Java Spring Frameworkを語るスレ

**デフォルトの名無しさん** · NG

http://www.springframework.org/

乱立するフレームワークと競合するプロトコルの嵐のなかで、
リスクの高い決断を余儀なくされているJavaデベロッパ、プ
ロジェクトマネージャに対する福音です。

語るべし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/20(土) 15:32:01

FreeMarkerがVelocityに勝ちきれないのと同じように
既に手をつけたものが用途に納まりきるなら、他のを使うことは馬鹿げている
JDBCひとつでやってきた奴がこれから始めるならJPA
色んなORMを使い続けている奴がいたらそいつもJPA
残りは今までどおりでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/20(土) 16:36:20

FreeMarker が Velocity に勝ちきれないのは別の理由だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/20(土) 17:24:54

>>948
資料と技術者で現時点で優位に立っているとは思えない。
これからだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/21(日) 11:30:36

NetBeans5.5は標準でJPA対応していてすげーな
JPA対応していれば自由に実装をかえることができるのもよろしい

Hibernate固有の命令はつかわずにHEMだけできるだけ使うのが正解かと
サーブレットだってコンテナ依存コードは出来るだけ書かないのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/21(日) 15:47:16

さすがに、JPAのAPIだけでまかなうのは厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/21(日) 18:13:23

>>953
ナニが足りない？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/21(日) 18:25:43

簡単なところだと、エンティティ定義の@NotNullとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/21(日) 19:56:48

>>955
Hibernate Validatorのことか…
ちとレイヤが違うって気がするな。
マッピングだけなら@Column(nullable=false)

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/21(日) 22:39:37

JPAだとfindと同時にLockって出来なかったと思うんだけど、
それってみんな不便と思わないのかな。
(PUBLIC DRAFTの頃だけかもだけど)

コレ出来ないと
find(SELECT)→lock(PKだけでSELECT FOR UPDATE)→refresh(SELECT)
ってな感じでやらないと真っ当にロックした値にならないように思える。
楽観的ロックは例外飛んじゃうからそれはそれで嫌だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/21(日) 22:50:02

O/R Mapping の比較はそれ用のスレでやったらどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 11:05:27

いいんじゃない？
Springネタの投稿ないんだから。

**某スレ167** · 2007/01/22(月) 12:50:02

んではSpringネタを投下。Spring Remotingって使ったことあるヒトいます？
Eclipse　RPCと組み合わせてる記事見つけてハァハァしてまつ（苦笑）
http://www.devx.com/Java/Article/31763/0/page/1

これは（上手く動けば）かなり使い物になるのではないでしょうか？
今までS2Daoが使いたいがためにSeasarを学習していたのですが、今までの学習コスト全てを投げ捨ててSpringするかもしれません(-_-;

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 13:29:17

Spring Remotingは詳細がわからんから運用としてはなんともいえないが
JAX-WS/EJB3ともろにかぶる仕様だな

あとサポートとか考えるとSWT単体はあってもRCPとの組み合わせはまずない
業務系ならSwingのほうが便利だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 13:35:37

Spring Remotingは使ったことないでつが、
>今までS2Daoが使いたいがためにSeasarを学習していたのですが、
>今までの学習コスト全てを投げ捨ててSpringするかもしれません
には共感しまつた

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 14:39:21

S2DAOはJPAでいいかなぁという気がする。
でもSpringRemotingも通信部分と割り切るのもいい。
汎用性ならJAX-WSかな。

でも純正のJavaEE実装もかなりよくなったし、ベストの可能性もある。
EJB3はDI化され、永続化はJPA、XMLまったくかかなくてリモートアクセスまでできるのもいいんだよなぁ。
HTTPがフロントエンドにこなくてもいいのならそのままEJBを使えばいいし、前面にだすならJAX-WS。

ところでspring2.0はフィールドインジェクションできるようになってる？
セッターとかコンストラクタとかは非常に使い勝手が悪いので邪魔。本当はXMLも自動生成されるといいんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 15:11:39

>S2DAOはJPAでいいかなぁという気がする。
おでも最近そう思い始めてる。
S2DaoいいんだけどSeasar前提だとちとつらいケースあるし。
JPA基本で対応できない部分はJPA実装固有の機能で逃げるという気持ちになりつつある。

**某スレ167** · 2007/01/22(月) 16:45:58

お返事どもっす。

>>961
所謂「リッチクライアント」としてはそうかも。
Eclipse RPCはクライアント側のアプリケーションを構築するフレームワークという意味合いが強いと思う。
クライアント側でどれだけ複雑な処理をやるか、ということで

Eclipse RPC
　↓
SWT
　↓
Ajax（GWTはどーなんだろ？）
　↓
すっぴんのWebアプリ

なんて階層になるのでは、などと思ってまつ。
JavaにこだわらなければFlexあたりも中に割り込んでくるのでしょうがね。
JAX-WSは名前も知りませんでした。ありがとうございます。早速調べてみます。

>>962-964
ORMスレでも書いたのですが、結局1:Nマッピングや複雑なビューの生成は自分で書くしかない、って思ってしまうんですよ。
とりあえずはDbUtilsやSpringJDBCを手早く身に付けておいて、続きはJPAというふうにしたほうがいいかな？、と思っています。
そーするとSeasar2を学習する意味が無くなるのですが……それでもSeasar2の自動コンポーネント登録／自動アスペクト登録にはまだ魅力を感じています。ありゃ便利です。
人はこうやってSeasarの重力に魂を引かれていくのですね（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 17:10:50

>>964
実際のところJPAでもネイティブなSQL発行できるのでそんなに問題はないと思う
どのみちファサードパターンでユーザー側はDBの存在を意識させないようにしてるし、JDBC直でもなんでもいいし

>>965
RPCだと覚えるのが多いわりに、情報がないので問題がでたとき対処ができない
業務で使わないのならいいかもしれないけどね
同じフレームワーク使うならSwingベースのNetBeansプラットフォームのほうがまだ楽

どちらもでかすぎて最適解ではないとおもうけど
クライアントサイドはフレームワークで縛れるようなコードなんてほとんどないよ

JAX-WSはJAX-RPCの後継でWEBサービスのJavaEE５の一部
アノテーションを使うことにより手軽にサーバーが用意できる
それがなんとJavaSE6に搭載されたおかげで標準APIだけでクライアントのコードを書くことが出来るために
一気にクライアントサーバーのAPIとして注目の的となる

最後の段落の最初のほうは意味がちとわからん
後半はEJBもXML書く必要は一切なしだし、セッターとかも用意する必要ないし、Seasar2使うときもS2Tiger使っておくのが吉かも

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 17:27:00

重箱の隅だけど、RPCじゃなくてRCP（Rich Client Platform）ね。
Eclipseファンデーションから、RMI絡みの新しいフレームワークが出たのかと思ったじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 19:21:54

>>962
Spring Remotingは同じく知らないが、
S2RMIと比べてどの辺が使いやすいのか教えてくれ。
http://s2rmi.seasar.org/ja/index.html

**962** · 2007/01/22(月) 19:47:10

>>968
Spring Remoting使ったことないおでに何故S2RMIとSpring Remotingの比較をせよと？
S2RMIも使ったことないのにｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 19:48:18

>>966
> それがなんとJavaSE6に搭載されたおかげで標準APIだけでクライアントのコードを書くことが出来るために
> 一気にクライアントサーバーのAPIとして注目の的となる

それだけじゃ無理だお
JDKに最初から入ってるのにCORBA流行ってないお

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 19:56:39

コブラきたーーー（ちがっ）

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 20:04:45

JavaSE6なんて当分遊び人しか使わないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 20:15:56

そういいながらJ2SE5.0についていけない人を何人も見ました・・・。
JavaEE5にもついていけない人は多いのだろうか。

JAX-WSはWSDLからのクライアント生成を徹底しているからクライアントにわたるクラスがなにか意識しないでもいいのがすごいな。
SpringRemotingはクライアントとのやりとりはインターフェースでやるのかな。

SpringRemotingと比較すべきなのはどちらかといえばHTTPを使うS2Axisのほうだとおもう。
ただ、S2Axisって名前がよくないなー。Axisなんてのに依存するのはよくねーよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 20:35:13

つまんねえマッピング(JPA)のミスで３時間無駄にした・・・orz

**某スレ167** · 2007/01/22(月) 21:09:29

お返事どもっす

>>966
多少前後しますが……えと、ORMスレ読んでました？(^^;
私あちらで「どーせ1:N関係には多かれ少なかれビジネスロジック絡んでくるんだから、
１テーブル／１レコードをそのまま扱うDAO／DTO作って、1:Nの関係扱う（ある程度ビジネスロジックを内包した）ファサードで纏めちゃえばいいぢゃん」とか書いてたんです（苦笑）
単に設計がまずいだけかもしれませんけどね(^^;　自作DAOしこしこ作ってた駄目エンジニアの戯言です。

で、前段。確かに、奥のほうの情報はあまりないんですよね＞Eclipse RCP
とりあえず使えるようにする情報くらいまではそこそこ出てきているんですが、何か起こったときにコワいぢゃん、というのは、確かにあると思う。

EJBか……2で挫折したんですよねー、三年ほど前に(^^;
S2Tigerは（もしこのままSeasarするなら）もちろん使うつもりです

>>967
フォローどもっす。素で間違えてました（苦笑

>>968-973
CORBAは全盛期の遥かな昔にチロっと甞めました（苦笑
つーか、そのものずばりのS2Remotingってのが先月出てた……(^^;
http://s2remoting.seasar.org/ja/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 21:22:36

>>975
そのビジネスロジックの絡んだ１：Nってのがあいまいすぎてわからない

S2TigerつかってるならそれはEJB3.0とほぼ同じだよ
＠EJBってフィールドインジェクションとXMlで面倒なのは一切なし
JavaEE5に準拠していればJPAもコネクションプールからDIしてくれるからDB接続等は意識していない

技術的なEJB2との互換性はほぼゼロ（お互いに呼べるけど）だからEJB2ってのと３は別物だと思っていいよ
EJB3.0はSeasar2＋JPA(O/Rマッパ)内蔵で非常にシンプル
開発においてSpringやSeasar2より敷居が低いのにはまじで驚ろくはず

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 21:27:04

そこで JBossSeamなんですよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 21:33:19

>JPAもコネクションプールからDIしてくれるから
いまいちわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 22:33:10

>>976
> S2TigerつかってるならそれはEJB3.0とほぼ同じだよ

つS2Tigerで@EJBできるからな
ttp://s2container.seasar.org/ja/ejb3.html

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 22:34:15

ファサードってなによ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 22:43:27

この前魔界に帰ったな
つか、このスレ九州くせぇｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:02:01

>>973
ついていきたくてもWASが対応するまで無理
JavaSE5だって去年やっと対応したが現場じゃこれから
今年こそはアノテーション使いたいよｗ
好き勝手使える人は気楽でいいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:04:43

>>980
複数の呼び出しを一まとめにして呼べと言う
GOFのデザパタ中でもっとも面白くもなんともないパターン。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:13:34

>>980
facade
俺にはファケードとしか読めねぇと思ったが
フランス語らしくＣの下に髭みたいのが生えてる文字が正式らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:19:43

>好き勝手使える人は気楽でいいよな
classicなものを使い続けられる人の方が気楽なのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:22:15

980はファサードという単語の意味が分からないんじゃなくて、975のファサードの存在意義が理解できないんじゃねーか？

みんな975みたいなことしてんのか？
ビジネスロジックを内包したファサードってなんだよ？
DTOでもなくドメインモデルでもないクラスってなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:25:35

>>985
新旧問わず自分で選んだものを好きに使える人は気楽

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:31:09

>987
気楽という意味がわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:32:37

お気楽極楽

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:34:39

公務員的エンジニアの方が気楽だと思うけどな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:38:01

ところでさっきから出てる Spring Remoting てのは HttpInvoker に限らない話？
当方 Spring Remoting の RMI なら使ったことありました。
本来ならスキーマコンパイラ走らせたりいろいろ面倒なところ、
ビーン定義でサクっと動くのはとても楽。
Javaの世界に閉じてるなら RMI で良いよって感じです。
Java外も絡むならWebServiceかな。

にしても Spring WebService がなかなか Release にならんですね。
ていうか、O/X Mapping から Relaxer の項目消されてるし・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:49:26

S2JMSが一向に正式リリースされる気配が無いので
Springに転向したおいらが来ましたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/22(月) 23:50:21

>>978
EntityManagerのDI

>>979
同じことが出来るなら人材確保やメンテ考えて標準APIのほうがいいからね

**某スレ167** · 2007/01/23(火) 01:34:22

んと、まず謝っとく。スレ違いスマソ＞ALL

>>986
まぁ、所詮は30台後半でも実装メインで食ってるしがないIT土方の寝言ではありますが(^^;
ただ、はぶさんの「FKかっこわるい。そのへんも全部『○○関係テーブル』って名前でDBに入れとけ」ってのも、なんか違うような気もしないでもない。

>>991
んと、昨日買ってきたばかりの「Spring2.0入門」によると、HessianとBurlapも使える……と、書いてある(^^;
ただ、「ふつーはHttpInvokerでいいんぢゃね？」とのこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/23(火) 02:26:01

>994
お前が言ってる事も違うような気もしないでもない。
焦点も内容も。

OOPしてないんだろうなきっと。
してないならしてないで構わんのだが、DTOとビジネスロジックの切り分けぐらいはしておいたほうが良いと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/23(火) 07:50:29

>>993
EntityManagerのDI を「コネクションプールからDI」ってのは
「お父さんとお母さんが結婚したら子供が生まれる」ってぐらい短絡的。
途中のすごく重要なところが抜けている。

DIされたEntityManagerはJDBCコネクションプールとは直接関連しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/23(火) 10:44:05

>>996
同じ意見。
説明が下手というか、理解していないだろうね。
簡単なサンプルプログラムで試してみて簡単簡単♪って感じで、
実プロジェクトで使っているわけでもなさそうだし、
実プロジェクトで導入できるか評価するといったレベルで使ったわけでもなさそう。
@ITやThink ITなんかの記事読んで、知ったかってとこかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/23(火) 10:46:19

>>996
おれも思った。
おれはDAO(JPA)のテストする時、コネクションプールなんて設定してないぜｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/23(火) 10:49:27

>>996
私もそう思いました。
Spring2.0入門のJPAの章にあるサンプルでもコネクションプールは使っていませんね。
それに「コネクションプールからDI」って本当に意味がわかりません。
DIってどういう意味で使われているのでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/23(火) 10:53:03

同意が多いと自作自演に見えてくる2ch脳な俺

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