Pythonのお勉強 Part50

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/17(金) 00:41:32.40

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/
日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします)
http://www.python.jp/
まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=python
Pythonのお勉強 Part49
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1387528488/

日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える）
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217836194/339
339 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/23(土) 08:36:00
PythonのUnicodeEncodeErrorを知る
ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html

よくまとまってた。あとで読む

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 08:33:52.77

>>227
意味不明なのはいいけど、頑なに BOM を目の敵にするのはやめてくれ
流通しちゃってるんだから、書けなくていいから読み取りは対応しろよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 08:52:47.05

突っぱねる権限があるならいいだろ
有象無象の雑魚なら発狂しとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 09:16:51.66

どうもありがとう
Python2なら同じ考え方でいいんだね

Python3だとどうなるのかな
書き方が違うだけで同じことはできるみたいだけど
文字コードにある程度ルーズでもなんとかなる、よりも
多少面倒でもこれさえしとけばOK、ていう原則がはっきりしてるほうが
書く方は楽だと思うんだけど…でも3のほうが文字コードの扱いについては進歩してるんだよね？

#coding: utf8
ustr = open(encoding="cp932").read()
print(ustr.encode("cp932"))

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 09:59:22.81

>>209-210

>208 のは
前半はそれで合ってるが最後の一文で台無しだな

SJISで出力すると内部コードの中にSJISに変換できない文字列が含まれてると死ぬ
UTF-8なら少なくともその問題はない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 10:06:29.84

>>227
BOM付UTF-8がイミフなのは同意だが
MSが推奨してるっぽいな
メモ帳とかVisualStudioとか
もうMSを見捨てる時期に来てる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 10:09:51.61

>230
printの中でencodeは好ましくないと思う
せめて
print(ustr)
か
sys.stdout.write(ustr.encode("cp932"))
のどちらかだけ(両方でも良いけどこの2つのどちらかって意味)を使うべき

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 12:34:20.48

>>231
> 前半はそれで合ってるが

ここにも老害かよ
早く引退しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 16:41:38.28

いまどきはテキストだろうが何だろうが圧縮で転送だよな
エンコード相違の問題の発生しようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 17:29:42.68

つまんねーギャグだな
生きてる価値なし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 01:28:31.04

>>233
bstr = ustr.encode("cp932")
print(bstr)

ならいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 05:24:02.53

>>237
だめ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 05:48:35.51

どういう理由だからダメなのか書いてくれよ
ここの人たち、レスがごくわずかなうえに不親切だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 07:07:17.75

実際に試してから言えよ
python3のprintはbytesをそのまま出力しないなんて実行すりゃ一発でわかるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 07:12:44.33

馬鹿ですか？
立っている奴は親でも使えって言うでしょ
あんた親ですらないし
生きている限りは俺の役に立てよ
分かったか？スットボケ野郎

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 07:27:33.17

10年以上使ったperlからpythonに
乗り換えて2年だが、日本語エンコ
ード関連のエラーが全体の6割程度
という感じ。ただ、perlに比べて
pythonは圧倒的に分かりやすいの
で、そのエラーも直ぐに解決できる。
　
　

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 07:31:45.14

なんで ++ ないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 07:49:25.24

お前のために誂えた言語じゃないからだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 07:52:45.08

>>243
http://stackoverflow.com/questions/3654830/why-are-there-no-and-operators-in-python

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 07:57:54.58

=+1と変わらないし、あっても意味がありません(1文字でもタイプ数が増えると指が折れる体質というなら別ですが)
完全にオリジナルの理由については古いメーリングリストを参照するか、グイドに聞いてください
我々は国語の先生じゃありませんから、作者の心情など知りません

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 08:30:20.10

>>243
Rubyも同じこと言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 09:55:41.16

>>240
試してみたけどちゃんとバイト列を出力するよ

>>> print('感動巨編'.encode('utf-8'))
b'\xe6\x84\x9f\xe5\x8b\x95\xe5\xb7\xa8\xe7\xb7\xa8'

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 10:27:19.77

>>246
> =+1と変わらないし

バグ作り込んでるんじゃねーよ w

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 14:45:55.70

>>248
それがどうかしましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 15:16:27.95

printの引数はunicode文字列ってそんなに難しいこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 18:00:18.64

>>250
>>240で、「bytesをそのまま出力しない」って書いてあるんだけど
そのまま出力してるように見える

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 19:13:40.76

>>252
__str__を呼んだ結果が出力されてる
おちょくってんならさっさとそう言って

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/11(木) 19:39:58.38

誰かこの全く話が噛み合わない流れを仲介してくれないか
>>240の真意が>>253であるのなら、
それは俺の疑問である>>239に対する答えになっているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 00:48:08.07

そもそも具体性がなさすぎる
改める様子もないし気分を害したので無視する

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 00:53:13.73

カウンターをインクリメントして、みたいな仕組みはみんな内蔵されてるからな
1だけ足す、みたいな処理が必要になったら、それは大抵使いこなせていない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 01:55:03.95

最初に>>204を書き込んだ者です。質問の背景としては、
Perlにおいていろんな本やサイトの記述を読んでも
文字コードエラーがなくならず嫌になりかけていたところ、
>>204の三原則にそって考えるようにしたら
文字コードエラーがぴたっと止まったという経験がありました。
ですが無意識には、Python2と3では文字コードの扱いは変わったはず、
だとすればこの両者で同じ原則が通用するのかしないのか、
通用するのなら文字コードの扱いが変わった意味は…
といったもやっとした問題意識があったようです。

Python2については同じ考え方でよいという返事をいただきました。
Python3については考え方については特に返事はいただいてないですが、
printでencodeはしてはいけないという指摘があり、どうやら
Python3では>>204の三原則をそのまま適用というわけにはいかないようだとわかりました。
日本語の扱いが楽になったといわれているPython3で、身に付いた考えが
使えないのは私にとってはジレンマなのですが…

教えていただいたことを手がかりにもう少しPythonの文字コードについては
勉強を続けていきたいと思います。
質問に答えていただいたみなさん、ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 04:06:58.15

>printでencodeはしてはいけないという指摘があり、どうやら
>Python3では>>204の三原則をそのまま適用というわけにはいかないようだとわかりました。

なんでそうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 04:11:07.43

頭悪い香具師って
自分の妄想で思い込んだ勝手な結論で
さらに勝手な論理を展開する
そして新たにめちゃくちゃな結論を捏造するよな

朝日新聞の読み過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 05:13:35.78

>>257
その三原則のモデルが素朴に適用されてるのはPython2だから
そっちで慣れてから必要になれば3に移行するのでもいいのでは

Python3の入出力については下のopen()とprint()をよく読んで
https://docs.python.org/3/library/functions.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 06:48:06.42

>>258
Perlでは出力するときは常にencodeしてそれで全く問題ありませんでしたので、
それがそのまま適用できないという意味ではそうなります。

>>260
ありがとうございます。よく読んでみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 07:51:36.39

python3 は３原則に則ってるだろ
print() は python 側が encode してくれるから
人間が encode したものを渡すのは間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 11:19:16.99

>>262
>print() は python 側が encode
文字列の処理を行う場合に、最終的にはwrite()
でファイルを出力する場合が多いが、途中、デ
バッグ作業でprint()でターミナルに文字列を出
すことがある。print()で問題がないことを確認
した後に、そのままwrite()で出力することが多い
ため、write()でトラブルがないようにprint()の
段階で、事前に「人間が encode した」状態に
して作業をしてきた。もっと効率的な方法はあ
るか？！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 11:44:36.73

そういうのはprintじゃなくてsys.stdout.write使え

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 11:46:13.65

あとloggerをconsoleに繋ぎ変えて出力か

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 13:35:52.67

文字列をわざわざエンコードして確認することで、いったい何の効率があがるというのか

ちなみにprint()でfile objectにも出力できる
>>> with open("hello.txt", "w") as f:
print("ハロー", "ワールド", "!", sep="\n", end="", file=f)

>>> with open("hello.txt", "r") as f:
print(f.read())

ハロー
ワールド
!

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 15:06:48.59

>>266
揚げ足取りだけどencoding設定しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 15:39:20.54

loggerもまともに使えない奴多いからprintは廃止かどっかのモジュールに追い出して欲しいとすら思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 16:08:24.74

pprintの方が便利

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 22:08:55.47

# で始まるとコメントだと言ってる癖に、codingと書くと動作が変わる変態言語

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 22:19:34.78

それって環境側都合の実装じゃなかったっけ？
まあ慣習として勧めてたら同じか(PEPにあるか知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 22:20:26.39

>>270
それはpythonが処理する前に、他のプリプロセッサのようなものが処理してるという解釈。
ちなみにemacsのマジック由来でエディタに対して通知してたものだと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 22:26:56.75

>>270
まあ正直それには同意

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 00:55:53.58

そんなのPythonの入門書にはほぼ100%書いてあるだろ。それにPyhon3ならもう事実上いらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 01:01:46.03

shebangなら、#はありまぁす！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 01:36:35.32

翻訳以外のpythonの入門書がどれだけあるか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 10:46:07.59

売れない本は商業的に書かれない
そんな本は同人誌でやってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 11:08:41.01

同人誌はネットでやれって思うけどな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 13:08:32.74

Pythonの同人誌があるんですか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 18:06:39.21

>>279
Basicの同人誌ならだしたことある
今年はPythonにトライしてみようかな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 19:33:03.98

Oh! Python

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 19:39:40.80

それより「1分でモジュールを作ってPyPiに公開する方法」と題して何か書いてくれ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 19:42:33.29

マイコンPythonマガジン

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 19:55:41.98

影さんが登場？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 20:03:03.27

>>280
同人の世界は凄いな！
マジでなんでもあるのか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 20:18:18.48

入門、ゲーム制作、電子工作(Raspberry Pi)、CG(Blender,GIMP Python-fu)、ウェブ系、
スマホ(SL4A)とか入れていけば割と記事埋まりそうだな

広告スポンサーはgoogle

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/14(日) 00:52:30.08

>>282
ゴミを増やさないで

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:20:21.29

>>287
ごみはゴミ箱がお似合いだよなあ
こことか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:29:34.09

>>281
若い子には元ネタわからなくて単なる下ネタにしか見えないだろ！いい加減にしろ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 10:23:28.82

Oh! Basic という雑誌があったならネタとして成立するかもしれんが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:00:26.44

Pythonは蛇だから何の暗喩か分かるよな？

って書こうとして一応辞書引いたらもろその意味もあったｗ
{名-2} : 〈俗〉ペニス

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 14:19:52.12

Pythonのロゴは絡み合う2匹の蛇だ・・・つまり

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/14(日) 20:27:20.41

オランダ人が開発した言語。
オランダでは、安楽死、大麻、
同性愛、なんでもOK!

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/14(日) 21:44:31.52

pypiとかpypyとかキャッチーなのもあるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/14(日) 21:45:12.96

pypiとかpypyとかキャッチーなのもあるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/14(日) 23:13:02.91

昔行った歯医者で全然痛くもかゆくもない歯を治療されて
順番にほぼ全部の歯を削られ治療されたことを思い出した

当時は気付かなかったけど今思えば騙されてたんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/14(日) 23:50:36.13

パイパイてよむの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/15(月) 00:39:37.17

おっ

**223** · 2014/12/16(火) 20:47:29.80

>>226
色々試行錯誤しながらだったのでお返事が遅れました。
通信はTCP/IPで、標準のsocketモジュールで
send/recvしたらデータを受信できました。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/03(土) 03:10:34.17

作りたいものが思いつかなくなってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/03(土) 13:48:18.77

幸せじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/03(土) 13:51:42.38

どうやったらお金を作れ(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/09(金) 17:30:42.98

実行してるのが Windows 8.1/8/7 かそれ以外かってどうやって判りますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/09(金) 18:00:30.11

>>303
platformモジュール

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 08:11:14.98

「Python文法詳解」て本
パッと開いたenumerateの解説で、start値のデフォルトが1と書いてあるから
何だこれはと公式サイトを見に行ったら、コードを含む約50の誤りが出てる
3千円以上出してこんな信頼できない技術本を買わされた怒りがこみ上げてくる
著者を見て納得、専門ライターではなく、単なるPythonユーザーのようだった
天下のオライリージャパンも墜ちたものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 08:49:38.90

platform モジュールってドキュメント読むと
platform.release() で
> '2.2.0' や 'NT' のような、システムのリリース情報を返します。
って書いてあるけど間違ってるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 08:50:19.81

platform.system()
> 'Linux', 'Windows', 'Java' のような、システム/OS 名を返します。不明な場合は空文字列を返します。

これも可笑しい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 09:19:51.19

>>306
>>307
どうだったら正しいと思うの?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 09:35:49.66

>>> platform.system()
'Microsoft'

>>> platform.release()
'Windows'

説明と全然違うし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 09:37:23.66

>>308
誤解の無いように付け加えておくと

>>309 になって欲しいって意味じゃなくて
結果がそうなってるのが変ってことです

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 09:56:57.62

>>310
それはMSお得意のワザと取らせないようにするやつじゃなくて?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 10:04:56.48

そかも知れません
善意か悪意かは知る由もありませんが
結果的に嫌がらせになってる例のひとつですね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 10:07:30.45

>>> os.name
'nt'

これでいけました
本当にありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 10:18:59.02

Python 2.7.3 (default, Mar 13 2014, 11:03:55)
>>> platform.system()
'Linux'
>>> platform.release()
'3.2.0-4-amd64'

Python 2.7.6 (default, Sep 9 2014, 15:04:36)
>>> platform.system()
'Darwin'
>>> platform.release()
'14.0.0'

Python 2.7.9 (default, Dec 10 2014, 12:24:55) [MSC v.1500 32 bit (Intel)] on win32
>>> platform.system()
'Windows'
>>> platform.release()
'7'

Python 3.4.2 (v3.4.2:ab2c023a9432, Oct 6 2014, 22:15:05) [MSC v.1600 32 bit (Intel)] on win32
>>> platform.system()
'Windows'
>>> platform.release()
'7'

うちの環境じゃ全然おかしくないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 10:32:22.82

>>311
> それはMSお得意のワザと取らせないようにするやつじゃなくて?

そんなことどうやってやるんだよ w

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 11:06:00.41

>>315
互換性をなくさないと独占できないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 11:14:48.20

>>316
> 互換性をなくさないと独占できないだろう。

何と何の互換性？
何を独占するのか？
正直何を言いたいのかさっぱりわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/10(土) 11:25:36.26

C:\Users\\Desktop>py -2
Python 2.7.8 (default, Jun 30 2014, 16:03:49) [MSC v.1500 32 bit (Intel)] on win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import platform
>>> platform.system()
'Windows'
>>> platform.release()
'7'
>>> ^Z

C:\Users\\Desktop>py -3
Python 3.4.2 (v3.4.2:ab2c023a9432, Oct 6 2014, 22:15:05) [MSC v.1600 32 bit (Intel)] on win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import platform
>>> platform.system()
'Windows'
>>> platform.release()
'7'

俺のもあってるな
Pythonが相当古いとか？ActivePythonだとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 01:05:07.86

>>305
推薦図書
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1418073244/239

Python 文法詳解、石本敦夫、オライリー
石本敦夫は、日本語によるPythonメーリングリストの初代管理人で、
パーフェクトPythonを書いた、6人の著者の内の一人でもある

パーフェクトPython、2013
も誤植は多いけど、内容は難しくて、まともだった

どの本でも初版は、30か所ぐらいは誤植があるのが普通。
漏れはいつも、それらを書き直しながら読んでいる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 02:28:22.83

IronPython 2.7.5 (2.7.5.0) on .NET 4.0.30319.34014 (32-bit)
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import platform
>>> platform.system()
'cli'
>>> platform.release()
''

わりと曲者だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 07:00:56.45

>>320
クセもんと言うか、実装がまずいだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 07:23:57.66

>>319
どこがいいのか書かないと単なる権威主義だな
少なくともここのやりとりを見る限りでは有力な反論がない限り地雷
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1415173201/76-93

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 08:51:13.32

>>319
パーフェクトPythonの著者の一人か。そうと知っていたら買わなかった
あれは誤植が150箇所以上あるのに、1年経っても公式から正誤表が出ない糞本だぜ？

そりゃ人にはミスがあるものだけど、てにおはの間違いや単純な字抜けと異なり
パラメータの0と1を違えたり、サンプルコードがシンタックスエラーを出したり
コードの実行結果が現実と異なるのは技術本としてダメだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 09:43:31.36

>>321
じゃあどうあるべきなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 09:50:14.93

標準ライブラリもplatform使ってないからなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 10:23:46.75

>>324
俺なら
platform.system() → 'Windows'
platform.release() → '7'
platform.machine() → 'cli'
とするかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/11(日) 10:29:11.71

賛成