【2009お盆】バスタ電波男エロヒロ24【連日連夜】

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 12:45:22

前スレ
【善意の】バスタ電波男エロヒロ23【ﾎﾞｸﾁｬﾝ？】＠机
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1249963350/l50
【チョイ悪】バスタ電波男エロヒロ22【気取り？】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1249445183/
【提訴恫喝】バスタ電波男エロヒロ21【正気狂気】＠机
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1247056509/l50

◎ · 2009/08/14(金) 16:29:00

>>26
＞全然違う
ｷﾋﾞｽｨな（ｗ
ﾁｮﾄ、近いと◎は思ったのに・・・・・。

命題１　【“あの時”彼女はｴﾛを喜んでいたか？】

で主婦氏のお相手しとる人に、うにゃものﾆﾎﾋは感じなかったわん←◎の主観

主婦：ｴﾛは最初から喜んでいなかった。強いて言うと喜んだとしたら愛されてると錯覚したから
　　　（論拠：後の彼女のﾛｸﾞに幾度も迷惑だったと愚痴っているのがある）

198：拒絶しなかったから喜んでいたと見て当たり前
　　　（論拠：ひゃっほう～）

どちらの論拠も、弱いね。　ここまでは引き分け（ｗ
命題はここで変わって
命題2　【何を欲していたか、何を嫌っていたかは言わなくても解るものか？】

213：　ﾃｷｽﾄだけでは解らない
主婦　ﾃｷｽﾄだけで解る
218：　女はﾃｷｽﾄで解るけど、余程女性的感性の男じゃなければ男はわからない

もぅ個々の感性と経験則が論拠だから、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ（ｗ

ここから230の
＞女癖悪いんだってね？旦那
に飛ぶんだけど、前の命題が途切れちゃってるから、飛ぶのは仕方ないかと思うわ。

余程女っぽぃ男じゃなければ、彼女が嫌がっていたなんて解る筈はない
（普通の男は言われなければ嫌がっていたなんて解りっこない）
ここまで、持ち込んだ主婦氏が、最初の命題1　に於いてねじ伏せたのは立派（ｗ

>>37
これｱﾁｺﾁのｻｲﾄやｽﾚに貼って歩くのは感心せんのぅ・・・・。

暇人 · 2009/08/14(金) 16:50:09

道の駅に行ってきたら
くにおちゃんから握手をされて名刺まで。。。。

名刺に自民党と書いてないのが。。。
離党は視野なんだろうか。。。

暇人 · 2009/08/14(金) 16:51:33

草木灰を買ってきたので　さて今から撒くばい。

量をどれくらい撒けばいいのか。
上からぱらぱらでいいのだろうか　穴掘ったほーがいいのだろうか

まあてきとーにぱらぱらするか

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 17:43:04

前スレ921
921 名前：暇人投稿日：2009/08/13(木) 13:43:44 ???
>バスタのはったりは細部まで用意周到ぢゃないんですよ　いつも

そうＢ型男の嘘はその場しのぎに咄嗟につく嘘で
総合的に計算した上での嘘ではないのし
どんな嘘をついたかということさえ　咄嗟ゆえに　忘れているので
後になって矛盾がばれ破綻する　というﾊﾟﾀｰﾝ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 17:44:49

>>34
> 暇人の恥ずかしいログ、又貼らなくてもｗ
>
> かわいそうじゃん、暇人がｗ

いや　恥ずかしいのはﾊﾞｽﾀの方だよ　笑
思い込み、早合点　その上の独断で高笑い
馬鹿王です　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 18:00:09

>>38
>ﾁｮﾄ、近いと◎は思ったのに・・・・・。

そうだと単なる感情論じゃん　笑

>で主婦氏のお相手しとる人に、うにゃものﾆﾎﾋは感じなかったわん←◎の主観
ｻﾙがｴﾛを喜んでいたと　空気読めないﾊﾞｽﾀの行動を是　ｻﾙが悪いと言いたいがために、絡んできたこの女を　◎さんなら誰と推測する?w

>主婦：ｴﾛは最初から喜んでいなかった。強いて言うと喜んだとしたら愛されてると錯覚したから
>　　　（論拠：後の彼女のﾛｸﾞに幾度も迷惑だったと愚痴っているのがある）
>198：拒絶しなかったから喜んでいたと見て当たり前
>　　　（論拠：ひゃっほう～）
>どちらの論拠も、弱いね。　ここまでは引き分け（ｗ

おやまぁ◎さんらしくもない　笑
ｴﾛﾒｯｾに至る前におｻﾙがﾊﾞｽﾀに出したﾒｰﾙや素振りは出ていたはず　笑
愛されているのね!! 受け入れてもらえた! と喜んでいましたわな　笑
だからこその、愛ゆえの求愛行動としてのｴﾛと受け取り、受け入れたわけですよ　笑
だいたい女というものは、男と違い、愛しているから　がｴﾛの前につくものでしょ
男は愛がなくてもｴﾛはバンバン出来るが、女は、巣作りの本能、自身を高く売りつけたい本能があるゆえに
愛と思う土壌がなくては股を開かない生き物です　笑　　もちろん　例外も多々ありますがね

とにかく、彼女の精神的に不安な病状、　という背景、誰かに依存したい心理という背景を抜きにして
ただ単純に　ｴﾛを喜んだ　と思うのは馬鹿すぎですわ　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 18:09:30

>>38
>命題はここで変わって
>命題2　【何を欲していたか、何を嫌っていたかは言わなくても解るものか？】

いえ並列ではなく、命題1のテーマの下位テーマとなったわけ
いずれ帰るべきは、【ｻﾙがｴﾛを喜んでいたのか】テーマ命題1です　
いうなれば　命題1 (1) ですわ

何を欲していたか　はいな　ﾊﾞｽﾀはｻﾙから日常的にﾒｯｾをしﾒｰﾙの往復をしていたわけで
この時点で彼は、【ｻﾙが孤独でその寂しさ不安にさいなまれながら裁判に臨んでいる状態なのだ】ということは理解していなければおかしい
　寂しいのだな　不安なんだな　と頭で理解したつもりでいても、本当にその人の立場になってモノを考えられないから
【いつも】不安な状態なのだということを忘れてしまう
ﾊﾞｽﾀはｴﾛいコトを言うのに興奮してしまい、【いつも常にベースに孤独感があるｻﾙ】だという認識を忘れてしまったわけ
同じｴﾛいコトを言っても　その立場が同じでないことがわからない
だから単純にｻﾙも喜んだと見てしまうわけ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 18:12:32

ゆえに　この言葉213は成り立たない
ﾊﾞｽﾀは前知識としてｻﾙの状態を知っていた　からね　笑

213 名前：キャップが出せなくなった名無しさん投稿日：2009/08/06(木) 14:07:36 ???
>>208
ご都合主義とはサルと主婦のことよｗ
言葉にしなくては伝わらない。
ましてネットでしょ？
表情も見えない、語調もわからないのに
「表面的に受け取るのはご都合主義」って物言いはおかしいでしょうが？
拒否も何もしないのに「サルが何を欲していたか嫌がっていたか」なんてわからないっての。
本来の男女性差が理解できていればそんなことは言わないはず。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 18:25:20

>>38
>ここから230の
>＞女癖悪いんだってね？旦那
>に飛ぶんだけど、前の命題が途切れちゃってるから、飛ぶのは仕方ないかと思うわ。
>余程女っぽぃ男じゃなければ、彼女が嫌がっていたなんて解る筈はない

いや　笑
飛んでいないよ　笑

221 名前：キャップが出せなくなった名無しさん投稿日：2009/08/06(木) 14:18:16 ???
>>218
アンタには男がわかってないよ
私は女だけどね

223 名前：キャップが出せなくなった名無しさん投稿日：2009/08/06(木) 14:20:31 ???
>>218
女にはわかるけど、男にはわからないよ
女性的感性の男ならわかるかもしれないけれど。
それがわかってないのが主婦。

------------------------------
つまり、この女はね　ずーーっと命題1 自分の主張を正しいものとしたい為に頑張ってるわけ　笑
この女の主張
　・ﾊﾞｽﾀが鈍いのではなく、それが男というもの
　・したがってﾊﾞｽﾀは悪くない
　・悪いのは、後から嫌だったと翻した卑怯者のｻﾙ　ボダ特有
　
というものにしたいが為に ←　(ひたすらｻﾙを貶めたい意図は無論感じるね?)
　引き合いに私の旦那をけなしたり、
けなしたら今度は旦那けなし主婦けなしに夢中になったり　としているわけ　笑

だが、ﾊﾞｽﾀはｻﾙの前状態を知っていた為に、それが男という結論では済まされない
もう犯罪的に鈍い　　笑
男がそうだからって　極論も極論　笑
男である前に人間でしょうが　笑　人と人とのサインを読めなくて何が男女だ　笑わせる

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 18:33:59

で　この女
私の>>251にグッとつまる次の返ﾚｽには　もう反論さえもしてこず、以後ひたすらけなしに終始　
↑これで　この女の負け確定　悔し紛れにけなしまくってる図　いわば負け犬の遠吠えです　笑

251 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2009/08/06(木) 17:33:15 ???
空気察知能力は人間関係の基本です笑

255 名前：キャップが出せなくなった名無しさん投稿日：2009/08/06(木) 17:39:00 ???
>>251
家庭不和の主婦が何を言ってもムダムダｗ
＞100人切りなんてさ
＞いちいち女とお付き合いなんてしないって笑
＞モノですﾊｯｷﾘ言えば笑
＞やったら、はい、ﾊﾞｲﾊﾞｲ笑
＞初めからつきあう対象として女を見てないから笑
つまりちゃんと女とつきあったことがない人なんじゃんｗ
前の嫁？
お古の旦那かーｗ
つまり、2人しか知らないってわけねｗ
そう一人は主婦だなんて、かわいそすぎ！ｗ

257 名前：キャップが出せなくなった名無しさん投稿日：2009/08/06(木) 17:40:38 ???
>>252
＞家庭ほっぱらかし
＞という願望をお持ちとゆ～ことで笑
意味不明ｗ
主婦の旦那って子供の世話もしないんだってねー
で、主婦のこともほうりっぱなしなんだってねーー
アハハハハハハ・・・

258 名前：キャップが出せなくなった名無しさん投稿日：2009/08/06(木) 17:42:43 ???
>>254
バカ？
アンタが、バスタの貶し材料に使えるログを晒さないわけないじゃんｗｗｗ
アンタってそういう人だもんｗ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 18:55:05

確か　前回うにゃもとやりあったのは　7/9以前だったね

◎と共犯したいうにゃもたちを見守るスレ.html

929 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2009/07/01(水) 23:03:01 0
>>927
私の旦那がそんなに気になるのか?w
私的にはどーでもいい　笑　> あんたがどう思おうが　

930 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2009/07/01(水) 23:04:57 0
>>928
うにゃもは必死に私へ話を振るために　話そらしにいろいろ繰り出していたなぁ
だが　論点ではないので除外　笑

988 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2009/07/03(金) 23:29:27 0
>全部直球でいってますが？
>旦那の写真の話は
>あんたがあたしを原告だと言うなら毎日あたしの旦那の写真を出して証明するから
>あんたも離婚疑惑にそうしたらええのに！って言ったことのどこが話逸らし？
>まさか・・・マズイ提案しちゃった・・・？
直球じゃなくてカーブがたくさん入ってるね　笑
で離婚疑惑って取り沙汰されるほどたくさんあったっけー?w
そうだなーたとえば私があんたって本田美奈子似といわれていたけどそんなに貧相なんかじゃないよね　的なコトを
あんたが言っているんだと自覚できればいいね　笑
私は今まで　そういうあんたのくだらない揶揄に気づいていたがくだらんと思ってたんだよ　笑　必死だなーと笑えてもいたし。
というより　同じレベルに私が落ちていたら話にならんでしょ　笑

----------------------------------------------
このように、喧嘩議論の最中に　関係ないこっちのプライバシーを繰り出してくるこの手口が
先の女と酷似してるってわけ　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 19:14:19

そうだな～
分かりよいように一つ真似してみせようか
ひじょーーに苦手なんだが・・・

【私が◎さんに対して返事している>>43-46】中に　以下の文句を入れると、うにゃもと先の女のパターンと同じになる

【◎、あんたはﾊﾞｽﾀを好きなんでしょ　ﾊﾞｽﾀに構ってもらいたいんだよ　以前旦那に怒られたんだってねー
家庭不和のあんたが何いっても無駄無駄ｗ】

ってな調子

ありゃ　こりゃなんと　ﾊﾞｽﾀ一味の台詞と瓜二つだわねぇ　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 19:24:28

>>40
草木灰は強ｱﾙｶﾘ性
野菜ってのは弱酸性から中性のはず
苦土石灰と同じ作用をするとオモタがね

やり過ぎはアウト
もう既に作物育っているみたいだし　初めから土壌作りをするわけじゃないようだから
土のペーパーテストをしたみてから入れたほうがいいんじゃないの

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 20:00:37

>>5
>博士課程後期満期退学　とまでは書くのに、どこの大学かを書いてない以上　大学名を伏せる必要があったということ
>なぜ大学名を伏せねばならないのか

その大学が建築関係の学科を持たないからｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 20:02:15

>>13
輩、お粗末君、フランス語

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 20:04:21

バスタがレスしてないぞ

さては仏教関連で勉強中かｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 20:20:16

◎と共犯したいうにゃもたちを見守るスレ
正規URL
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1243607899/
datファイル変換URL
http://mimizun.com/log/2ch/yume/changi.2ch.net/yume/kako/1243/12436/1243607899.html

>927 夢見る名無しさん [sage] Date:2009/07/01(水) 22:37:35 0 ID: Be:
> ＞証拠だのを即座に画像で見せるという行為が習性になっていたのは私だけ
>
> でも旦那が今もいる証拠は即座に出せないｗ

>928 夢見る名無しさん [sage] Date:2009/07/01(水) 22:57:36 0 ID: Be:
> 証拠の写真を出してみろと言われても出せないので
> 旦那の話題は昨日からスルーする主婦ｗ

>>48内929-930ｱﾝｶ先↑は、他名無しの横槍に見えるんだが、主婦には「うにゃもとの喧嘩議論の最中」なのねw

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 20:40:46

>>51
じゃ
博士過程後期満期退学も要らないなぁ笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 20:42:11

>>54
うにゃもでない証拠もないが
まついで
うにゃも発言がきっかけにしたわけだしね笑

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 20:43:14

988 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2009/07/03(金) 23:29:27 0
>>944
>もちろんさ～、あんたに【だけ】向けたものだと思ってるのかよｗ
>あそこは、みんなで見せっこして楽しんだりするところだよ。

オイオイ・・・ww
>>今もその動機で書いていたと言いたいのか?
>家族や日常の話題は、もちろんそうだが？
>継続的に見てるか疑わしいからマメに取り入れてるんですが？
と書いた先から矛盾してますがな　笑　ア～言えば上祐　　(古・・・

>因みに現行スレを立ててくれた人が誰だかは
>あたしらは教えてもらったので知ってるがね。
>それが誰だかは、あんたが知らなくてもいい事だし
おながいやアシのスレは人気が高かった　名無しの参加率が高かったね
比較するとわかるがうにゃもスレは人気が無い
そんなスレを立てたいと思う人って　メンバー内かあんた本人かと絞られるってもんじゃん　笑
見栄はいいからさ　笑

>全部直球でいってますが？
>旦那の写真の話は
>あんたがあたしを原告だと言うなら毎日あたしの旦那の写真を出して証明するから
>あんたも離婚疑惑にそうしたらええのに！って言ったことのどこが話逸らし？
>まさか・・・マズイ提案しちゃった・・・？
直球じゃなくてカーブがたくさん入ってるね　笑
で離婚疑惑って取り沙汰されるほどたくさんあったっけー?w
そうだなーたとえば私があんたって本田美奈子似といわれていたけどそんなに貧相なんかじゃないよね　的なコトを
あんたが言っているんだと自覚できればいいね　笑
私は今まで　そういうあんたのくだらない揶揄に気づいていたがくだらんと思ってたんだよ　笑　必死だなーと笑えてもいたし。
というより　同じレベルに私が落ちていたら話にならんでしょ　笑

>>48
>関係ないこっちのプライバシーを繰り出してくるこの手口が

「こっち（主婦）」だけじゃなく、主婦もかなりうにゃものプライバシーに踏み込んでる気がするが
お互い反応するから話が広がっていくんであって、反応しなきゃ流れてお終いじゃね？

↑引用　>同じレベルに私が落ちていたら話にならんでしょ

十分同じレベルっつーか、同じ土俵で戦ってるな

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 20:53:57

>>55
詐称に当たるかもね？

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 20:57:48

>>57
はぁん～？
うにゃもスレの模様の何がプライバシーなんだぁ？笑

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 21:04:25

>>5
>博士課程後期満期退学　とまでは書くのに、どこの大学かを書いてない以上　大学名を伏せる必要があったということ
>なぜ大学名を伏せねばならないのか

履歴書でもないのに、最終学歴以外書く必要があるん？
それに、最終学歴として記載するのは全く問題無いようだが＞博士課程後期満期退学
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AD%A6%E6%AD%B4+%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E8%AA%B2%E7%A8%8B%E5%BE%8C%E6%9C%9F%E6%BA%80%E6%9C%9F%E9%80%80%E5%AD%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なんかズレてるね、アンタ

>>55

○　博士「課」程後期満期退学
×　博士過程後期満期退学

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 21:15:32

>>60
なんかズレてるね、アンタ　笑

そのリンクをちらっと見たが　博士課程後期満期退学の前には必ずどこどこの大学かﾊｯｷﾘ銘記されているね　笑
建築関係の学科を持たないから大学名を載せる必要がなかったというならば
畑違いの大学での博士課程後期満期退学とアピる必要もなかろ?w

仏教での博士課程後期満期退学も　どのみち建築には要らないのだからさ　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 21:18:14

あざ笑わらわれているポイントはどこか　わかってないのー?w

結局修士であるのに、博士課程後期満期退学と書きたいその心
建築に関係ないのに、関係ない博士課程後期満期退学と書きたいその心　

この見栄ぶりが笑われているんだよ　笑

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 21:27:08

あざわらわらわらわら・・・・・・

わらわらわら・・・・・・
ｱﾚ?ｗｗｗｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 21:27:54

>>60
>○　博士「課」程後期満期退学
>×　博士過程後期満期退学

くだらね～　こういうどうでもいいと　わらうは

受験体質ｗ

暇人 · 2009/08/14(金) 21:51:36

いやだから暇人やパスタの時代の文系は理系と違って
院生なんぞに博士をやらんのですよ
教授クラスでも持ってない人の方が多い。
博士課程満期退学だと理系の博士と同等です

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 21:51:38

【馬鹿】ケツアゴだが、何か？【主婦】＠机
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1249956839/l50

237 名前：暇人本日のレス投稿日：2009/08/14(金) 14:08:15 ???
まあでもバスタの読解能力は特殊ですよ。

マジで全くだ
しかし、あっちの仏教の関係は　一体どっちが正しいのかサッパリ判別もできんわ　笑
竜樹は　ﾋﾞﾊﾞﾌﾟﾘﾝｾｽの竜樹諒のことを思い浮かべてしまう　笑
世親って何よと　笑
しかし　ググル気にもならない　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/14(金) 21:54:57

>>65
>博士課程満期退学だと理系の博士と同等です

いやいや
ﾊﾞｽﾀの場合は

佛教大の場合、修士は学部の延長で入りやすいが博士課程でまた選別がある。
ギョーカイからすると佛教大「修士」程度で取得できる資格は自慢するシロモノでは到底。。。

この説明でコト足りたわ　笑

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 23:05:51

>>14
◎ちゃんに聞いて来てみたら
驚いたわ！

あんたって、さんざん言われてるけど、本当に自分が見えてない人なのねぇ。
◎ちゃんの言う
【主観を根拠にしたﾚｽを積み上げて】で
さんざん　うにゃも＝原告　で悪質な印象操作をしてきたのは主婦じゃないの！

あんたが「辟易、ｹﾞﾝﾅﾘｳﾝｻﾞﾘ」しなきゃならないのは、あんた自身だわよ。

「嘘か真か判明していない時点で、確たる事実ということにして
それを前提に決め付ける」

これそのまんま主婦、あんただから。

主婦は自分で自分を「性格の悪い馬鹿女」って言ってるようなもんだわさ。

「～だろうか? ～だろう」って言っておけば
どんな悪どい卑劣なまねしてても逃れられると思ってる自体
あんたの性格の悪さをよく表してるね。
あんたの見做し攻撃ほど、見ていてウンザリするものないよ。

>>19
だって見えるんだから仕方ないじゃん。
あんたムキると、そこんとこもっと面白くなっちゃってよ？

>だいたいうにゃもは、上位-下位の階層の話が分かってない　笑

そもそも、うにゃじゃない他人様のレスを引用されて
うにゃもはー、うにゃもはーってムキになられてもな、アホくさ。

自分がどの位置にいるのか見失って喚いているのは主婦、あんたなんだけど？

つくづくあんたって人は
表面づらのほんの一点だけ見て物事判断する単純構造だと再確認したわ。
だから年中明後日に走るんだよ。
◎ちゃんみたく頭良くなってね。

>>48
いやいやいや～
余程「離婚疑惑を晴らす為に毎日旦那の写真うｐったら？」って提案が拙かったのかしら？
離婚疑惑、別居疑惑は、年がら年中出ているにもかかわらず
「あったけー？」なんてとぼける辺りますます変よぉ。
主婦の離婚・別居疑惑は、バスタの家族いないんじゃないか？疑惑より
よっぽどみんなの関心の高い話題だと思ったけどね。

それに、その場の話の流れで提案しただけなのに
命題がどうだの、階層がどうだのって言い出す辺り
主婦とうにゃの「２ちゃんねるへの関わり方」の違いを如実に表してるのよね。
そもそも「勝ちたい」とか言い出す辺り
あんたの心理が垣間見えるわぁ。

ってことで
今回もいろいろと主婦の面白いところが沢山見えるレス群でした。
明日は超忙しいので、ここらでおやすみんこ。

◎ · 2009/08/14(金) 23:19:13

読み応えのあるﾚｽｻﾝｸｽなのだが・・・・・◎”

今日は主観（思い込み）でﾚｽをする事を批判した主婦氏に対し
匿名掲示板では主観を根拠にﾚｽをするのがﾃﾞﾌｫではないか？（>>12
と◎が言った事から端を発したやりとろなのだが・・・・・。

◎の結論から言えば、
命題が正しくなければ、正しい答えは得られない　かなー？

そもそも【彼女はｴﾛを喜んでいたか？】とゆー命題に答えはないと思うわ。
人の心象は時間と共に流動的で、自分でさえもままならないのに
第三者が、客観的証拠で答えを出せるものぢゃなぃっしょ？
推論の域を出ないのだから・・・・。

証拠となるｴﾛﾒｯｾから、客観的な事実だけを抽出すれば
・彼はｴﾛを続けた
・彼女は強い拒絶をしなかった

であり、彼が「彼女も喜んでいた」と思うだけの十分な物的証拠がある。
しかし情状を酌量すれば「彼女はそれどころではなかった」と考える事もまた
自然な事であり、その温度差は個々の感性の違い以外説明のしようもﾅｻｹﾞ（ｗ

そんなものを命題に出して、主婦氏の求める客観的事実で議論しようとするのはﾑﾘﾎﾟと思うが
いかがなものかのぅ。

◎ · 2009/08/14(金) 23:20:29

>>68
＞◎ちゃんに聞いて来てみたら

◎/彡☆ )Д´）ﾊﾟｰﾝ！（ｗ

◎ · 2009/08/14(金) 23:29:59

>>67
一つの考え方として、暇人さんの時代の
文系（佛教大）博士課程満期退学は理系の博士と同等であるという見方があるのよ。
文系で博士号を取るのは、難しい（または稀有）だった
ちゅー事ぢゃなぃかしら？

だから彼が、佛教大であろうが、博士号を持ってなかろうが（修士のままだろうが）
博士課程後期満期退学　と書くにはそこにそれなりのものがあると認めてあげなきゃ。

その上で、
＞建築に関係ないのに、関係ない博士課程後期満期退学と書きたいその心　
を、笑う方が◎は好きだわ。←底意意地ﾜﾙｰ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 23:30:14

ｲﾃｰ！　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 23:42:30

◎って前は明らかにサル擁護の立場で主婦と一緒になって
セクハラ・パワハラと言ってなかったっけ？
「バランス悪い人だなー」と思った記憶があるんだけど
どうして変わったの？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 23:44:16

>その上で、
>を、笑う方が◎は好きだわ。←底意意地ﾜﾙｰ

うっはーｗ
知的で痴的で致的で美的な意地の悪さだのｗ　
さすがだｗ
こんな風に表層ではなく、深層がちゃんと読める人に観て貰えると
作り手も嬉しいだろうなｗ

◎ · 2009/08/14(金) 23:49:56

>>73
変わってなぃよん。

◎の主観（感想）としては、明らかに「ﾊﾟﾜﾊﾗ」だと思うわん。
ただ主婦氏の求める、客観的証拠からﾃﾞｨﾍﾞｰﾄするとなると、強弁できんよと。

前にも言ったけど
彼の罪は、彼女が嫌がっている事を理解できなかったことであり、
それに対する罰はあまりにも大きすぎたとは思うわ。
だからと言って、「彼女は嫌がっていなかった」「男はそんな事までわからない」と
弁明を繰り返されると、◎としては言いたい。

いい年齢重ね、男女の経験を積んだ既婚の男が、いつまでも童貞のような
青い事言ってるんぢゃねーよっ！と（ｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/14(金) 23:57:24

>>75
へー

＞「彼女は嫌がっていなかった」「男はそんな事までわからない」と
＞弁明を繰り返されると、

って誰が弁明してるの？

＞いい年齢重ね、男女の経験を積んだ既婚の男が、いつまでも童貞のような
＞青い事言ってるんぢゃねーよっ！と（ｗ

と言うからには、バスタが言ってると決め付けて言ってるんだよね？

暇人 · 2009/08/14(金) 23:59:30

そうか
仏教では「童真」と云って原意は子供のことだけど
後代、童貞の意味でも使われて尊ばれているので
女性陣には不人気かもだが仏教的にはOKなんだが

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 00:02:17

>>77
そんなことはどうでもいいんだけど？ｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 00:05:48

「彼女は嫌がっていなかった」「男はそんな事までわからない」と
弁明を繰り返してるのはバスタだといった上で◎は
＞いい年齢重ね、男女の経験を積んだ既婚の男が、いつまでも童貞のような
＞青い事言ってるんぢゃねーよっ！
と中傷してるわけだよね＞

まず、
「彼女は嫌がっていなかった」「男はそんな事までわからない」と
弁明を繰り返してるのはバスタだ
という根拠は？

◎ · 2009/08/15(土) 00:07:17

>>74
暇人さんよか◎の方が極悪人ですからのぅ（ｗ

向こうでﾌﾞｯｷｮの事でﾔﾝﾔﾔﾝﾔと言ってる中に、ﾊﾞｽﾀちゃんがいたとしたら
もひとつｵﾏｹに、

その稀有な知識が人生の何の役に立てたのかを問質したいわ（ｗ
どんな素晴らしい学歴を有しようとも、自分の人生に取り込めなくちゃ、ただのｺﾞﾐよ。

>>76
◎とﾊﾟﾜﾊﾗの件でやってた時、ﾊﾞｽﾀちゃんｺﾃで書いてたと記憶してたげ

>>77
小学生の息子さんを二人もつ、年の離れた妻のいる中年のりっぱな一家の主であり
事業を複数展開している代表者というｷｬﾗに向かって、言ってるので・・・・。
ｷｬﾗ的に、あんまし高ﾚﾍﾞﾙに設定しちゃうと、ﾂﾗｲわよねぇ。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 00:17:03

>>80
＞◎とﾊﾟﾜﾊﾗの件でやってた時、ﾊﾞｽﾀちゃんｺﾃで書いてたと記憶してたげ

マズイと思って以前のことに置き換えたしたんでしょ？
◎とパワハラの件でやってた時ってずいぶん前のことじゃないｗ
それなのに
＞いい年齢重ね、男女の経験を積んだ既婚の男が、いつまでも童貞のような
＞青い事言ってるんぢゃねーよっ！と（ｗ
という中傷をするわけね？

「男はそんなことはわからない」なんて言ってたログは無いよ、◎

いつまでもバスタに粘着しないでね。

◎ · 2009/08/15(土) 00:25:31

>>81
＞前にも言ったけど

から、一気に前にやりとろした当時にﾀｲﾑﾜﾌﾟしちゃったわ（ｗ
あの時、◎は言いたかった言葉を、今吐いてると思ってね。

＞「男はそんなことはわからない」なんて言ってたログは無いよ
ｿﾘｬｽﾏｿ。◎の記憶違いだったね。
ﾊﾞｽﾀちゃんは一貫して「喜んでいた」だったわ。←もっと青くなっただけのｷｶﾞｽ（ｗ

さてやっとお風呂が空いたわん。
おやすみなさい。楽しかったです。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 00:32:48

>>82
天に唾吐いてるの？

＞あの時、◎は言いたかった言葉を、今吐いてると思ってね。

他人には「いつまでも言ってるんじゃねー」と言いながら、自分は「いつまでも言っててOKなわけだ？ｗ
ずいぶん他人には厳しく自分には甘いのねえ？ｗ
◎の浅い人間性がよくわかるレスだったわ。

いい年齢重ね、分別もある既婚の女が、いつまでもガキみたいな
青い事言ってるんぢゃねーよっ！と（ｗ

暇人 · 2009/08/15(土) 00:37:48

83
サンタナがそうやってムキになっている限りは終わんない。

あなたが引退されたほうが収まるですよ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 00:46:03

>>84
サンタナではないけどねｗ
毎回言ってるような気がするけどｗ

私は偽善者は嫌いでね

暇人 · 2009/08/15(土) 00:57:49

85
サンタナでは無い君が
「偽善者は嫌い」という【正義】を振りかざす限り
このシリーズは続くのです。

ご自分の「正義の偽善性」にも目を向けられてくらはい。
見ないという選択肢を選ぶ人が増えるとここは廃れます

わざわざ　おサル氏のスレに出ばったり
名無しでクリスレに来て挑発したり
避難移転したうにゃもスレにまで出ばって
◎氏を引きずりだしたりされるから
復活してにぎあうんですよ

見るべきポイントを観ましょう。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:02:24

>>85
es

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:03:35

>>86
ふーん
暇人も偽善者だからねえ

アンタの言うことを聞きたいとは思わないなｗ
◎とは親しそうだから、◎に言えば？
「黙らないと終わらないよ」と。

◎を引き釣り出したって？
◎流に言えば「出て行ってエロヒロスレに書いたのは自分。
自分が選択したのだ」ということになるよ？ｗ

見るべきポイントを見てねｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:08:45

エロ叩きを止めるのが一番の早道ｗ

暇人 · 2009/08/15(土) 01:12:31

88
ぢゃあ終わらんですよ（笑）

そもそもやめられないあなたが他人に書くなと言う資格はない（笑）

暇人 · 2009/08/15(土) 01:14:05

89
なんで早道なん?（笑）

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:15:18

>>86
スレを立て続けてて、バスタに未練があるらしい主婦に言えば？
聞かないとは思うけどｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:17:24

>>90
書くな？って言った？
どこ？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:18:15

＞いつまでもバスタに粘着しないでね。

驚いた
esってまだいたんだ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:21:26

>>94
誰がesだなんて言ったの？ｗ

暇人 · 2009/08/15(土) 01:23:36

92
主婦を揶揄するスレを挑発的に立てるから
主婦から分立されるのでしょ

それに主婦は律儀にレスを返すんだから
主婦に反論したり、主婦に言及すれば
当然　主婦のキャラプログラムからして
スレ立てて　律儀にレスポンスするでしょ。

その点　まったく淡白なパスタとは違うんだからさ
バスタなんて何か勉強会を立ち上げても一度もまっとうしたことないぐらい
掛声だけだし（笑）

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:27:41

>>96
それなら、あのスレを立てた人に言ってね。
私の感知するところじゃないし。

暇人 · 2009/08/15(土) 01:28:06

でもさ主婦のタイトルだと
【2009お盆】バスタ電波男エロヒロ24【連日連夜】
といういわば客観的なタイトルだからまだいいよね

暇人なんて意地が悪いからさ
【お盆】在りしの日のバスタを偲ぶスレ【供養】
だとかにするだろうなぁ。
最悪だよね

暇人 · 2009/08/15(土) 01:29:58

97
その際の「かんち」は
「感知」(感じる)ではなくて「関知」(あずかり知る)だよ

国語の勉強してね♪

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:30:55

>>99
そ。
訂正サンキュ

暇人 · 2009/08/15(土) 01:35:35

97
でね　スレ立てた人では無く　あなたに云っているわけ。

主婦の性向を踏まえた上で　主婦が書かない様に誘導しないと逆効果ぢゃん。

あなたが主婦について書かなければ　その分だけこのシリーズは続かんわけですよ。
あなたが書くことでこのシリーズが盛り上がるわけ。

あなたが偽善者ではなくて　真にこのシリーズの終了を願っているならば
あなたが　まず　このシリーズから立ち去って読まないことが
あなたの出発点なんですよ。

勿論、意地の悪い暇人が正論を吐けば　あなたが反発するだろうと推定して
これを書いているわけだけどね

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 01:56:03

おや待望のうにゃもが来たんだね　笑
>>68
>さんざん　うにゃも＝原告　で悪質な印象操作をしてきたのは主婦じゃないの！
>これそのまんま主婦、あんただから。

あらら　悪いけど　うにゃもが原告かもね　と言ったコトは何度でもあるが
それのどこが確定になるというのかねぇ　笑

>「～だろうか? ～だろう」って言っておけば
>どんな悪どい卑劣なまねしてても逃れられると思ってる自体
>あんたの性格の悪さをよく表してるね。
>あんたの見做し攻撃ほど、見ていてウンザリするものないよ。

どこがアクドイって?w
たとえば原告があんただとしたら　どこがどう【あくどい】になるわけよ
原告があんただとしたら、どうまずいっていうわけ?w
大体ね、原告の腹黒さというのは、その軌跡から全部割れていること
そして能天気ハイキャラを演じているあんたと原告が一緒と思われたら　いったいどっちに不利であくどいって言ってんのよ
だいたいねー
見做しなんて当たり前に起きている、起こり得る話
当然でしょ　それこそ　書いてる現場を見てる人がいるわけじゃないんだから
それを怒るというほうがおかしいのよ
そんなに不都合なことって何よ?w
クス　こんなことに固執するあんたの方が怪しいってことに気づきなさいよ　
ここは回線の先の書き手が見えていない世界なのだからね　どーいう勘違いしてるんだか　実に馬鹿馬鹿しいわ

>だって見えるんだから仕方ないじゃん。
その見えたという思いはあんたの感想でしかない代物
馬鹿じゃないの　あんた自分が神様だとでも思ってんの?w

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 02:12:24

>>68
>>そもそも、うにゃじゃない他人様のレスを引用されて
>うにゃもはー、うにゃもはーってムキになられてもな、アホくさ。

おや　今頃　おとぼけですかい
先の女とあんたが酷似している指摘はとうの前にしておりますがね?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
2 名前：主婦だが何か ◆6mevBb7J2Y 投稿日：2009/08/11(火) 13:07:39 ???
一つのﾃｰﾏに沿って返事する時に、関係ない私的なｺﾄを三つも四つも入れふくらませて返すあのﾋｽﾃﾘｯｸな返し方が
あんたと激似していたもんでね　笑
---------------------------------------------------------------------------------------------------
これについてのあんたの返ﾚｽ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
9 名前：キャップが出せなくなった名無しさん投稿日：2009/08/11(火) 14:41:16 ???
>>2
あら、あんた鳥変えたの？
あんたの言ってる意味がまったく理解できないわｗ
何故なんだろうと考えるとさ
あんたの２ちゃんねるへの関わり方が特殊過ぎて理解できないんだと結論づいたｗ
--------------------------------------------------------------------------------------------
うにゃも　あんたはとうに　酷似しているよ　という私の主張を知っていたんですがね　
人様のﾚｽであろうが、酷似しているという点になんら変わりはないので
アホらしいも却下
あんたがすべきことは、いかに自分が先の女と似ていないかを力説することにあるね　笑
ああ　無論　すべきといったが義務ではない　笑　そうやって　触れずに誤魔化すのも一手さな　笑
酷似していると思われようが構わないというスタンスならば違いを力説せずとも済むわけだしね　笑
ただ　違いを強調しておかねば自然私の主張(先の女と酷似しているうにゃも)が有力説になるだけの話　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 02:15:57

>>68
>>自分がどの位置にいるのか見失って喚いているのは主婦、あんたなんだけど？
>つくづくあんたって人は
>表面づらのほんの一点だけ見て物事判断する単純構造だと再確認したわ。
>だから年中明後日に走るんだよ。

残念ながらこの上の文　気づかないかしらね?w
だから　という結論に至るまでの論拠部分が欠損　全てがあんたの主観だけ　笑
主婦が立ち位置を見失っているといえる根拠は何々から、単純構造といえるのは　何々という行為から　と書いて初めて　だからと結びつく
つまりはあんたの中の主観でしかなく、到底、人様にあんたの文にうんと同意されるものではないことをさ　笑
つくづくあんたって、客観性に欠ける女だね　笑
こうした頭を働かす作業は苦手でしょ?w

>余程「離婚疑惑を晴らす為に毎日旦那の写真うｐったら？」って提案が拙かったのかしら？
>離婚疑惑、別居疑惑は、年がら年中出ているにもかかわらず
>「あったけー？」なんてとぼける辺りますます変よぉ。
>主婦の離婚・別居疑惑は、バスタの家族いないんじゃないか？疑惑より
>よっぽどみんなの関心の高い話題だと思ったけどね。

私のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼーに疑惑を抱かれたからって、それに本気でお答えする義務なんて無いんだよねー　笑
私は　お好きに思ったらー? と心底では思っているしね　笑
ただし、確信がないことを確信のように書くのは悪質な印象操作だから　そこは突くけどね　笑
無礼な態度は許しませんってこと　笑
だいたいね　そんな話はあんたには関心があっても　所詮は下世話な関心コト　というもの
週刊誌ネタでもあるまいし
議論の最中に三流週刊誌記者みたいなことを書くあんたの卑しさに特に辟易してますわ　笑
私だって　ﾊﾞｽﾀには嫁がいるのか的コトを書くけれど　自分で　どうでもいいいやらしいコトを書いているなと自覚しながら書いているしね
そんなものがまるで無いあんたの品性ってさ　どういうの?w

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 02:22:18

>>68
さて　これで最後の部分ね

>それに、その場の話の流れで提案しただけなのに
>命題がどうだの、階層がどうだのって言い出す辺り
>主婦とうにゃの「２ちゃんねるへの関わり方」の違いを如実に表してるのよね。

あらら　まだ無自覚?
波木井さん粘着だとか、ﾊﾞｽﾀ一味のような文を書いている自分というものにさ
主観主観主観　終始それだけのあんた
正直言って、そんな低レベルは彼らだけで充分　笑
質が落ちるというもので
そんな低レベルの癖に、口を出したい出たがりが厚かましいわ

>そもそも「勝ちたい」とか言い出す辺り
>あんたの心理が垣間見えるわぁ。

ｸｽｸｽ
議論には勝ち負けがあるものなのよ　悪いわね　笑
ﾊｯｷﾘ言えば　議論とは　双方が自分の言い分が正しいと通そうとして起きる現象
どちらが正しいか　というコトは、　間違っているほう、正しいほうと勝敗がつくわけ　笑
でね　誤魔化す無なさ
言い負けしているのに我慢できずこうして書く辺りに
あんた風に言えば　あんたの心理ってものが下　かいま見える　と　ま　こーゆーこと　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 02:36:37

>>69
>今日は主観（思い込み）でﾚｽをする事を批判した主婦氏に対し
>匿名掲示板では主観を根拠にﾚｽをするのがﾃﾞﾌｫではないか？（>>12

ﾉﾝﾉﾝ　笑
こう書いたよ

11 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2009/08/14(金) 13:33:23 ???
>>9
> 自分の主観を根拠にﾚｽするから面白いのかと思ってたわん（ｗ
ある事実でもって話するなら　風評伝聞思い込みではなく　きちんとした事実でないとね　というお話よん
主観を根拠にするなら　結論は　～だろうね　と自分の一意見に過ぎないニュアンスを入れないとね　笑

論理的とは、筋道を立てて結論を導くこと　だが条件というか必須要素に　結論を正当化する論拠がつながっていることが必要
非論理とは、【こうである　理由はどうでもいい】【私の経験によるとこれで間違いない!! 】とかね
自分の経験から結論を導くときは　結論を裏付ける論拠を伝えないと相手は納得しない
【私の長年の経験によると明日は雨が振るでしょう】と言われても　人は納得しやしない　笑
その長年の経験がいかなるものか聞き手が知らないまだからね　笑

結論に至るまでの論拠が筋道立ってつながっている
だが論拠が明確ではあっても、その論拠を裏付ける事実やデータがあいまいなものであれば
正しい結論は導けない
論拠を裏付ける事実やデータは信用できるものであることも必要なワケ

何を横暴なと反発されるがオチだわね　

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 02:58:12

論理的に考える場合、主張、データ、論拠の三つが必要

主張とは　話の結論、推論、仮説のこと
データとは　主張を裏付ける具体的な事例や統計データや事実
論拠とは、原理原則、法則、誰もが認める傾向のあるもの

つまり左にデータ　右に論拠　その頂点に　主張がくる

例えばわかりやすく私の実例を挙げてみる
データ(主婦は夜中遅くまで2chに書いている)
論拠　(主婦という役割を担っているものが毎日のごとくの夜更かしは考えられない)・・・世間の常識
主張　(主婦は　主婦ではないか主婦であっても昼間寝ている)　とかね　笑

だが　ここでわかるように
論拠自体に説得力がなければ　主張は正しいものとは言いがたくなる
主婦という職業に携わる者が全員夜更かしをしょっちゅうしない　とは言い切れないわけでね　笑
当然　枠に外れた規格外という存在が存在するわけで
そうなると、先の論拠は　一般的には　という大方の枠にしか通用しない論拠だということが言える
つまり　この時点ではまだ　この主張は正しいとは言えない
ので、論拠のさらにその下に　その論拠を裏付けるデータ(事実)が必要となる
つまり　今度はその論拠が主張(結論)となる論理が必要
この例で言えば、この世の全部の主婦が夜更かしはしないと数値化されたデータが必要となるわけだ
無論そんなものは存在しない　笑　
ので　結局　この主張は破綻　というか弱いものであると言える　笑

でテーマに戻る

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 03:21:00

みかんがここに　５個あるとして
【事実は】みかんが五個ある　ということのみ

【おいしそうなみかんが五個ある】といった場合、これは事実ではない
おいしいかどうかは個々の味覚で変わる　おいしそうかどうかは経験や先入観をくわえた上で結論づけられた【判断】

スーツを着ている　のは事実だが
スーツを着ているのは会社員　　は　事実を観察し経験や先入観を加えた上で結論づけた判断主張
思い込みが起きやすいのは、事実と判断を区別していないから。
裏づけや物的証拠を押さえて事実なのか、事実でないかを見極めて　初めて正しく思い込みでない結論が得られる。

さて　◎さんはその判断　最後の主張結論のことを【主観】と言い表していると思うんだよね
だがね　論拠もきちんとつながり、データ事実(ここに客観性が入っている)、論拠も正確な場合に出た結論は、客観性を持っているんだよね
納得させるということは、客観性がある　ということだよ
誰が見ても読んでも　ああ　その通り　と思うこと　これが客観性だ
でもって　
>ある事実でもって話するなら　風評伝聞思い込みではなく　きちんとした事実でないとね　というお話よん
>主観を根拠にするなら　結論は　～だろうね　と自分の一意見に過ぎないニュアンスを入れないとね　笑

事実を元にするならば、判断を入れたものを事実と思ってはいけない　ということだよ
事実は事実でしかない　そこに判断という論拠が加わるときは　論拠に曖昧さがあっては結論は台無し
また元より事実が無く、ハナから自己判断　を元にするならば、元から客観性が無いのだから　　結論は　自分の主観に過ぎないコトだと表せ　ということだよ
おこがましく、厚かましく　主観だけを元にして結論づけるうにゃも等　私には噴飯モノだね

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 03:36:55

>>69
>そもそも【彼女はｴﾛを喜んでいたか？】とゆー命題に答えはないと思うわ。
>人の心象は時間と共に流動的で、自分でさえもままならないのに
>第三者が、客観的証拠で答えを出せるものぢゃなぃっしょ？
>推論の域を出ないのだから・・・・。

まさしく【ｻﾙはｴﾛを喜んでいた】と言い出したのが他ならぬﾊﾞｽﾀ一味でありますがね?w
私はその反論をしてきたまで　笑
さあ　◎さん　言っておやりよ　先の女にもﾊﾞｽﾀ一味にもさ
【第三者が客観的証拠で答えを出せるものではない、推論の息を出ないのだから】とね　笑

だが

>証拠となるｴﾛﾒｯｾから、客観的な事実だけを抽出すれば
>しかし情状を酌量すれば「彼女はそれどころではなかった」と考える事もまた

表に出た一部のログだけを証拠とするのがそもそも間違い　笑
彼女の鬱病状況もまた　情状酌量ではなく　れっきとした客観的な事実でしてね　笑
そして彼女がｴﾛ以前にﾊﾞｽﾀに親愛の情を示し、愛されていると喜んでいるﾒｰﾙがキシュツだったことも事実　笑
また　彼女が電話口で抗議をした　という行為も事実ですわな　笑
また　彼女が母親に相談をした　という行為も事実ですわな　笑
要は、これら行為部分については、反ｻﾙが　それら　自分が物的証拠として見ていないことを信じない　というだけの話

だが私は　全てのﾒｯｾログ　ﾒｰﾙを読んでいるから知っている　ということだよ　笑
つまり私は客観的データを元に【ｻﾙが喜んだのは女としてみてもらえた嬉しさがゆえに最初のｴﾛを拒否しなかった】と言っているのさ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 03:43:04

>>71
>博士課程後期満期退学　と書くにはそこにそれなりのものがあると認めてあげなきゃ。

そこに異様な固執があるのはとうの昔に気がついてるよ　笑
だが、凄い凄いとは思わないね　笑
取れている人は凄いと思うと思うがね　笑

また　佛教が専門の何が偉いの? と思っちゃう　笑
必要を感じないんだな　私には　笑
人が生きていく上での確かな力となるか?w
仏陀のように悟りを開けるならば大いなる価値と思うが
所詮　人は、頭ではそんなことは理解できない生き物だと思っているんでね　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 03:52:03

>>92
>スレを立て続けてて、バスタに未練があるらしい主婦に言えば？

私が立てずとも　こちら側が立てずとも
ｻﾙ、◎叩きにﾊﾞｽﾀ一味が立てるでしょうが(経験則)　※参照→【降臨】けものみちだよ？('A`)鬼五郎親方2【不変】＠机

どのみち立てられる性質のモノだから　いち早く私が立ててあげたのは親切というものだよ　笑

>>101
>あなたが主婦について書かなければ　その分だけこのシリーズは続かんわけですよ。

いや　そこはちーと違う
私について　は無論だが
ｻﾙについて　も
◎さんについて　も
ﾊﾞｽﾀ一味が書けば　その分だけこのｼﾘｰｽﾞは続くと思う
てか　私が　書くもの　笑
言ったはず
その人を責める資格の無いものがその人を責めるような不条理には腹が立つ　とね

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 03:59:18

>>71
>一つの考え方として、暇人さんの時代の
>文系（佛教大）博士課程満期退学は理系の博士と同等であるという見方があるのよ。
>文系で博士号を取るのは、難しい（または稀有）だった
>ちゅー事ぢゃなぃかしら？

逆に建築系の履歴だと思って履歴読んでる人からしたら
この人博士号は取れなかったんだと読むと思う
そういう相手から見た視点を持てないバスタは
上のように書いちゃうんでしょう
修士って書けば善かったのに

そうすれば読者は建築系の修士持ってると誤読してくれるよ
ほとんど確信犯的詐称なんだけど、学科や大学名書いてないから

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 04:01:08

>>75
だよね。しかし、セックス問題は主観が全てでしょ
同じ行為も感情で素晴らしくもおぞましくもなるわけだから

暇人 · 2009/08/15(土) 04:02:37

110
文系だと
単なる修士ならば、腰かけね。
博士課程後期満期退学とか単位取得退学だと研究者の卵ねと
客観評価される。

でも京都には博士課程後期満期退学で
単なる新聞配達のおっちゃんとかフリーターとかが
ごろごろしてるので助教(助手)とかにならん限り
特段評価されるわけではないのだが、修士とは随分違うのは確かですぞ。

111
私の個人的な語感だと　その場合は不条理より理不尽なんだが
これは私の場合、カミュを想起してしまうからで
不条理でもええのか　なるほど。

うにゃもと主婦はここが似ているね
他者に対する理不尽に立腹するところ。
◎さんとかは　まず立腹しない
この差ってなんでしょうか

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 04:10:25

>>114
>博士課程後期満期退学とか単位取得退学だと研究者の卵ねと
客観評価される。

そう評価するのは識者くらいなもんでしょ　笑
一般の顧客に向けてのｱﾋﾟｰﾙなら　あんまり意味がないような気がする　笑

>うにゃもと主婦はここが似ているね
>他者に対する理不尽に立腹するところ。
>◎さんとかは　まず立腹しない
>この差ってなんでしょうか

うにゃもってのは、原告に対する理不尽でどーたらこーたら言っているのか
私はその辺り　半信半疑
また　なぜにそこまで原告に肩入れしてしまうのか?って所もね

うにゃもが原告の為ではないと言ったならば、自身の為の怒りということだな

私がサルに肩入れしていたのはもう無論誰もがわかっている事だろうけどもね

暇人 · 2009/08/15(土) 04:12:13

112
思わんでしょ
理系の場合、博士号は企業の研究職に必須アイテムだし。
みんな持っています。
満退と書いた時点でクラシックな文系とばればれ。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 04:24:11

>>116
だから　顧客の質が皆一様　つまり院卒大卒とは限らないでしょが　笑
今日日　顧客　つまり施主が日本人とも限らないし　笑

ﾊｯｷﾘ言って、履歴を書いていない設計士のHPもある
信用を得るための一根拠にはなるだろうけれども　載せることは別に義務でもない

載せたかっただけでしょ　満退を。
ボクちゃんは賢いんだぞーーーって言いたかったと　笑

暇人 · 2009/08/15(土) 04:45:28

まったく設計士ギョーカイについて無知なのですが
設備設計士の世界って高卒の叩き上げの人たちが主流派ではないですか?
特にバスタの時代だと工業高校卒とか電気系とか。
その中で大学院出って異彩を放っていたのでは?
だとしたらHPなんていうのは他と差別化して自分をアピールする場なんですから
満退をアピるのは当然の基本戦略だと思いますけど。

私が発注するならば実績重視ですので無意味ですけど
中にはひつかかる人がいるかもしんないぢゃん

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 04:52:28

>>118
ああ　なる
暇人は　あのHPを業者向けだと思ってるワケね
私は　設計士に依頼をする一般施主を対象にしているのかと思ってたわ
技術力を問われるので、どこそこの学校出た　は重視されないでしょ
参照程度
どれだけの実績を　どれだけ積んでいるか　でしょ　重視されるのは。
頭より腕

建築業界って結局は職人気質だもの

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 05:04:05

設備設計士

ｳｰｰｰﾝ
設備設計士って表に名が載るかなぁ???
ケンカクはその設計事務所所長なり、主要な設計者の名が載るけれど
設備だけを設計した場合のその人の名までは載らない・・・

ｳｰｰｰﾝｳｰｰｰﾝ　ﾊﾞｽﾀって設計の　設備という一部分しか担当してないのかなぁ・・・
構造計算とか全く無関係なわけ?
彼の範囲よーﾜｶﾗﾝ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 05:39:29

>>116
それは文系理系による博士号取得の慣習に関する知識を持っているという読者を前提にしているからです。

一般にその知識を欠いている人が多いと思います。

まあ、どちらにしても逆効果なことは確か。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 05:41:04

>>119
主婦説を支持

暇人 · 2009/08/15(土) 10:46:47

120
一級建築士試験ＨＰ事件2000/06/29(木) 19:13
とスレッドがあり
日建学院を叩いたバスタが提訴を恐れて自演で逃げ回っているのだが
そのレスが面白い。
↓
52 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/09(日) 08:05

>51さん

悪口雑言ってどの部分？読み返したけど、悪口雑言ってないよ。
現状でＮが動けば企業イメージがダウンすると思うよ。

第一「匿名性」と「Ｎ」という不明瞭性が根拠になるので、立件できるはずも無く、逆
にＮがくいんの営業の侮辱的な発言が公になって、企業イメージが悪くなるのは必至。

Ｎの腹なんて今回なんの決定権も無い。刑事告発だなんだと提訴恫喝めいた発言もある
けど逆効果とおもうな。ヒロヘロさんが本当に動けば怖いと思うよ。「違和感を感じる
から資格の板の方が効率好いよ」と好意的だったのにこんな反応するとはやっぱりヒロ
ヘロさんのこと怖いんだね。教えてあげるけど、この手の恫喝を匂わすやり方を彼は一
番嫌うよ。この手で論戦してきた建築主事とか弁護士をけちょんけちょんにして来てる
現場を何回も見て来てるからね。いきなり「Ｎの腹次第」できたら彼は切れるどころか
大喜びで受けると思う。喧嘩売るのは嫌いみたいだけど、売られた喧嘩買うのは大好き
みたいだよ。

ある意味、51さんの言い方の「決定権」がヒロヘロさんにあるのかもしれない。

51さんはＮがくいんの営業の人かどうか判別できなんだけど、おそらく場を沈めようと
する善意の人と解釈しておくね。基本的な事だけど、この板って土木建築の専門板じゃ
なかったけ？建築士やその他建築関連の受験についてのスレッドがあがっても当たり前
だと思うけど予備校系の営業さんが発言するのはヒロヘロさんじゃないけど本当に違和
感を感じるよ。発言内容に「土木建築」が感じられないもん。営業さんのなかには勿論
詳しい人もいるだろうし、「学科試験における法改正の適応分」とか「ＳＩ単位置換え
の注意点」とか発言してくれると違和感が無くなるんだよね。

それとね、私の同期の人がＮがくいんで学んだおかげで、大学での知識が整理されて試
験も合格したと喜んでいた事実もあるし、ある人たちの言う「受験対策だけの実務無視
はちっと外れてると思う。市販のポケットサイズのテキスト見たけど廉価でいて要点が
まとまっており、実務へのステップとしても好い教科書だと思う。ヒロヘロさんとこの
所員もＮがくいんで勉強してると誰かが言ってたけど、ヒロヘロさんが薦めたんじゃな
いかな。彼の経歴を少しでも知っている人ならうまく扱えばＮがくいんの味方に付ける
ことが出来たのにと思う。マジで。

でも遅いというかひょっとして敵に回してしまってるんじゃないかな。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 10:48:03

「旦那は出て行った」が主婦に刺さったことだけはわかった。

暇人 · 2009/08/15(土) 10:48:28

55 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/09(日) 23:28

>53
法律の専門家です。Ｎが日建学院である事の根拠がありません。
またそうであったとしてもヒロヘロさんには何の問題もありま
せん。またその企業に対してかれは何も言っておりません。その
周辺の人たち（？）に対しても同じ事です。例のＨＰ事件にして
も法的に見れば、部が悪いのは営業の人たちですよ。

それと基本的に匿名性とはネットで発言する主体を指しています。
ヒロヘロさんにしてもＮがくいんの営業だと明言している人にして
もアイデンティファイできないのですから。

たとえ企業に対して悪印象につながる発言があったとしても立件す
るのは難しい事です。もしあなたの個人情報が特定されれば、むし
ろ「提訴恫喝」に該当します。これ仄めかす事はお慎みください。
まだそのような地平には出ていないのですから。それがあなたのた
めです。それとこれ以上のご発言は企業イメージにとってマイナス
にしかなりません。

あ、それとかなりバイアスが掛かっていることも否めませんね。ヒロ
ヘロさんの関係者だとか言う根拠は何ですか？過激な反応って何を指
しておられますか？それ以前にヒロヘロさんについての問題発言自体
読み取れません。

蛇足ですが、あなたは土木建築が専門ですか？

あそうそう、地下鉄火災事故から10年近く経過しており、行政、学術と
もに今回の法改正に向けて準備してきました。今年の一級建築士の学科
試験では射程外ですが、当「難燃」「不燃」「（準）耐火（構造）」
「避難」「防火」など、いわゆる「火」に関する出題に注意されるとい
いかと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　建築関係が専門の法律関係者より
P.S
本当は資格試験の話題より建築実務に即したスレッドが出来てくれると
嬉しいです。私としては建築関係でかなりお手伝いできますし、、。
一口コラムとしてはなぜあんな見難い「別表」になってしまったかとか、
面白いいわれも御紹介できます。

あ、そうそう。法令集の但し書きは根性入れて読んでください。司法試験でも
同じですが、但し書きで引っ掛けようとします。
あと、法と法令の相互関係ですね。皆さんインデックスつけておられると思い
ますが右手二本指で対応する個所を開く訓練をゲーム感覚でするのもお勧めで
す。
それと法令用語ですが、接続詞が曲者で司法試験でも苦労しましたけど余裕の
ある人はそれも調べておくとよいでしょう。試験関係のアドバイスはこれで終
わり。

暇人 · 2009/08/15(土) 10:50:04

56 名前： 51 投稿日： 2000/07/10(月) 00:23

51ですが、55さん（＝52さん？）は私をＮと思い込んでおられるようですが、
違いますよ。一級の受験生でもありません。院終了した年に取っております。
６月の基準法改正等も一通り目を通し、「火」に関する時間的な規定等も一応
知っております。悪しからず・・・。
（Ｎと日建学院）の法律的なことは、然るべきところが判断するでしょう。
では、後はＮと直接おやりください。ごきげんよう。
↑
これに対して「院修了」という誤字を
↓
63 名前： 61 投稿日： 2000/07/10(月) 07:13

＞５６
あなた頭悪いですね。論調が一貫して同じなんだよ。よくそれで院（どう
せ糞Ｍだろうけどよ）でれたな。へへへ。「火」に関する時間的な規定っ
てそんなもん建築関係者なら六月一日に施行される前に目を通してるから
誰でも知ってるんだよ。なにが「悪しからず」じゃ！！インテリジェント
ビルにおける避難動線計画した事あるのか？その程度の脳味噌では任せら
れんと思うよ。ヒヒヒ

法改正に携わって来ている立場の発言とただ条文を読んで知っている奴と
は言葉の意味から重みから全然違うんだよ。ボケ。ほんと頭悪い。55は
試験の出題傾向を言ってるんだろ？何を勘違いしてんだてめえ？頭の悪い
奴はここに来るな。それとなＭは修了、Ｄは単位取得満期退学（学位取得
も中にあるが）と言うんだぜ。ペテンするときのボキャはキチンと押さえ
とくんだな。イヒヒヒヒ。
>61
激しく同意。
おまえら、ただのノータリンは早く逝ってしまえ。（56含む）
どちらにしろ土木建築と関係無いパラサイトは出ていってくれ。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 10:51:16

内容には興味ないけど
9年も前のログを後生大事にして持っている暇人がキモイ・・・

暇人 · 2009/08/15(土) 10:52:05

81 名前：本物ヒロヘロ投稿日： 2000/07/11(火) 22:05

イチビリがyahooで誰かを騙っているのですか？
＞７３さん
実物は穏やかだとOFFの時によく言われますよ。（ほんと）
＞７４さん
安心してたのですが、イチビリは無くならないようですね。(T^T)
＞７５さん
ん～～役者ですね。少し頭の好い就職浪人の暇人ってところでしょうか(笑)
＞７６さん
少なくともここには出てこれないよね。
＞７７さん
激励って変ですね。誉め殺しかな。それぞれの職業があり、
その中ではみ出し者の一人や二人は必ずいるものです。そ
れを口実に批判すれば、職業自体が成り立たなくなります
よね。そう言うことのバトルって私は好かんです。

冥界から娑婆の酸素を吸いに上がってきました。また沈みます。

あ、Nifty以外ではヒロヘロのハンドルネーム使わないようにし
ていますから。皆様宜しくお願い申し上げます。
偽ヒロヘロが現れるようななった切っ掛けは私が彼に対して
「おまえはあほか！！」と罵倒したからです。罵倒は慎みま
しょう。(T_T)
↑
マッチポンプのレス。
2000年に罵倒キャラで懲りているのに
延々とづけるあほさ加減

暇人 · 2009/08/15(土) 10:53:28

127

暇人は日建学院関係者だったりして（笑）

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 10:59:52

どうでもいい

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 11:05:19

>>114
暇人さん　もはよー
草木灰は、パラパラ撒いておけば
水やりや雨で勝手に染み込むのでおｋでぃす。
逆に堆肥と一緒にすき込むのはNGだよ。
トマト　ピーマン　ナス　キュウリなどの即効性の肥料としては最適だと思うよ。
これ使い出してからトマトの病気が減ったし
ナスもトマトも実が多くなったので効果は我が家の畑では実証済み♪
２週間に１回くらい撒いてます。

>他者に対する理不尽に立腹するところ。

あのね、暇人さん　違うの～。
「他者に」ではないのよ。
主婦が原告が嫌いで悪口言い捲くってるだけなら
その行為にそれなりの感想を述べるだけなのね。

でも、無理矢理うにゃ＝原告に置き換えて原告を攻撃するやり方に対して
「私を使っての誤認攻撃は理不尽」だから対応してるだけ。
バスタたちが、うにゃのレスをサルと思い込んでサルを攻撃してるのを見ても
それと同じ理由で「あれはサルじゃなくて私」と、その理不尽な誤認攻撃に対応してるのね。
つまり
うにゃの中では、サルも原告も同等な訳よ。
主婦がそれを無理矢理主観と思い込みでこじつけて印象操作してくるだけ。
サルにも原告にも同じようにしてるのに
サルに対しての方は見ないようにしてさ
原告への方だけ取り立ててガーガー。
サルが本当に嫌いだったら
うにゃの発言でサルを攻撃するバスタ達をずっと笑ってみてるってばｗ
ただ、サルは直接こっちに向って牙向いてくる事があるから
それに対して応じると、時にサルと対立してるかのように見えるのはしかたないけどね。

明日から、またキャンプなので仕度あるから
時間がないのでこれでお終い。
上の方の主婦の喚きは放置ｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 11:50:31

>>114
暇人さん　もはよー
草木灰は、水やりや雨で染み込んでいくから
表面にパラパラ撒くでおｋです。
トマト　ナス　ピーマン　キュウリの即効性の肥料として最適かなーって思ってます。
うにゃの畑では、トマトの病気も減って実も多くなりました。
ナスも花つきが良くなってます。
２週間に１回くらい施してます。
堆肥と一緒にすきこむのはNGなので
苗を植えて根が張って来てから使うようにしてます。

>他者に対する理不尽に立腹するところ。

あのね、それちゃう。
「他者に」ではなく、主婦の「うにゃを使った誤認攻撃」に理不尽を感じてるって話で。
つまり、「主婦」そのものに理不尽を感じてるんです。

主婦がただ原告が嫌いで悪口吐き続けてるだけなら
その行為に対して、それなりの考えを言うだけだけど
主婦の無理矢理な屁理屈と主観と思い込みで
うにゃは原告とか原告側であるとの
悪質な印象操作と、それを使っての攻撃の仕方に理不尽を感じるって事です。
だから「私は原告でもないし、関係者でもないから」と言い続けてるのね。

私にはサルも原告も同等なのよ。
だから、サルがバスタらから
うにゃの名無し発言をサルを思われて、あらぬ攻撃を受けていれば
「それはサルじゃないよ」と名乗り出て
その理不尽攻撃ができないようにしてきてるよ。
サルが本当に嫌いだったり敵だったりすれば
バスタの誤認攻撃を笑って見てればいいだけの事。
そりゃ最初の内は、バスタ勘違いしてら～って笑ってるけど
度が過ぎると思えば、その理不尽さに黙ってらんないのね。

主婦脳は、サルへの事は見ないようにして
原告への事のみ反応する。
それは、主婦の構造が「まずは結論ありき」から始まってるから。
思い込みでガッチガチに固まった脳は
証拠が無いと切り替えられないらしい。
また、仮に「あれ？ちゃうか？」と思っても
【自分間違った！】を晒したくないので
「証拠がなーい　シンジナーイ」
間違った～！に繋がるものは「私、見ませんから～」
ってな具合に、虚しい言い訳で乗り切ろうとする。

うにゃは原告のためではなく、理不尽な行為を続ける人に対して
「おいおいおい！」ってなってるだけだから
◎ちゃんがバスタに感じるものと、うにゃが主婦に感じるものは
大きく見たら、そういう意味で同じ方向性だと思うよ。
感じる中身の違いは大いにあるけどね。
立腹してるしてないに見えるのは、◎ちゃん＝大人　うにゃ＝ガキだから？ｗ

>◎つあん

なんかちょっちゅ違ってても、殴らないで下さいｗ

さて、明日からまたキャンプなので仕度忙しいのでこれでおしまい。
後はとりあえず放置。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 12:04:08

>>123
>ヒロヘロさんが本当に動けば怖いと思うよ。

きたきた。オカ板でも哲板でも宗教板でも同じこと言ってたよｗ

>>125
>法律の専門家です。Ｎが日建学院である事の根拠がありません。
>またそうであったとしてもヒロヘロさんには何の問題もありま
>せん。

きーーーーーーーーーーたーーーーーーーーー！

電波ハッタリ君名物、いきなり専門家、しかも「さん」付けｗ
電波ハッタリ君をさんざん褒め称えて、ありがと～と言って去っていく
人から言われたいけど絶対言われないこと言ってんだろうな～(/_;)

>>126
>それとなＭは修了、Ｄは単位取得満期退学（学位取得
>も中にあるが）と言うんだぜ。

これもいつもの受験生体質、理系だと学位取得するだろｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 12:05:17

>>132
うにゃはどんな音楽好きなの？

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 12:16:17

>>123 >>125
土木板から拾ってきたの?
凄いね　初出だね
日建学院おおっっつつつつと　笑
早い話　ﾊﾞｽﾀが通ってたんだろ?ww

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2009/08/15(土) 12:18:20

>うにゃも

なーーに　他人にすがりついてんのよ?www

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2009/08/15(土) 12:24:30

>>135
>早い話　ﾊﾞｽﾀが通ってたんだろ?ww

ああ、バスタが勉強してたんだけどトラブってネットで中傷かｗ
みんな同じだな学者の中傷も
サル、主婦への中傷も、自分でトラブっといて
悪いのは人のせいｗ