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【9月28日開業】ららぽーと 名古屋みなとアクルス

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん 2018/09/04(火) 13:10:30.18ID:jxhffCje
立て直し

公式サイト
https://mitsui-shopping-park.com/lalaport/minatoaquls/
0359名無しさん2018/10/01(月) 16:44:37.75ID:dQhCky5t
ケンタッキーなんて普通に買えば安くたらふく食べられる
0360名無しさん2018/10/01(月) 16:47:38.52ID:Ax10/vNC
>>358
昨日夕方テレビ愛知のローカル番組で良純が指摘していたけど
お台場は中心地から近いけど
名古屋の港(金城ふ頭付近のレジャー施設)は街からちょっと遠すぎると。
0361名無しさん2018/10/01(月) 16:59:21.56ID:dQhCky5t
遠い上に工場地帯で潤いがない。あんなところで寝泊まりできる奴凄いわ
0362名無しさん2018/10/01(月) 17:45:21.89ID:/SQnjjwE
>>335
行かないから安心しろ
都会の港区(笑)
0363名無しさん2018/10/01(月) 18:28:31.65ID:oUwWmLZo
駐車場台数が多いわけでも、駅直結なわけでもないからプライムツリーと被る
0364名無しさん2018/10/01(月) 18:57:37.69ID:m0g4eU0v
>>344
誰に吹き込まれたのか知らんが俺も港区は治安悪いイメージがこびりついてる
南区も良いイメージは無い
守山区は空気
0365名無しさん2018/10/01(月) 19:10:13.93ID:m0g4eU0v
>>351
名駅

東 ◎大都会名古屋
西 ×アンダーグラウンド
南 ○笹島の再開発で小奇麗になった
北 何もなし
0366名無しさん2018/10/01(月) 19:11:13.66ID:m0g4eU0v
港区ならまだ春日井や日進にでも住んだ方がマシ
0367名無しさん2018/10/01(月) 19:19:54.23ID:1XF2QcyR
ケンタッキーの食べ放題なんて胃がもたれるから無理だわあ
0368名無しさん2018/10/01(月) 19:27:06.25ID:WzXvE1xL
港は23号のトラックが通ってるから空気悪いからな
それがすべてだよ
0369名無しさん2018/10/01(月) 19:29:45.13ID:hfKhzuRE
まぁ、港区中川区は底辺DQNの集まりだと言われてるけど、
港区はレジャー施設がどんどん増えてマンションも増えてくるし
中川区の一歩上を行ってる感はあるな
0370名無しさん2018/10/01(月) 19:34:17.51ID:tAak5trB
>>339
それだとやっぱりカスやんけ。
0371名無しさん2018/10/01(月) 19:39:28.31ID:o82epXIe
>>362
カッペ乙
0372名無しさん2018/10/01(月) 20:14:15.31ID:x4bbsXEx
名古屋以外のららぽーとは、イトーヨーカドー以外どこのスーパーが入っているの?
0373名無しさん2018/10/01(月) 20:29:07.10ID:oUwWmLZo
>>365
北はノリタケの再開発がある
0374名無しさん2018/10/01(月) 20:34:29.19ID:9Dq1ZTOx
金城ふ頭もポートメッセが移動して跡地にレゴが広げるらしいな
0375名無しさん2018/10/01(月) 20:57:15.02ID:v2HFrfGh
アオキスーパーは、この辺りではカネスエの次に人気あるし、
庶民的な感じで年寄りにも人気だから、
客を呼ぶには悪くないスーパーだと思う
0376名無しさん2018/10/01(月) 21:21:57.12ID:/g1YV3He
サンジャナでもやってたけど
ららぽを縦断するJR貨物名古屋港線の旅客化ができたら、また変わるかも
0377名無しさん2018/10/01(月) 21:33:37.64ID:m0g4eU0v
名古屋の港区=東京の足立区という認識だわ
0378名無しさん2018/10/01(月) 21:48:00.31ID:wMCyTMH5
ID抽出でしつこいのがいて気味悪い
0379名無しさん2018/10/01(月) 22:11:36.67ID:EH8/O65/
>>372
元日本一の船橋と海老名は愛知のロピア
豊洲はアオキでも静岡のあおき
立川はいなげや
柏は東急ストア
富士見はヤオコー
隣の磐田はオークワのパレマルシェ
万博公園はイズミヤ
和泉はAコープ
と1社に拘らないのが三井の良いところ
0380名無しさん2018/10/01(月) 23:26:03.08ID:Ax10/vNC
>>376
市営地下鉄名港線とたった300mほど離れて平行に走っている貨物線を旅客化したところでほとんどメリットないと思うけど・・・
ららぽーとのためだけなら尚更ありえない話かと
0381名無しさん2018/10/01(月) 23:29:42.01ID:0SMpqfLd
ららぽーと運営会社がJRにお布施したら旅客化と新駅設置はあるかもね。
でも名港線利用を想定してあそこに建てたんだろうから、やはり施設横の線路はあのままかと。
0382名無しさん2018/10/01(月) 23:34:53.21ID:Ax10/vNC
市営地下鉄港区役所駅から徒歩2分という立地でも既に十分近いので
可能ならばららぽーとと地下鉄出入口を直結する地下道でも設けた方が便利かと
0383名無しさん2018/10/02(火) 00:29:05.68ID:dPDrZBZB
アオキは品物が安いわりに生鮮食品が新鮮で物がよい。クレジットカード不可なのはクレジットカード加入費を入らないでその分を品物の価格に反映させて安くて新鮮な物を売っている。
0384名無しさん2018/10/02(火) 00:31:54.91ID:dPDrZBZB
アオキは中村公園が発祥地で西尾張地区に店舗展開してるが、そのへんの地区でアオキの地元民の人気は凄い。
0385名無しさん2018/10/02(火) 01:58:42.45ID:5nESZFFH
カネスエって入りにくいし、アオキスーパーと比較して高い。名東区にもあるし。サポーレは気取り過ぎ。品揃えも悪い。成城石井の方が良い。
0386名無しさん2018/10/02(火) 02:09:11.33ID:5nESZFFH
ヨーカドーは市内から撤退。あるのは日進、尾張旭が近隣かも。今更市内には展開しないはず。
0387名無しさん2018/10/02(火) 02:10:41.25ID:5nESZFFH
ヨーカドー、市内から近い店舗の意味ね。知多、刈谷にもあったはず。
0388名無しさん2018/10/02(火) 02:39:03.89ID:sPvwX4DB
>>90
教えくれてありがとうございます。
0389名無しさん2018/10/02(火) 04:42:45.53ID:8JVGgwXn
>>383
特に鮮魚良いよね
猪高車庫の店いっつも混んでる
すぐそばにフィールクオリテ出来ても客足変わらん
0390名無しさん2018/10/02(火) 05:30:00.25ID:JK0Uke6+
>>385
石井は普通のスーパーじゃないから
有って当然の物が置いてなかったりするけど?
アテにならない論評だわww
0391名無しさん2018/10/02(火) 09:26:55.95ID:GrEQZz9B
昨日15時過ぎに行って
フードコートで昼飯食おうと思ったら
どこも行列で諦めたw
0392名無しさん2018/10/02(火) 09:46:35.05ID:VglWsHvq
アオキは普段ほぼ行かない
ヤマナカは、フランテはいいが、普通のヤマナカはそんなにいい評価じゃない
フィールも、フィールやクオリテはいいが、エクボは行きたいと思わない
ナフコには、トミダと不二屋があるが、そんなに悪い評価はない
0393名無しさん2018/10/02(火) 09:52:15.48ID:npd5SsFY
>>385 カネスエは毒菜( `ハ´)ネギ一束 100円くらいで数ヶ月前に売っていたな。
野菜はイマイチな印象。他のスーパーよりパンは安い。PBの菓子は量に比較して毎日安いが、

ららアオキが出来て(品数は限られるが)恒例のジジババ用菓子もパンも日替わり特売すれば相殺される。
 ドンキも菓子は安い。が、いろんな種類を買って喜ぶのは小学生や若年層だけで年寄りは嗜好の菓子は変わらないだろうし。
0394名無しさん2018/10/02(火) 10:28:18.78ID:EH8drhjY
デパ地下ってすごく高いイメージあるけど実際はそうでもないし
それにスーパーよりかなり新鮮なもの良質なものが手に入るのでお勧めよ
ただ難点は立地的に気軽に近寄れないというのはある
0395名無しさん2018/10/02(火) 11:27:16.18ID:MpHs/LsC
>>394
どこのデパ地下行ってる?
0396名無しさん2018/10/02(火) 11:47:07.63ID:Vu1Kv+o2
>>390
石川橋の成城石井は日常スーパーのレベルの品揃え
セントラルガーデンも及第点

高いけど
0397名無しさん2018/10/02(火) 11:49:38.61ID:Vu1Kv+o2
>>394
時折高島屋、松坂屋、栄三越見に行ってるけど、
鮮魚精肉はそこらのスーパーとはレベルが違うのは間違いない
0398名無しさん2018/10/02(火) 14:17:34.41ID:EH8drhjY
あと高級とまでは言わないレベルの普通の値段の果物も
値段ほとんど変わらないのにスーパーに置いてあるものとはレベルが違う
0399名無しさん2018/10/02(火) 14:53:54.97ID:St5GDbuP
幅広い年齢層に来てもらうという点でアオキを入れたのは正解かも知れない
この前見た感じだと何気に繁盛してるし
0400名無しさん2018/10/02(火) 15:23:20.01ID:VVpTP5tv
いまメガドンキと安売り合戦やってるからな
通常価格に戻ったら客は減ってくだろう
0401名無しさん2018/10/02(火) 15:42:14.11ID:JK0Uke6+
>>396
だからそれが嘘w
0402名無しさん2018/10/02(火) 18:39:38.80ID:+bOZqJUR
>>379
イトーヨーカドー以外も結構入っているんだ。
0403名無しさん2018/10/02(火) 22:31:32.01ID:5dsU4dF3
次は東郷町みたいな愛知県民でさえ知らないようなド田舎に
ららぽーと作るのか
日進や緑区からの客を狙ってるのかな?
0404名無しさん2018/10/02(火) 22:41:32.36ID:bLhVt3QL
>>377
名古屋の南区=東京の足立区だろ
港区は葛飾区とかそういうイメージ
0405名無しさん2018/10/02(火) 22:44:26.92ID:bLhVt3QL
>>403
日進=プライムツリー赤池
緑区=イオン大高、イオンタウン有松(名古屋市内のイオンでは一番過疎)
東郷のとなりのみよし市には、アイ・モール三好があるし
長久手市にはイオン長久手がある
ある意味ショッピングモールだらけのところにららぽーとが参入
0406名無しさん2018/10/02(火) 22:54:53.47ID:E/20zMkN
イオンは衣料品の安売りをするからファッション関係の店舗が抜けてしまう
0407名無しさん2018/10/02(火) 23:34:24.19ID:/ddls/ZO
大丈夫だよ
名古屋港区のららぽーとはコンパクトサイズ
リスク考えてつくっているよ
0408名無しさん2018/10/03(水) 00:35:05.22ID:RavWwVpn
ノリタケ跡地がマンションとイオンw
マンションはともかく名駅から徒歩圏内である都心の一等地にイオン作ってどうすんの?w
JRゲートタワーのテナントに勝てるとは全く思えないけど
0409名無しさん2018/10/03(水) 00:41:47.48ID:ZULL9Gbw
イオンの取り扱いは庶民価格で
そこそこ繁盛するのでは
0410名無しさん2018/10/03(水) 01:04:32.81ID:ORGAfHVO
近くにはヨシヅヤ名古屋名西店もあるしね

ららぽーと東郷はいよいよ鉄道空白地帯なのが心配
県道57号はすぐに混むしアクセスで歩は悪い
0411名無しさん2018/10/03(水) 01:09:01.83ID:RavWwVpn
>>405
長久手手前のアピタも入れてあげて・・
明らかに少ないパイの奪い合いになる所にまたショッピングモールを作るのか
港区も周辺にイオン大高、イオン熱田、ビバモール、イオン茶屋と立て続けにできて、
それまでアピタを押しのけて一人勝ちだったベイシティが平日閑古鳥だからな
モゾより人がいないぞ
そこにららぽーと開店だからあの辺のモールは1つは潰れるんだろうな
0412名無しさん2018/10/03(水) 01:22:09.84ID:ORGAfHVO
>>411
アピタ長久手は、重要店舗扱いだから、そろそろ何かしら手を打ってきそう

イオン長久手は、周辺の宅地開発で囲い込みができ
距離もあるから影響はオープン当初だけと見られてる

できて早々だが、プライムツリーが危なく、売上がかなり落ちると予想されてる
0413名無しさん2018/10/03(水) 02:46:06.70ID:EP9UslrA
>>401
嘘って言葉も分からん馬鹿だったか…

個人の勝手をあって当然とかまで断言しちゃうキチガイ触っちゃいかんかったな
0414名無しさん2018/10/03(水) 03:45:11.99ID:FepqotzZ
>>413
意味不明w
だから品揃えは日常スーパーレベルではない
自己紹介乙
0415名無しさん2018/10/03(水) 06:20:38.96ID:EP9UslrA
>>414
そりゃお前だけの話だろうが
あって当然な具体例も出さずによく言えるな
ホント馬鹿過ぎ
0416名無しさん2018/10/03(水) 06:50:01.66ID:nq1WZHe7
>>411
ベイシティは変な外国人多いし、なんか安っぽい店ばかりで家族でスウェットのDQN多いし、あんまり行きたいと思わない
0417名無しさん2018/10/03(水) 07:07:26.81ID:XQG8W65q
ベイはハドウズくらいかな。後は子供の文房具。
0418名無しさん2018/10/03(水) 07:19:36.88ID:ouLdrvq2
>>415
>>401
>個人の勝手をあって当然とかまで断言しちゃうキチガイ触っちゃいかんかったな

こんな意味不明な文章の説明を先にしたら?
個人の勝手をあって当然?????
0419名無しさん2018/10/03(水) 10:32:45.72ID:hlW4okSO
茶屋のレストラン街が悲惨なことになっていて驚いた
幕でおおわれた店が多く、空き店舗は貧乏くさい無料休憩所になっていた
おまけに唐突にファションの期間限定ショップがオープンする始末
オープン当初行列だったドーナツ店はディスプレイが平面になりドーナツの数も種類も数えるほどになっていた
活気があるなと感じるのはいきステとパンケーキ、あとは東端のバイキングぐらいか
とにかく悲惨の一言
0420名無しさん2018/10/03(水) 10:45:18.35ID:M+Ew+Qbq
大体一ヶ所に同じようなコンセプトの店舗建てすぎだって。
人口考えろよと。東京じゃねえっつーの。
0421名無しさん2018/10/03(水) 11:11:12.18ID:ZKWTAjfO
乱立して何か困る事あるの?
0422名無しさん2018/10/03(水) 11:19:05.68ID:uEWAnMKt
>>419
今ドーナツ店は中にも店舗あるよ
0423名無しさん2018/10/03(水) 14:20:49.91ID:AKPuRjue
アオキスーパー ららぽーとみなとアクルス店
http://www.aokisuper.co.jp/shopinfo/nagoya/020map.html
テーブルマークまーるいたこ焼き 名古屋の味しょうゆ味 214円
0424名無しさん2018/10/03(水) 14:23:54.34ID:6L0iT/hk
うちの義父(70歳代)が港区役所のあたりに住んでいて、以前はアピタに食料品を買い物していたがドンキーになって買いづらいと不評だった。ららぽーとにアオキが入ったのでオープンしてから毎日行っているそうだ。
0425名無しさん2018/10/03(水) 14:26:27.67ID:6L0iT/hk
港区役所のあたりに住む前は海部郡に住んでいて、その頃はアオキがメインで買い物していたからららぽーとにアオキがはいって大喜びしている。
0426名無しさん2018/10/03(水) 15:48:42.97ID:DdzzW/yT
ドンキはレジ担当者少ないのがネック
客層も悪いしレジのおばちゃん可哀想
0427名無しさん2018/10/03(水) 16:50:34.97ID:hlW4okSO
アオキは現金オンリーってどーなの
最新のモールなのにスーパーだけクレカが使えないって笑えるね
0428名無しさん2018/10/03(水) 16:55:12.87ID:VGrJYYCe
茶屋のレストラン街が大失敗に終わったのは
全部屋外だからだろう
責任者腹を切るレベル
0429名無しさん2018/10/03(水) 16:59:01.57ID:sIA1PCb/
>>427
アオキスーパーはクレカ使えない代わりに安いってのがウリだから、
納得行かなかったら他店で買えばいいよ。
0430名無しさん2018/10/03(水) 17:06:13.94ID:g9e1BNII
ららぽーとにあんなマイナーなSMが入っているのは珍しいらしい
0431名無しさん2018/10/03(水) 17:08:01.61ID:NBcSuzGt
>>416
ほかにたくさんイオンモールが出来たからね。
あそこに行くのは近隣住民のみだから客層はどうしても悪くなるよ。
0432名無しさん2018/10/03(水) 17:17:16.87ID:40YRHvdl
ベイシティも出来た頃はあおなみ線で遠方から来る人も多かったが、
今は映画館以外に魅力的なテナントがないな。
地元の人の日常使いのただのイオン。
ららぽーとも一人勝ちしない限りは同じようになる。
0433名無しさん2018/10/03(水) 18:09:14.37ID:5+uiMCsh
>>424
過剰に有るPOPが赤く、眼がチカチカする。
夜は100%客層が悪いから〜〜日照時間の間だけアオキより安い商品を買うために利用する。
0434名無しさん2018/10/03(水) 18:23:10.86ID:hlW4okSO
>>428
その通り
夏は暑く冬は寒い
おまけに雨が降ったら最悪

晴れた日でも空調の関係で店の扉は閉められたまま
屋内なら出入り口はオープンだからスッと入店できるが、ドアをいちいち開けるのは心理的にも抵抗感を感じる
そもそも屋内モールなのに一度モール内に入った客がいったん外に出るなんておかしな話
まだフードコートの方が活気があるのもうなずける
0435名無しさん2018/10/03(水) 18:24:31.45ID:hlW4okSO
>>429
そういうコンセプトなんだへー
でもそこまで安くもなかったような(税抜表示メインだし)
まぁ鮮魚は割と充実してたなぁ
0436名無しさん2018/10/03(水) 18:30:53.52ID:Gd48uzmE
茶屋って今は閑古鳥なの?
出来た当初はららぽオープンの比じゃないぐらいメディアが大はしゃぎで連日報道してたのに
0437名無しさん2018/10/03(水) 18:30:58.73ID:fBIp1CNS
茶屋は屋根のある駐車場が圧倒的にすくない
ベイシティはそもそもショッピングセンター自体に雨や雪が入り込む
そりゃ廃れるよ
0438名無しさん2018/10/03(水) 18:34:58.64ID:nq1WZHe7
茶屋のパンケーキ屋さんも閑古鳥?
そろそろ行ってみるか
0439名無しさん2018/10/03(水) 19:34:04.23ID:S8Od3k44
茶屋のホームページ見ると、周辺の道路が混雑するので公共交通機関で来いって言うけど道路混んでるの?公共交通機関で行く価値あんの?
0440名無しさん2018/10/03(水) 19:56:39.29ID:git1/vNX
ららぽーとは場所が良いから(駅近、大通り沿いだから)、
廃れることは無いように思う
あと、アオキスーパーを入れたことで、
若者だけではなく年寄りも結構来るから良いと思う
0441名無しさん2018/10/03(水) 19:57:07.95ID:/rKECzf4
>>404
港区は千葉なイメージだな
0442名無しさん2018/10/03(水) 20:25:23.12ID:gvAGeO7I
>>427
さすがに三井のクレカぐらいはつかえるんじゃないの?
0443名無しさん2018/10/03(水) 20:33:16.07ID:bH3ZKCA/
>>439
そもそもバスしかないもんなあ
せめてガイドウェイバスでもあれば
0444名無しさん2018/10/03(水) 20:36:32.03ID:RavWwVpn
東海地方の商店街で元気あるのは大須だけだな
あとは大型ショッピングモールとかにやられてシャッター街になってる
0445名無しさん2018/10/03(水) 20:47:05.41ID:Bll8pvxg
>>439
中川区とか港区の人は茶屋でもいいかもしれないが、それ以外の区の人からしたら、茶屋なんて名古屋の西の端というイメージしかない
南陽交通広場を作っておきながら、すべての市バス路線が中川区か港区で完結しちゃってるからね。

せめて金山〜南陽交通広場とか市バス路線があればかなり変わると思うんだが。
(もしくは幹神宮1が近くを走っているので、知多バス停あたりからルートに入れる)

名古屋駅から名古屋高速経由で南陽交通広場を経由する高速バスもあるが高い(片道400円)
イオン名古屋みなと←→イオン茶屋を往復する無料シャトルバスを出さないと行けないくらい両方ともやばいのかと・・・
0446名無しさん2018/10/03(水) 20:52:53.29ID:6L0iT/hk
ららぽーとにアオキみたいなスーパーをテナントに入れたのは目の付け所が良いと思った。年寄りに人気のスーパーだしある意味魅力的なテナントだ
0447名無しさん2018/10/03(水) 20:58:21.80ID:hlW4okSO
茶屋は陸の孤島
高速の南陽ICが完成してどれだけ巻き返せるかがカギ

ベイシティは幸い駅前という好立地だったから廃墟にならずに済んでいる
茶屋が出来た頃地元の人にベイシティは映画館とスーパーを残して高層マンションを建てると聞いたが本当だろうか?
0448名無しさん2018/10/03(水) 21:09:47.03ID:y8wBF3UT
あの辺ってほぼ海部郡だよね
なんか雰囲気独特だしあんま名古屋感ない
0449名無しさん2018/10/03(水) 21:42:03.19ID:1sPrEYqJ
>>448
もともと海部郡だからね
0450名無しさん2018/10/03(水) 22:27:31.67ID:Y/iwxKas
>>447
>茶屋は陸の孤島
>高速の南陽ICが完成してどれだけ巻き返せるかがカギ

名二環なかなか繋がらないね
0451名無しさん2018/10/03(水) 22:34:27.79ID:NvN4DPiP
イケアに行こうと、クルマ走らせたがわからなくて
赤池のプライムツリー?に行ったけど
しょーもない多分もう行かないだろな。
港のベイシティ久々に行ったら閉まってるお店
多いし。あそこも時間のもんだいかな?人居なさ過ぎ
ららぽーとは平日に行ってみよう。電車で。
タピオカの飲み物、天丼、ケンタの食べ放、シェーキーズが気になってる。ららぽーとは食べ放題多いみたいで嬉しい
0452名無しさん2018/10/03(水) 22:44:03.56ID:QtjEYYah
>>424

ドンキの肉売り場に行くと
映画スーパーの女を思い出す

照明が赤すぎるだろって
0453名無しさん2018/10/04(木) 03:25:33.80ID:DmV+4kKc
>>452
> ドンキの肉売り場

素のドンキでは無くアピタから変わったところだから冷蔵ケースが完備で温度管理は良さそうだが
  コーナーの換気が悪いのかもしれないが肉の匂いで臭いクサクサ(;´Д`)ゲロゲロ

 そして肉コーナーのPOP & 照明迄真っ赤。

ネット検索で 298円弁当 を絶賛してたから、どんなものか確認 →→ チキンカツ、トンカツはモロに合成肉【値段並】

 食欲と購買意欲が削がれるし、名古屋には代替えのスーパーや弁当屋があるし
0454名無しさん2018/10/04(木) 04:22:15.07ID:kvlfXXyl
ららぽーと、28日に行って来ました。
地下鉄の駅から結構歩いた。
もっと近いと思っていた。
アオキスーパーが入っていて、何だかな! って感じ。
うちの近所にあるし。(八田店)
他の店もイオンモールと大差無いね。
中村区から行く意味は、無かったわ。
外のイベント会場(デカゴン)で、歌手の「メイジェイ」が来ていて、例の「レリゴー」?なんかを歌っていたので、見て帰った。
イベントでも無いと、まず行かないだろうな。
0455名無しさん2018/10/04(木) 04:46:03.75ID:+kJ8E+8X
シネコン入ってれば映画見たついでにブラブラするんだけどな
映画館は近くにTOHOやイオンシネマがあるから避けたんだろうな
0456名無しさん2018/10/04(木) 06:19:43.71ID:6Rd8Q+78
西は名駅まで
東は東山動物園まで
北はナゴヤドームまで
南は熱田神宮まで

私が名古屋市内と認識している範疇
0457名無しさん2018/10/04(木) 06:54:27.61ID:rYZLcKi3
グランドオープン直後に台風来て
3連休にまた台風来るって稼ぎ時にツライな
0458名無しさん2018/10/04(木) 06:54:56.66ID:bIS6dKLX
>>454
こういう行く前に調べもせずに薄っぺらいレビュー書いてる奴が来ちゃうから無駄に混んじゃうんだよな
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