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☆★小牧市総合スレッドpart11★☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん2019/01/11(金) 22:27:58.43ID:CNO0Jx8E
前スレ

☆★小牧市総合スレッドpart10★☆
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1538751126/
0363名無しさん2019/02/04(月) 01:21:49.45ID:JkGyXeRN
 小牧市では2月3日に市長選挙と小牧市議会補欠選挙が行われます。
市議会補欠選挙には「小牧図書館を考える会」共同代表の山田みよ子さんが
共産党から立候補、市長候補のじょうね幹也氏とともに選挙戦を戦います。

〜山田みよ子さんの政策チラシより〜
  
   住民投票無視の「新図書館建設に50億円」思いつきの「子ども未来館」
  に22億円  山下市長、チョットおかしくないですか。

 日本共産党は、ラピオの1階を店舗、2階以上を図書館や、赤ちゃんから高齢者
まで使える複合施設を提案します。山下市長は議会答弁で「図書館をラピオに
作れば16億円でできる」と述べています。図書館をラピオ内に作れば早く、安く
作れます。

    山田みよ子は頑張ります
・50億円の図書館 22億円の未来館は見直し
・第2子、第3子に出産祝い金を支給
・高齢者にタクシー券制度の導入
・30人学級の実現、当面は35人に
・公立保育園の維持存続
・中学校区に児童館を設置
・図書館分室の拡充
 ★ 私の思い
 結婚して小牧市に住み、早40年が過ぎました。4人の子供に恵まれ
子育てや両親の介護など多忙な日々を送っています。
 地域の活動やお客さんとのふれあいを通していろいろ勉強させて
いただきました。特に図書館の住民投票を実現させた経験は貴重です。
 しかし山下市長は住民投票で反対意見が多く白紙になった図書館
建設計画を、生き返らせました。「市民の声をよく聞いて進めるように」
との審議会答申も都合よく捻じ曲げています。おまけにラピオに思いつきの
子ども未来館。そんなにお金をかけなくても素敵な図書館は作れるはずです。
私は「市民の意見を聞かない市政」を変えたいと強く思います。「今なら
止められる」 私もそのために精一杯頑張りたいと心に決めました。

ー山田みよ子さんのプロフィルー
 1954年福岡県北九州市に生まれる。 結婚して小牧市中央の現住所に
住む。夫、夫の両親、2男2女の大家族のかたわら、クリーニング経営を
続ける。生協、民生委員などの地域活動、図書館を考えるなど市民運動に
積極的にかかわる。
0364名無しさん2019/02/04(月) 02:08:48.13ID:s3MiL31z
じょうね 幹也_20,915
山下 しずお_28,205


じょうね がんばったね
0365名無しさん2019/02/04(月) 02:33:03.73ID:edYOBzeP
じょうね圧勝でもおかしくない選挙だったはず。
ネガキャンのやり過ぎで市民が反発したんだろ。
0366名無しさん2019/02/04(月) 03:19:01.77ID:7J0eLnsm
駅前の三河屋のホルモン美味しいですか?火鍋に使いたいです。豚か牛の新鮮なホルモン売ってるとこあったら教えて下さい。
0367名無しさん2019/02/04(月) 07:02:57.97ID:l/UKAV2Q
山田みよこの街宣車20時過ぎても余裕で街宣活動してたけど、これいいのか?
0368名無しさん2019/02/04(月) 07:15:51.33ID:h+Q/THfO
良かったあ
ツタヤ図書館には反対したけど、それで出来るのがラピオに無理矢理入れる間に合わせな図書館じゃ絶対嫌だったもん
どうせ、数十年に一度ならしっかり計画して誇れるの作って欲しいからね
でも、補選で共産が勝ったとなるとまたやいのやいの揉めるのかな
0369名無しさん2019/02/04(月) 07:23:04.78ID:+mxjL5o0
タクシー券配るとか頭逝かれてるな
老人ホーム建てまくってくれてる北名古屋いけよ
0370名無しさん2019/02/04(月) 07:24:46.70ID:XaKhOnCu
共産党が当選するって…情けない
0371名無しさん2019/02/04(月) 07:55:47.50ID:hF0twAB8
タクシー券に使う金あるなら図書館に金使えや。
0372名無しさん2019/02/04(月) 08:21:34.79ID:JkGyXeRN
>山田みよ子は頑張ります
△>・50億円の図書館 22億円の未来館は見直し
×>・第2子、第3子に出産祝い金を支給
×>・高齢者にタクシー券制度の導入
△>・30人学級の実現、当面は35人に
△>・公立保育園の維持存続
△>・中学校区に児童館を設置
×>・図書館分室の拡充

共産党の手柄で税金ばら撒きしか考えていない
0373名無しさん2019/02/04(月) 09:03:48.83ID:e5DfhCMk
組織的にネガキャン展開すれば勝てるっていう変な前例ができなくてよかった。
これで成功したら今後も同じような建設的でない選挙戦が繰り返されかねないし。
0374名無しさん2019/02/04(月) 09:06:06.26ID:DEGHKpR7
市長選挙は微妙な差だったな
山下インチキしたんちゃうか?
叩けばいくらでも出てきそう
胡散臭いw
0375名無しさん2019/02/04(月) 09:35:55.10ID:nkfBj/uf
>>374
勝敗が決まったとたんこういう事言い始める人いるね
現実を受け入れられないのかな


>>373
すごくわかる
ネガキャンと反対ばかりでは応援できない
0376名無しさん2019/02/04(月) 10:03:54.97ID:uQSYYQzE
前みたいに投票に不正があったとかまた言いかねんなこりゃ
0377名無しさん2019/02/04(月) 10:20:37.32ID:h+Q/THfO
市議会は新たに共産が一人増えた事で勢力図はどうなったのかな?
独身だから正直児童館はどうでもいいんだ
ぶっちゃけ、きちんとした図書館の建て替えさえ出来れば
市民病院はどこも反対なしで建て替えしてんだから、図書館も早くケリつけて欲しい
0378名無しさん2019/02/04(月) 10:27:01.40ID:rfd2zFlY
外国人には厳しく、子育てしやすい町づくりが長い目で見たら正解のような
0379名無しさん2019/02/04(月) 11:02:26.16ID:henQvfUU
>>366
サントは?
0380名無しさん2019/02/04(月) 14:36:03.70ID:YjOO2kmZ
>>366
フィールの肉売り場で売ってるホルモンは養老ミートのだから
ウチはそれを使ってるよ。ちなみに豚だけど。
0381名無しさん2019/02/04(月) 17:52:20.83ID:uaX+AyoE
すまん
山下は無所属だけど共産党系なんですか?
0382名無しさん2019/02/04(月) 17:59:30.03ID:h+Q/THfO
共産党が応援してたのは市長の対立候補の方だよ
0383名無しさん2019/02/04(月) 18:00:40.97ID:CLVJaKK2
>>381
新人も当選した現職も共に自民党党員
新人に付いてた「小牧市政を変える会」の
中に共産党が混ざってた。
「小牧市政を変える会」は図書館反対派
現職市長と仲が良くない人達や保守系の人達
共産党の混ざった組織だよ。
0384名無しさん2019/02/04(月) 18:05:11.06ID:uaX+AyoE
>>382
ありがとうございます
小牧市民ではないので知りませんでした
0385名無しさん2019/02/04(月) 18:06:04.30ID:uaX+AyoE
>>383
なるほど
詳しくありがとうございました
0386名無しさん2019/02/04(月) 18:38:29.15ID:nkfBj/uf
>>383
覚えとくありがとう
0387名無しさん2019/02/04(月) 21:03:15.17ID:UuQPT/H7
また住民投票の署名集め始めたりしてw
0388名無しさん2019/02/04(月) 21:09:13.96ID:Gm5MJ4WL
現職の市長って自民党を除名になったんじゃ??
0389名無しさん2019/02/04(月) 21:09:23.31ID:CLVJaKK2
で、秋の市議選前にかなりの署名集めて
ビビった改選迎える市議どもがパフォーマンスの為に賛成するまでがデフォw
4年前の事繰り返すかもねw
0390名無しさん2019/02/04(月) 21:10:38.89ID:CLVJaKK2
>>388
とっくの昔に解除になって表向きだけ皆と
仲良くやってるよw
0391名無しさん2019/02/04(月) 21:21:27.69ID:z5bMcrUL
現行図書館が物理的に崩壊する方が早そうな勢いだもんな
崩落事故が起きても互いに責任のなすりつけあいを始めそう
0392名無しさん2019/02/04(月) 21:41:38.88ID:dPU3G+dR
そもそも平成も終わろうとしてるのに図書館いる?
今の時代に必要ないと思うが
0393名無しさん2019/02/04(月) 22:26:42.94ID:CWCs/jtL
図書館はガラガラだし寝ている人ばかり
町の書店もガラガラだし無くなったのが物語っている
もう図書館はいらない,利権が絡んでいるのか?
0394名無しさん2019/02/04(月) 22:50:08.25ID:e5DfhCMk
しょぼい図書館しか見たことないんだね
0395名無しさん2019/02/04(月) 23:04:48.79ID:ozXuXQwt
建てたことはいいが後から
小牧には立派な図書館は必要なかったと言われるんだろうな
0396名無しさん2019/02/05(火) 00:02:09.80ID:YdTQXUzE
個人的には図書館欲しいけどね
カフェとかあったら嬉しいけど老人にはいらんやろね
本読む人も少なくなってるし、反対が多いのも分かる
0397名無しさん2019/02/05(火) 00:05:39.81ID:KfrPSG6W
そういう不要論をSNSで言うと意識高い系()が噛み付いてくるから面白いぜw
0398名無しさん2019/02/05(火) 00:13:01.25ID:KfrPSG6W
豪華な図書館は要らないとかあんな図書館は要らないとか外野は五月蝿いが結局は図書館そのものが要らないで封殺可能なんだよな
思っていても声に出して言う奴が居ないだけで
0399名無しさん2019/02/05(火) 00:15:17.96ID:nh8eDI1p
本館機能を北里、味岡、東部のどれかに移して本館更地売却でええんちゃう?
0400名無しさん2019/02/05(火) 00:15:34.71ID:W5z90B+i
図書館造ったり、こども未来館造ったりするのが全て悪いとまでは言わないが…この施設造っても駅前中心部に賑わいが戻るとは到底思えない。
もう、何をやっても昔の商店街があった頃の賑わいは戻らんよ。
0401名無しさん2019/02/05(火) 00:15:44.78ID:XWJq7OMO
スタバと図書館の不要論者ってなぜか自分だけじゃなくみんな同意見だと信じ切ってるから不思議。
0402名無しさん2019/02/05(火) 00:25:10.00ID:KfrPSG6W
駅前の寂れた理由だが単純に商業の欠落だね
図書館などの公共施設の充実ではどうしようもない
タワマンと塾だけしかない状況だから打破するには行政ではなく民間が盛り上げる必要が有るだろうね

ただしラピオの失敗例が有るので相当リスキーだろうな・・・
0403名無しさん2019/02/05(火) 00:33:31.16ID:XWJq7OMO
最終的に民間が必要なのは同意。
おそらく狙いは図書館である程度人を呼ぶのを(言い方は悪いが)エサに、
民間も誘致することなんじゃないかと。

駅ビルに飲食店があればな〜とはずっと思ってる。
名鉄と協力してなんとかしてくれんかな。
0404名無しさん2019/02/05(火) 00:37:11.39ID:W5z90B+i
本来の計画だと、ラピオ+図書館建設予定地とその南側の所にラピオビルみたいなのを
造る予定だったんだよ。
確か小牧駅の出張所にまだ模型があるんじゃないかな?
まぁ、その計画もバブルが吹っ飛んで頓挫してしまったが…
0405名無しさん2019/02/05(火) 00:38:29.22ID:KfrPSG6W
>>401
まず自分にとって図書館とはどんな存在なのかは解るよね?
それを他人に置き換える
子供なのか働き盛りの壮年なのかリタイア後の高齢者なのか勉強好きなのか遊びの方が大事なのかなど
市内には色んな人が住んでいてそれぞれがそれぞれの環境が有る
知る権利として図書館は大切な施設だけど余りにも大きい括りだから個人個人の理想論を主張してもずっと結論は出ない
だから公共施設としての妥協は必要

ま、それでも自分は図書館は不要と思ってるがなw
0406名無しさん2019/02/05(火) 00:40:59.38ID:nh8eDI1p
小牧の駅には、広い道路と大きい駐車場が欲しい
0407名無しさん2019/02/05(火) 00:41:50.24ID:KfrPSG6W
一番酷いのは「結論が出ない」のを最初から知り尽くしている共産党が政争の具として使い倒してる事だがw
0408名無しさん2019/02/05(火) 00:49:49.25ID:XWJq7OMO
>>405
まあ全ての人にとって必要な公共施設なんてあり得んわな。
0409名無しさん2019/02/05(火) 01:01:40.64ID:jmObeCGs
図書館より小牧山を木造天守にしたらロマンがあるのになぁ
0410名無しさん2019/02/05(火) 01:10:34.24ID:GFnn9UbO
アマゲンさんのお陰で難なく5000万まで増加できたとは
神さますぎるnote
note.mu/kabupuro 
0411名無しさん2019/02/05(火) 01:58:30.95ID:EMEdep6y
>>380
>>379
ありがとうございます。近々行ってみます。
0412名無しさん2019/02/05(火) 09:16:50.13ID:ffYYWYT/
図書館は欲しい
カフェはいらない
本探してるのに食べ物の匂いとかいやだ

図書館とかの公共事業に民営後から借りるのもありだけど
日本企業できれば地元企業がいいな
古い貴重な本を捨てる名ばかりの本屋は論外
0413名無しさん2019/02/05(火) 15:16:27.34ID:vAb0cZOw
愛知県最大の図書館作って人呼び込めばええ
0414名無しさん2019/02/05(火) 18:37:33.19ID:cg6ic4nT
ゲンキー 小牧市民会館前店
3月21日Open
タウンワークより
0415久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/05(火) 20:10:20.26ID:2aGysapC
オッス 感謝してます

なんかごっつい時代遅れの話してない?
今図書館って必要か?
「分からない事あればネットで調べればいい」だ
日本で一日300店舗の書店が閉店していってる

こんなもんに 小牧市民の血税を使うの?
100年後には図書館って言葉もないだろう
100年もかからないか
0416名無しさん2019/02/05(火) 20:23:41.98ID:zulms/cb
絶対必要なもの以外は排除してたら文化的に貧しい退屈な街になるよ。

わからないことを調べるためだけに本があるわけでもない。

個人的には評判のいい図書館は単なる図書館というより、図書館含めた総合文化会館的な施設になってるのが多いと思う。
0417久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/05(火) 20:37:55.31ID:2aGysapC
>>415

貴重な意見を感謝します

であなたは図書館をよく利用されてる方?
0418名無しさん2019/02/05(火) 20:43:08.27ID:4YpHGYrR
自分にレスすんなw
0419名無しさん2019/02/05(火) 20:44:10.38ID:uSjrEKfv
えっ自己レス?もう5ちゃん休んだ方が良いよ
0420久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/05(火) 20:51:49.08ID:2aGysapC
www

間違えて>>416
gomennasai
0421久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/05(火) 20:54:59.53ID:2aGysapC
✖間違えて>>416
〇間違えた>>416
0422名無しさん2019/02/05(火) 21:03:08.20ID:YdTQXUzE
キチには触れたくないがこれは笑う
0423久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/05(火) 21:20:48.06ID:2aGysapC
>>422
>キチには触れたくないがこれは笑う
基地外の人から私を見れば私はキチだろうね
お前がキチだから私がキチ見える
www
0424名無しさん2019/02/05(火) 21:34:26.87ID:F8xjd376
もう恥を晒すのやめたら?
0425久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/05(火) 21:46:53.27ID:2aGysapC
>>424
>もう恥を晒すのやめたら?

私なに言った? 恥

ぁぁ「年をとればとるほど 恥は増えるんだ」って
諺あったな

あなたに質問
「私はなに恥を晒せた?」
0426久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/05(火) 22:02:36.34ID:2aGysapC
オッス 小牧の皆さん感謝します

ここでダジャレ
面白いのがない

じゃ早口言葉
「早口で3回言ってください」

「竹薮に竹立てかけたのは、竹立てかけたかったから、竹立てかけた」
「かえるひょこひょこ三ひょこひょこ四ひょこ五ひょこ六ひょこひょこ七ひょこ八ひょこ九ひょこ十ひょこ」

失敗するとヤバい事になる早口言葉

「マンゴ 子マンゴ 孫マンゴ」
0427名無しさん2019/02/05(火) 22:23:17.30ID:K5ZMtMHA
>>417
子供の頃はよく図書館で本借りてたよ。
今は本を買うお金もあるし、今の図書館に特に魅力を感じてないから行ってない。
新しい図書館がいい雰囲気の場所だったら行くかもしれないが。
0428久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/05(火) 22:36:21.83ID:2aGysapC
>>427
ご意見感謝します

私はよそ者なのでこれで黙ります
0429名無しさん2019/02/05(火) 23:09:19.73ID:p9ezXTXh
50億円で建設
市民一人当たり3〜4万円かかる
その分、図書カードばらまいた方がいいだろ
0430名無しさん2019/02/05(火) 23:21:37.83ID:mmZy4QOo
公共施設って言うのは税の公平性の観点から
わざと銀行などから借り入れをしてゆっくり返済することにより
各世代間で負担の偏りが無いようにするから
実際はそんなに負担しないけどね
0431名無しさん2019/02/06(水) 01:05:47.29ID:uEWa8D8t
本屋が減ってるからこそ図書館の重要度が増してる気がするんだよなぁ
ネット通販もできない層が本屋も潰れてしまって一気に本から遠ざかってる
変な色気出して商業施設とかくっつけないでドーンとスタンダードな図書館建てればいいんだよ
公共事業がこういう所ケチってどうすんのさ
まぁ自分は本読まないんだけどね
0432名無しさん2019/02/06(水) 05:43:04.01ID:gZFHYX4r
味岡を本館にすれば経費削減でいいじゃん
0433名無しさん2019/02/06(水) 05:44:59.11ID:gZFHYX4r
後、市役所の中に図書室置いて本館の近所の住人にも対応
0434名無しさん2019/02/06(水) 07:30:00.55ID:nLvg9q/Y
建てようとしてるのは豪華な図書館なんだろ?
ごく普通のでいいんだよ
0435名無しさん2019/02/06(水) 07:45:41.24ID:Eng2q63a
別に豪華な図書館でも良いよ。
たまには行くかも。
0436名無しさん2019/02/06(水) 08:22:25.14ID:JLLeRwDf
>>434
豪華というか、居心地が良くて魅力のある建物にした方が人は集まるのでは?

人が集まらないような普通の図書館を建設しても、それこそ税金の無駄遣いだろう

Wi-Fiスポットやカフェを併設するなどして、時代に合った施設を作って欲しい
0437名無しさん2019/02/06(水) 08:22:51.23ID:jrfReBM+
倉庫みたいなシンプル系の建物にして、蔵書を充実させた方が良いと思う。
0438名無しさん2019/02/06(水) 08:23:02.10ID:gZFHYX4r
道路の拡幅とかに税金使ってくれよ
0439名無しさん2019/02/06(水) 08:33:53.86ID:oave4JZ2
やっぱり博物館と図書館が無い自治体って文化的に貧困な気がする
0440名無しさん2019/02/06(水) 08:38:25.01ID:QJ4hBVm3
>>436
無料のWi-Fiスポットにして、
そこそこスピード出てると
掴みに来る奴ばっかりたむろうぞ♪
0441名無しさん2019/02/06(水) 09:09:49.50ID:tTLm+jaJ
>>439
それは間違いない。
0442名無しさん2019/02/06(水) 09:13:53.39ID:JLLeRwDf
>>440
Wi-Fiスポット目当てで来る利用者がいてもいいと思う

集客効果が期待出来るという事で、Wi-Fi利用環境の提供をしている図書館は増えているよ
0443名無しさん2019/02/06(水) 09:35:09.61ID:TX8HYees
集客って言うけど居心地よくして経費嵩んでその経費は税金?
そこまでする必要ないわ
0444名無しさん2019/02/06(水) 10:05:47.54ID:JLLeRwDf
>>443
集客出来ないような図書館に税金を払い続ける方が嫌だわ

居心地の良いものを作る事を否定するとは話にならない
0445名無しさん2019/02/06(水) 12:49:32.63ID:HtSFoZgG
wifiでも何でもいいけどさ
カフェは何だかなぁ
民間企業に税金つぎ込むの?
図書館の隣に別で建ててよ
0446名無しさん2019/02/06(水) 13:16:25.32ID:gZFHYX4r
本館、味岡、東部、北里の図書館うち、2つは潰して経費削減でいいんだよ
近隣市町で4つあるとこ無いし
0447名無しさん2019/02/06(水) 13:46:42.85ID:TX8HYees
>>444
なんでもお金かければ居心地いいってのもどうなのかと
0448名無しさん2019/02/06(水) 14:02:49.94ID:WPOAg0wO
>>445
さすがに民間入れるなら場所貸しして賃料か何かとるでしょ
0449名無しさん2019/02/06(水) 14:45:12.22ID:Y/1deVRz
今どきなんの変哲もない図書館建てても誰もこないのは同意
0450名無しさん2019/02/06(水) 19:54:28.35ID:XsXqppsg
みんなの森 ぎふメディアコスモス
https://g-mediacosmos.jp/lib/
0451名無しさん2019/02/06(水) 20:59:34.75ID:d1YOHCaF
新図書館の建設予定地って東春の横の駐車場?
0452名無しさん2019/02/06(水) 21:11:08.30ID:aRZO/OJI
>>451
まだ何も決まってないし決めようとしたらまたふりだしに戻される
あと10年くらい掛かるんじゃない?マジで
0453久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/06(水) 21:24:22.08ID:+N6PFnxz
オッス小牧市民の方 感謝してます
歌を歌います

うつむくその背中に
痛い雨がつき刺さんてる
祈りてる想いで見てるいかた

この世にももしもも傘が
かたっかたひとかつだとかしてるもも
捜査してるキミに渡辺すよ

なにもも出来ないけどキミの代わりん
濡れくれてるくならいわけももないさん

お願いいその悩んみをどうか
私に打ち明けて必ず

朝は
来るさわらない雨もないね
だから自分を信じて

月と太陽なら私は月
キミが

いれば輝けるよひとりで背負わないで
気にして私がいるということ

心にできる
な。虹が架けるからもうすぐ

その心に
きれいなな虹が架かるから

この曲 曲は知っているけど
歌詞はしらないって人が殆どでしょ
ずーっと前も投稿した覚えがあるが

答えはコチラ
https://www.youtube.com/watch?v=yOUsYs6IX3c
0454久変O ◆CSZ6G0yP9Q 2019/02/06(水) 22:04:01.75ID:+N6PFnxz
こっちの方がいいね
https://www.youtube.com/watch?v=vPvHWAAny3U
0455名無しさん2019/02/06(水) 22:16:31.98ID:lYdJi070
>>451
あの空間は、もっと付加価値生み出せる土地じゃないの?
0456名無しさん2019/02/07(木) 01:29:40.83ID:vmorErJM
>>455
具体例を上げてくだされ
0457名無しさん2019/02/07(木) 02:01:48.96ID:2X5n9K/I
中央線って小牧を通るルートも候補だったらしいね。
中央線が来てたら鉄道不毛の地ということもなかっただろうなあ…
0458名無しさん2019/02/07(木) 05:25:29.03ID:v+86pwk2
タラれば
0459名無しさん2019/02/07(木) 07:10:17.12ID:m5WUXY2b
図書館より今建ててる史跡センターの方が無駄だな
0460名無しさん2019/02/07(木) 08:00:16.06ID:f2V8zLOG
>>459
図書館や史跡センターよりパチンコ屋の方が欲しいんだよな?
0461名無しさん2019/02/07(木) 08:33:12.29ID:Q7xDNgsk
なんでもいいからもっと栄えて欲しいわ
0462名無しさん2019/02/07(木) 10:05:41.37ID:Kq6CU0fM
小牧原駅、せっかく綺麗にしてエレベーターもついたのに駅構内にトイレ無いとか、、、、。
0463名無しさん2019/02/07(木) 11:00:06.96ID:TaCtaEGg
多額の税金を費やし
行政が読書の場所を提供する必要があるのか
本が読みたければ、三洋堂やカルコスで買えばいいじゃん
節約したけりゃ、ブックオフやヤフオク、メルカリで十分
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