化の可能性は
個人的には気になる。
液状化は熱田台地の上なら必ず安全とも限らない
ようなので、マップで調べなければならないけれど。
0180名無しさん2019/04/17(水) 19:34:08.99ID:Hm5/1QPw
>>179
千種、名東、天白、緑も山を削って谷を埋めてるので、谷だった埋め立て地は地震に弱いと思う
0181名無しさん2019/04/17(水) 19:36:31.40ID:Hm5/1QPw
何がともあれ。明日か数十年後かわからないけど、東日本みたいな地震が来るのは間違いないので、揺れと津波が来ることを前提で考えた方がいいと思う。
0182名無しさん2019/04/17(水) 19:49:54.63ID:wO48H4J2
際限なく備え続けることは出来ないけどリスクを減らすことは出来るよね
0183名無しさん2019/04/17(水) 19:58:08.88ID:QxA7ZbkF
>>180
谷を埋めてる地区って具体的にはどこ???
0184名無しさん2019/04/17(水) 19:59:20.03ID:qiW2n9oQ
>>180
札幌の郊外の住宅地で、もと谷だったところを
埋めたところだけ無残に家が傾いていたしね。
0185名無しさん2019/04/17(水) 20:02:11.02ID:Hm5/1QPw
>>183
たぶん名大かなんかのサイトにあったはず。福和教授の。造成するときに削って埋めるんで本当にあちこちに散らばってる。
それと。名古屋市東側方面は昔、炭鉱があったので、地下が空洞になってるところもあるので注意。
0186名無しさん2019/04/17(水) 20:03:05.98ID:s7QXThj6
>>183
テキトーに言ってるんだろうから回答は無理
0187名無しさん2019/04/17(水) 20:10:42.47ID:jerFAq/6
液状化で人は死にませんって
稲沢市のホームページで見たな。
0188名無しさん2019/04/17(水) 20:26:42.28ID:pbyIlIyb
>>185 亜炭鉱だっけ?でもそれって長久手や日進じゃなかった?
0189名無しさん2019/04/17(水) 20:28:58.57ID:Hm5/1QPw
名古屋市内でも、昔、矢田川沿いに亜炭鉱の跡があるから、近づくな。と小学校で言われたことが。ただ、ソースはそれだけ。
0190名無しさん2019/04/17(水) 20:33:22.47ID:jWPz87GA
液状化現象って具体的にどんな風になるの?
地震なら10年前に震度5とかあったはずだけど、液状化してないよね?
どのくらいの規模から液状化するんだろうか
名古屋市の西側に住んでるので心配です。
0191名無しさん2019/04/17(水) 20:37:59.85ID:Hm5/1QPw
それこそ。さっき出てた札幌市のケースをぐぐればわかるかと。
0192名無しさん2019/04/17(水) 20:43:02.58ID:KhpRrKtP
東は猿投断層という活断層もある
動く可能性は低いとされているが、阪神大震災の時も東日本の時も災害はいつも想定外

それに・・・どこに住んでても死ぬときは死ぬから。
昭和区に住んでてもその時に限って水族館やレゴランド行ってたりして
0193名無しさん2019/04/17(水) 20:46:27.95ID:jWPz87GA
>>191
ググったら思ったより悲惨だった
絶句した…。

こんなの名古屋市西部全土で発生したら復旧まで数年かかるでしょうね
0194名無しさん2019/04/17(水) 20:51:25.71ID:Hm5/1QPw
前から思ってるんだが。液状化現象で堤防とか大丈夫なんだろうか?そこに津波が来るとえらいことになる。
0195名無しさん2019/04/17(水) 20:52:52.94ID:FKUZr10G
大規模造成マップを見なさい
谷を埋めてる所がわかる

http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/page/0000045528.html
0196名無しさん2019/04/17(水) 20:58:16.63ID:SbCVCSl4
液状化で一戸建てはひっくり返ることがあります。
マンションは固い岩盤に杭を打ちつけている場合が多いです。
津波や浸水でも1F部分を含め、盛り土をしている場合が多いです。
西が〜南が〜といくら言われても別に家の中なら被害はないのです(マンションなら)。
0197名無しさん2019/04/17(水) 21:04:06.06ID:py6ld+YI
九番団地ボロクソだけど昔は荒れてたというが
今は底辺臭いブラジル人がいっぱい住んでいるだけで
治安は悪くないよ
ただコンビニの前でDQNっぽいブラジル人が集まってたり異質なだけ
でも日本のDQNと違ってあいつら絡んでこないから大丈夫
0198名無しさん2019/04/17(水) 21:09:02.85ID:jWPz87GA
外国人を見れば犯罪者だと思ってるよね、あまり偏見は良くないと思うんだが、
中には日本人顔負けの技術者や経営者がいることを忘れてはならない
すごい仕事できるベトナム人とか、稀にいるよ
0199名無しさん2019/04/17(水) 21:16:39.01ID:wO48H4J2
>>198
割合の話なんだけどな
悪い奴だけじゃないのはその通りだがそうじゃない奴も多い
0200名無しさん2019/04/17(水) 21:17:54.28ID:KhpRrKtP
南米の麻薬組織は怖いよ
ブラジルもマフィアの抗争がすごいでしょ
やつら電動鋸で人切り刻むから
触らぬ神に祟りなしでやっぱり避けたい
0201名無しさん2019/04/17(水) 21:27:56.50ID:py6ld+YI
>>198
知り合いに語学学校に通ってるベトナムからの留学生がいるけど
出稼ぎ目的ではなく単純に日本語が出来たらアドバンテージになるからと
親に送り込まれたらしい
実家は金持ちで名古屋の家賃も全部親持ち
一緒に食べに行っても自分より高いもの頼んでる
あまり国籍とかで判断してはいけない
0202名無しさん2019/04/17(水) 21:32:28.09ID:py6ld+YI
>>200
もうそれは日本人=刀で斬られるから近寄るなレベルの偏見だな
豊田のブラジル人街とか行ってみ
みんな陽気なラテンオーラが出てて幸せそうだぞ
0203名無しさん2019/04/17(水) 21:34:09.81ID:KhpRrKtP
だけど犯罪率が高いのも事実
だからそういうイメージ持たれるわけで
0204名無しさん2019/04/17(水) 21:43:24.81ID:wO48H4J2
>>202
気のいいやつが多かろうと犯罪率が高いって現実は変わらんのよ
社会的に認められる奴が多ければ偏見で見られる事もない
0205名無しさん2019/04/17(水) 21:55:36.03ID:py6ld+YI
それは外国人だからっていうよりは
出稼ぎに来ているような階層だからだろうに
工場街なんか日本人でも変な流れ者みたいなのばかりだが

逆に名大や南山の留学生なんか外国人って言っても
育ちのいい坊っちゃんみたいなの普通だわ
外国人がーって線引きが間違ってる
0206名無しさん2019/04/17(水) 22:52:55.16ID:tIZlkdPN
>>162
どこに住んどりゃーすか?
0207名無しさん2019/04/17(水) 22:54:57.49ID:Hm5/1QPw
冗談抜きに地震、地盤を含めて、名古屋で一番、ベストな住宅地は、名古屋城だよね。
0208名無しさん2019/04/17(水) 23:15:18.38ID:KhpRrKtP
>>205
なんで外国人をそこまで熱く擁護してるのか疑問だけど
留学してる時点で富裕層なのはわざわざ文言化しなくても周知
貴方が現実にフタをして理想だけを見たい状況にいることはよく伝わってきたよ
0209名無しさん2019/04/17(水) 23:26:08.60ID:wBkn1oyH
いっぺんよりゃあ〜せ
ミズホカーショップ
0210名無しさん2019/04/17(水) 23:30:46.26ID:siIYZbRT
わけわからん
偏見の塊に言ってもしゃーないけど
お前みたいなのは放射能まみれの糞ジャップは帰れとでも言われなわからんわな
そしたら差別だ差別だ騒ぐんだろうけどw
ご都合主義はどうしようもない
0211名無しさん2019/04/17(水) 23:39:30.32ID:jp6NEhqg
>>145
どの辺りが微妙に不便なのか御教授して欲しい。
0212名無しさん2019/04/18(木) 00:01:14.03ID:hHSF2n8P
>>210
レイシストはほっときな
偏見多いやつはどうせ自分の生まれた土地から外に出ることもないだろうから
よその土地を見たことないから自分の偏見でしか語らないしそれが正義だとでも思ってるんだろ
つうか怖いから外に出られないんだろうなw
0213名無しさん2019/04/18(木) 00:04:09.25ID:Sz2c9IPC
確かに偏見は駄目だ、と理想的な学校教育では教えてはいるが
実際の現実社会では偏見だらけなわけよ
アメリカの人種差別は良くなるどころか悪化してるし
宗教差別は昔からお決まりの戦争に直結してるし
差別って、人間の根底に深く巣くってるんだよ
それを見越して社会生活しないとね・・・
だけど貴方の純粋さは イイね
0214名無しさん2019/04/18(木) 00:14:58.25ID:ZCip9CYZ
なんだこの変な流れ
0215名無しさん2019/04/18(木) 00:33:58.93ID:mvGY4IvB
地盤こわいっすねぇ
愛知県の古地図さがしてくる
0216名無しさん2019/04/18(木) 01:27:14.77ID:0xs3XVb3
>>212
2行目からが偏見だと思うの

何かさ、この手の差別だー、偏見だーって言う奴らって、
自ら差別と偏見やってるよな
0217名無しさん2019/04/18(木) 02:36:33.21ID:nNVi5UIW
イライラしてて草
あのさぁ、差別はよくないよ?普通に
0218名無しさん2019/04/18(木) 06:30:12.80ID:jFsXEviQ
散々差別的なもの言いしてそれを批判されたのを「差別だ、偏見だ!」って言うやつよくいるよなw
0219名無しさん2019/04/18(木) 06:43:52.46ID:oOymrVdg
民族ぐるみで不当なことをやってる事が原因なのにそこを改善せずにやれ差別だなんだとやかましい事で
0220名無しさん2019/04/18(木) 06:44:56.56ID:5DKCfehd
>>211
単なる住宅街だから、家族で暮らすにはいいんだろうな
単身赴任で伏見に住んでた余所者の俺にとっては、少し不便でとても退屈な場所に感じたよ
・名古屋駅に出にくい
・そもそも都心から少し遠い
・よって買い回り品の調達が少し不便
・埼玉みたいな感じ
0221名無しさん2019/04/18(木) 06:56:36.60ID:jFsXEviQ
>>219
出た出たw
民族十把一絡げw

>>199
>悪い奴だけじゃないのはその通りだがそうじゃない奴も多い


こう言いながら結局個人なんか見ようともせず全部同じに見てるところが偏見の塊だわ
こう言う奴に限って自分が十把一絡にされると「俺はそんなんじゃない!」って怒り出すんだよなwww
0222名無しさん2019/04/18(木) 07:01:41.14ID:Hajl7cB/
急に差別だと言い出したけど4区叩きも立派な差別だよ何を今さら
0223名無しさん2019/04/18(木) 07:05:17.60ID:hHSF2n8P
他民族叩いてるのが4区民だと言う悲しい現実
0224名無しさん2019/04/18(木) 07:11:07.23ID:peUVH7DS
>>215
「名古屋ヒストリカルハザードマップ」が良いよ。
明治までは沼だった、みたいなことも見える。
https://ns-hazard-map.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html
0225名無しさん2019/04/18(木) 07:13:18.03ID:btySKSac
>>211
上でも書いたけど
中途半端に都会だから駐車場が広くて車で気軽に行けるような郊外型の店舗がやや少ない
かと言って駅周辺がめちゃくちゃ便利かというとそうでもなくて実用性に欠ける古い商店街だったりする
0226名無しさん2019/04/18(木) 07:35:19.61ID:G4XU3Ezx
名古屋のブラジル人が麻薬密売して悪さして回ってる資料でも出せるか?
本国のマフィアが怖いからとか
日本人はみんな893だって言っているようなバカ主張だぞ
そもそもマフィアが名古屋で出稼ぎするかよw
0227要保存2019/04/18(木) 07:35:54.57ID:3Ynd3no3
所得分布図【名古屋】
http://president.jp/mwimgs/c/6/-/img_c6a4b940dec3b731ec31907dd308a710218442.jpg
愛知県 市区町村別世帯年収
http://1.bp.blogspot.com/-sNM0kDOg5yg/UwM0bfTcdcI/AAAAAAAAB3I/nkVWDmL2tD0/s1600/1020.png
三重県 市区町村別世帯年収
http://4.bp.blogspot.com/-N3-bTu4Xddk/UwM__WVQYiI/AAAAAAAAB3Y/3x0UOlqMPcc/s1600/1021.png
岐阜県 市区町村別世帯年収
http://2.bp.blogspot.com/-p7sh1vVbS4w/UwNIPs1iNKI/AAAAAAAAB3o/OgZ4X-bzvtw/s1600/1022.png

注意点としては
たとえば長久手市は日本全国自治体で一番平均年齢が若い
世帯年収の安い若いカップルもが多いからこうなる(高齢者ほとんど住んでない)
0228名無しさん2019/04/18(木) 07:43:16.15ID:iI5co9wa
>>227
でた。コイツはNGな。
よく見えない、ソースもない糞画像を
いつまでも貼りつづける
0229名無しさん2019/04/18(木) 08:02:40.63ID:oOymrVdg
>>221
原因に目を向けない奴っているよね
個人の問題で済むレベルなら民族差別なんて起きてねーよw
0230名無しさん2019/04/18(木) 08:06:31.12ID:vAGjLNln
>>224
おぅ、ありがとう
地図は見られたけど、
使い方がわからないかな
0231名無しさん2019/04/18(木) 08:30:40.91ID:lFoiaEPN
>>230
ごめん、URL省略してた。
https://ns-hazard-map.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=7e5d66d6b7534d55b01bb98132b857ca
0232名無しさん2019/04/18(木) 08:44:37.04ID:wWHLzVXA
>>228
普通にNRIのデータから作成した地図じゃね
0233名無しさん2019/04/18(木) 09:38:28.60ID:SIWiPta4
>>226
確率論の問題だろ
一人一人話しかけて安全な奴か判断する事なんて不可能なんだからブラジルという日本より圧倒的に治安の悪い国から来た奴らに好んで近づく必要はない
0234名無しさん2019/04/18(木) 12:27:09.43ID:1tgYFrIa
>>177
場所教えてくれんと
0235名無しさん2019/04/18(木) 12:35:15.97ID:FVpLbNZx
>>230
興味深い資料でした
わたしが住んでるところは田んぼだった。
川じゃなければ大丈夫でいいのかなぁ
0236名無しさん2019/04/18(木) 12:56:02.76ID:SSj3+puU
>>231
自宅近くの古地図確認したら、くぼ地は公園かテニスコートだったわ。
まぁテニスコートに隣接して住宅が建っているようだが。w
0237名無しさん2019/04/18(木) 12:59:53.16ID:FVpLbNZx
>>236
そんなあなたは
修造カレンダーを買うと運気が上昇します
0238名無しさん2019/04/18(木) 13:02:13.52ID:xdLlKVca
パキスタンのズボンほしい
0239名無しさん2019/04/18(木) 13:29:06.34ID:SSj3+puU
>>237
まじかよ修三カレンダー買ってくる!

って自宅からくぼ地は離れているけどな。
0240名無しさん2019/04/18(木) 17:54:04.43ID:/K/pt+Ee
>>223
何を根拠にそう思ってるの?レイシストはあんたじゃないの?
0241名無しさん2019/04/18(木) 19:40:07.45ID:lFoiaEPN
>>228
この手のものでは、総務省統計局の統計を
わかりやすく見せてくれるものの方が信頼できるかも。

世帯の年間収入マップ
https://shimz.me/datavis/mimanCity/

スライダーを動かして
「300万円未満の世帯が40%を超える」とか
「1000万円以上の世帯が10%を超える」とか設定すると
世帯単位だから学生や独身者が反映されているんだな、と
いったことも含めて、ここで言われていることと付合する。
0242名無しさん2019/04/18(木) 19:56:47.60ID:vhosJzHk
>>241
この手の統計でいつも出てくる学生だけど
住民票を移していない人も多く
独身者も、学生からの流れで移していない人も多いよ。
0243名無しさん2019/04/18(木) 19:59:37.76ID:lFoiaEPN
>>242
とすれば、例えば昭和区は格差が大きいんだろうね。
0244名無しさん2019/04/18(木) 20:02:59.94ID:ayeVPQ8Z
美人が多い区に住みたい
0245名無しさん2019/04/18(木) 20:03:25.85ID:vhosJzHk
あと、犯罪とはいかなくても
区や収入に関係なく、その地域に無理して住んでる人が要注意人物なことがおおいな。
0246名無しさん2019/04/18(木) 20:04:17.72ID:ayeVPQ8Z
どの区だか教えてください。
0247名無しさん2019/04/18(木) 21:01:27.30ID:O0J/34yw
【名古屋】夜行バスに乗り遅れた男 「乗せろ」とドア叩き立ちふさがり運行妨害 運転手「絶対に無理です」と通報、立ち去る※動画
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555583839/

【動画】https://twitter.com/xgurax_kmnm/status/1117762980588871681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0248名無しさん2019/04/18(木) 23:48:06.80ID:G4XU3Ezx
>>233
ものすごいレイシストだな…
じゃああれか、よそ者は受け付けない排他的な名古屋人に敢えて近づく必要はないと言っているようなものか
日本では一応銃は使えないから向こうと環境が違うし
特に事件が多発しているわけではないのにこれは酷い
まあバカはネットだけにしてろよ
リアルで言ったら内心軽蔑されるから
0249名無しさん2019/04/19(金) 00:13:40.42ID:ZsSjd6RC
>>233
こう言う奴って親しい友達とかいないんだろうな
いつもネガティブなこと言って周りから煙たがられるような奴に敢えて近づく人間はいないからな
0250名無しさん2019/04/19(金) 00:27:02.98ID:37Vo7PvF
>>248
偽善者ぶってもしょうがなくね?
そう思ってる層が多いから実際地価とか評判に露骨に現れてるわけだし
もちろん表立って口には出さないけどなw
0251名無しさん2019/04/19(金) 00:36:41.25ID:qHLXtHzO
差別云々というより好き嫌いみたいなもんじゃないの。
外国人を怖いと思う人もいればそうでもない人もいるってだけのことでしょ。

差別許すまじとか確率論がどうとかそういう議論は他所でやってくれ。
0252名無しさん2019/04/19(金) 00:41:50.05ID:ykjn57T4
>>251
好き嫌いというかただの食わず嫌い
名古屋はこういうやつが多い
だから閉鎖的だと言われる
0253名無しさん2019/04/19(金) 01:14:15.79ID:d4uN4efj
>名古屋はこういうやつが多い
自分の矮小な経験だけで230万人を十把一絡げにレッテル貼る馬鹿
0254名無しさん2019/04/19(金) 01:36:44.45ID:YZ+ioPVP
>>252
とっとと生まれ育った糞田舎の山にカエレ
お似合いだw
0255名無しさん2019/04/19(金) 06:04:13.18ID:Ppzh7qU9
>>253
たしかに名古屋市民というだけでアホなレイシストと十把一絡は勘弁してほしいわwww
0256名無しさん2019/04/19(金) 06:38:53.45ID:OXmLHq5C
イライラしてるなw
自覚はあるらしいww
もちろん全員とは言わないが名古屋に転勤で来た同僚の多くが
こういう理由で名古屋人が肌に合わないから帰りたいと言っている現状は改善しないとなぁ
0257名無しさん2019/04/19(金) 06:51:50.89ID:Ppzh7qU9
レイシストとしての自覚があるなら尚更罪は深いな
同じ名古屋に住んでるからって同類に見られるのはカンベンだわ
0258名無しさん2019/04/19(金) 08:02:38.00ID:N0vmt3x/
名古屋人が肌に合わないと言って他県民に差別されてる。
名古屋と大阪、東京、宮城、福岡、道民との違いは?
スレチになるので、それをふまえて、他県民が多く住むのはどの区なるの?とつけ足してみる。
0259名無しさん2019/04/19(金) 08:30:00.25ID:b4U7tFhh
>>241
まったく意味がない
大阪市よりも名古屋はだいぶ裕福だし
福岡北九州と比べてたらあっ・・・となるほど名古屋は裕福
0260名無しさん2019/04/19(金) 08:56:37.79ID:P5nvXYde
>>258
裕福なのかなぁ。
家に関して言えば、安いの一言だよ。
一般的な水準の住宅は大阪は市内だと値段が高いから、ドーナツ化現象がすごい。
電車20分以内に住めたら御の字だよ。
名古屋はドーナツ化現象ないね。尾張旭、北名古屋、春日井とか庶民の味方。
0261名無しさん2019/04/19(金) 09:14:37.06ID:Qbynbq0A
名古屋も昔はドーナツ化起きて名古屋市の人口が減った時期もあった
今は都心回帰で栄近郊の住宅地が値上がりしてるね
0262名無しさん2019/04/19(金) 09:18:41.52ID:P5nvXYde
>>261
栄とかそんな高い家の話をしているんじゃないよ。
0263名無しさん2019/04/19(金) 09:20:13.81ID:b4U7tFhh
>>262
お前は話の中心にならないとゴネるなよ
0264名無しさん2019/04/19(金) 10:06:05.46ID:c4qZ9YVE
>>233
虎ノ門ニュースの昨日の放送で
有本香が紹介した動画を見てほしい。
天皇陛下御在位30年を祝う会で、
在日日系ブラジル人の18歳の女性のスピーチを。
0265名無しさん2019/04/19(金) 11:01:27.76ID:GGMXHMZG
外人の話はもういいから
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