【似非】暇人◎【パシフィスト】

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 06:48:27

揶揄、嫌味大好きな質の悪い人達を観察しよう

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 07:23:52

ｴｰｯ！
◎は似非どころかﾊﾟｼﾌｨｽﾄ自体でわないのだ（ｗ

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 07:29:14

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211754935/933

本音だよん（ｗ
庇ってるとわ思ってないけど、それわ7年前からおｻﾙさんに対しても
全く同じｽﾀﾝｽよん。

暇人さんと2人で同じお部屋ちゅーのも照れるけど、
ﾏﾀﾘと転がらせていただくねー◎/

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 07:44:25

ﾘﾝｸ間違えちった・・・993でする。

暇人 · 2008/06/08(日) 08:57:14

え? 世界同時革命派なのに。。。（笑）

暇人 · 2008/06/08(日) 09:08:11

むかーしむかあーしあるところにお猿姫という知的でオシャマな姫君がおった。
お猿姫は議論をしてはあっちこっちでトラブルを起こしていたそうぢゃ。
そしてとうとうトラブルが元で、お猿姫は追放されたそうじゃ。
追放されてからというもの、お猿姫は生霊化してしまい
自分を批判する名無しレスはみんな「あいつ」だと思い込むようになったそうじゃ
そしてついに「死ねば◎◎」と毒を吐いたそうぢゃ。

その怨念化した生霊は、原告さんをちらっとでも庇えば、原告と同定し
吹き込まれただろうと◎氏まで責める始末　いやはや怨霊はこわい。。。

暇人 · 2008/06/08(日) 09:12:35

◎氏も取り憑かれない内に
一日一回　お猿様に向ってかしわでを打ち、お世辞を奉納してくだされ。

御猿神社の巫女主婦氏に拠れば「批判は禁物」だそうです

**高野聖** · 2008/06/08(日) 09:36:56

>>6
また悪意のイメージ操作ですね
反論しましょう

暇人、それは「そのまんま」サン＝ジュスト研究会の原告の姿です
何しろ裁判官の前に、堂々と「バスタは高野聖にまちがいない！」と
書類提出して別人だと判明したり、サン＝ジュストスレでは自分を叩いて
いるのは全て高野聖だと思いこみ、メールは晒す日記は晒すはの名無し攻撃・・・・
そして今年になって、原告は「名誉毀損と脅迫」という、ありがたい称号をいただいたそうです。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 09:39:44

>>8
逃げ回っていますね、サル

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 09:41:57

＞「死ねば◎◎」

終に◎でするかー？（ｗ
Ａのﾚｽを誤読しとるんぢゃﾈ？と言えば、A擁護の◎は私の敵
と言われるのは、これがはじめてぢゃﾈｰので、お気になさるな。

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 09:49:44

【問題のﾚｽ】

401 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/25 21:33
話は飛ぶけど、渋澤さんが誤訳ってホントかな？「オルガン」の翻訳
お手伝いしていて思うのは、フランス語の先生はあまりに直訳にこだわり
過ぎていて意訳を意に介していないという点です。
たとえばアミーは「愛人」といいきっているけど意訳で「恋人」だって
通じるわけですし、だいたい恋人と愛人の区別なんかどこでつけるのか？と
小一時間問い詰めたい気分でしたよ。
直訳では、なるほどこういう訳になるが、この場の雰囲気では～になる
って部分もあると思います。何が何でもフランス語の先生が正しいとか
直訳が正しいわけじゃないと思うのですが。
だから翻訳会があるとサッパリまとまらないわけです。
だいたい１８世紀文体そのものを２１世紀に読んでおもしろいとは限らない
でしょうに・・。

おｻﾙ　「直訳過ぎるよ」という批判はプライドをずたずたにするほどひどい批判だったそうです

暇人　「渋澤訳を誤訳だという誤解は、直訳偏重主義の悪弊だ」でOKだった。
　　　　「翻訳会は直訳すぎだから云々」は余計。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

暇人さんが指摘してるのは、「原告は直訳過ぎる」というおｻﾙさんの批判ではなく
議論にﾘｱﾙを持ち込んだ、その発言形態の事だと思うのだがのぅ。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 10:00:35

>>11
少し内容的な横

> 話は飛ぶけど、渋澤さんが誤訳ってホントかな？「オルガン」の翻訳
> お手伝いしていて思うのは、フランス語の先生はあまりに直訳にこだわり
> 過ぎていて意訳を意に介していないという点です。

翻訳作業では、直訳に拘るのは初期作業として当たり前のことです。
初期作業の中で、他の訳を照合して直訳を論じるのはステップが違います。
翻訳作業を経験している人ならこれは常識なのですが、愚かで攻撃的な人は次のような誹謗中傷をします。

> たとえばアミーは「愛人」といいきっているけど意訳で「恋人」だって
> 通じるわけですし、だいたい恋人と愛人の区別なんかどこでつけるのか？と
> 小一時間問い詰めたい気分でしたよ。

また、全体ステップをまったく掴んでいない傲慢な人は誹謗中傷だけのために次のような発言に至るのです。

> 直訳では、なるほどこういう訳になるが、この場の雰囲気では～になる
> って部分もあると思います。何が何でもフランス語の先生が正しいとか
> 直訳が正しいわけじゃないと思うのですが。

そして、古典翻訳の意味をまったく理解できないただの歴史マニアが次のような傲慢総括にいたります。

> だから翻訳会があるとサッパリまとまらないわけです。
> だいたい１８世紀文体そのものを２１世紀に読んでおもしろいとは限らない
> でしょうに・・。

この傲慢人は最近、同じような傲慢人の後ろ盾を得て、さらに爆走中ですｗ

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 10:08:27

ｵﾙｶﾞﾝ=原告=417 氏の一番怒り所も、そこだな。

>>401　に書かれたことは、2chに参加する基本的ルール（個人的情報を書き込まない）を
侵してしまう方向に行く恐れがあるので、注意したんですよ（408の事かな？）
もっと慎重になってください。

>>12
原告さんは「批判ﾚｽ」も同様にｶﾁﾝと来ちゃったのｶｽｨﾗ？（ｗ
＞翻訳作業では、直訳に拘るのは初期作業として当たり前のことです。

ﾘｱﾙ議論でされれば良かったと思うがのぅ。
原告さんのｻﾝｼﾞｭｽﾄｽﾚ、417の前半もまた対応が不味かったとしか言えんです。

暇人 · 2008/06/08(日) 10:10:36

「バスタは高野聖にまちがいない！」
↑
事実は別人ではあったが、
おサル様とバスタ氏は一時的に恋仲にあり
MLやメル・電話を通じて情報共有、原告叩き依頼、作戦会議という
特殊な共謀関係であり、バスタをお猿様の霊媒とか旦那とか一体と
見るのは自然。
そこを事実に基づいて主張したら判事の心証も違ったでしょうにね

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 10:17:11

つまり401のﾘｱﾙ翻訳会の批判を、ﾘｱﾙで対処せず
2ちゃんで更に議論を続け反論しようとした　417＝原告　さんにも
また問題があったと、◎は思うです。

おｻﾙさんは401のﾚｽを、自分の非とは認めてらっさらないようなのだけど
原告さんは417のﾚｽを、どう思ってるのだろぅ？

>>14
そぅ確信するに至った経過を、原告さんは提出せんかったん？
おｻﾙさんの言い分聞いていると、妄想突進の「ﾁｮｯﾄ　ｱﾚな人」になっちゃうのだが。

暇人 · 2008/06/08(日) 10:21:56

12
ところで　フランス語はまったく知らんが
例えば突っ込むとすれば
「をひをひ　直訳ならば　アミーはお友達だろ。
　恋人や愛人でも「アミー(お友達)」と表現するのが
フランス流の大人な会話や文章でしょ。。。
　アミー(直訳=友達)が愛人、恋人をさすかは話者の主観なわけですが
文脈から「愛人、恋人」と訳せば原文にある「愛人・恋人」を「友達」と
オブラートに包んで表現しているフランス流お洒落を訳出できないことに
なるわけで。。。
文学的意味もなく意訳がすぎるのは読者をバカにしていることになる
のではないでしょうか。。。」とか

いかがでしょうか

暇人 · 2008/06/08(日) 10:34:41

うんですね　401の後、第三者の我々が今から思えば
原告さんはネットで対応せず、リアルで警告されたらよかったかもですね
(お猿様のことですから　その時点でそなことをすれば暴れられたかもですが
その時は即座に除名でOK)

原告「口が軽いな」
被告「なにが悪いか自覚なし」
原告「リアルをネットに持ち込むなよ　もうこのハンドルを封印します」

ただこの流れですから原告さんは議論を強制終了されたのでは?と思いまする

暇人 · 2008/06/08(日) 10:41:19

お猿様の印象操作が効を奏したようですよ。>妄想

まあ妄想は誰にでもあるわけです。
例えばお猿様は現時点で暇人=原告と妄想された上で
◎氏は、原告(暇人)と仲良くして吹き込まれて
原告(暇人)といっしょになって私のことを悪く言っているという
妄想ワールドの住人となって自説を展開されておられるように。。。

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 10:48:37

>>16
上手だねー。
おｻﾙさんもこう批判したら良かったのに。

>>17
暇人さんは417のﾚｽは無問題だと思ってるですか？
◎はおｻﾙさんが自論展開してるのに
「だったら、別の人とﾒｰﾙでやったら？」といきなり返しちゃう。

ﾘｱﾙ批判をﾘｱﾙ対処せぬまま、２ちゃん論争（自説と対峙する論）は
別でやってよ　と言ってるとしか思えんのですわ。
然るに、おｻﾙさんの419は至極最もな反論（最後の一行はｲﾗﾝと思うが）
かと、後から言うのも気が引けるけど、思ったですわん。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 11:02:36

>>14
その時はﾊﾞｽﾀとサルは出会ってもいなかったｗ
時系列を過去ログを読んで確認すべしｗ

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:08:34

>>17暇人様
＞(お猿様のことですから　その時点でそなことをすれば暴れられたかもですが
＞その時は即座に除名でOK)
あなたはサン＝ジュストスレ1の都合の悪い部分を飛ばして
他人を暴力的な人間のごとく中傷していますね

まずリアル翻訳会のことを持ち出したのは原告です。
当然自由なスレの空気の中であいさつがあり、互いの意見交換がある。
その中でたまたま原告が叩かれていて腹を立てていたから、「自分から
サン＝ジュスト研究会の宣伝をしていたのに」私の発言が目障りになった
のでしょうね。

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:11:01

>>20
かぶったww
2005年3月なんてオカルト板の存在さえしらなかった
そのオカルト板やその近辺で、原告はいろんなコテさんと喧嘩して
私の個人情報をわめいて暴れてらっしゃいましたね

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:15:22

>>12
本人が翻訳していないのなら、さながら本人が翻訳にタッチしているかの
ごとく吹聴しなければいいだけ。しかも選ぶ言葉には失礼ながら個人的には
言語センスがおありとは見えない。しかしそれを言うわけにはいかないから
もう少し考えたらどうか＝直訳すぎ、と遠回しに言えば（ry

それと警告しておきますが、個人情報を武器に脅すやり方はいけません
原告を見ればわかるでしょう。「脅迫」です

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:17:37

>>18
さあ？証明できないことは妄想とはいえませんね
妄想とは、明らかに違っているものをさらに決めつける行為
を指すものです

暇人 · 2008/06/08(日) 11:21:17

>20
まず事実をしっかりおさえるべきですね

バスタ・主婦はお猿氏と共謀の上、原告さんを裁判中から叩いている。
バスタ氏とお猿様の表向きの恋仲の時期について、
バスタお猿様発表を鵜呑みにするのはいかがなものかと。
それは甘すぎですね

暇人 · 2008/06/08(日) 11:22:46

どうぞお猿様は　心ゆくまで妄想されててくださいませ>>24

暇人 · 2008/06/08(日) 11:25:09

19
わたし的には417後半は無問題ですね。

前半は議論を避けているわけですが、
リアルとネットを混同する2ちゃんねらーと関係を絶つという趣旨でしょうが
もう少し穏当な言い方があったかと思いますね

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:26:05

>>25
うんうん
すばらしい妄想ですね、それこそまさに(ry

えっと、それで私はバスタと組んで原告を破滅するために
送り込まれたスパイで、プロの2ちゃんねらーでしたよね
（原告自白集より）

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:29:44

暇人は、都合の悪いことを言われるとワーワーワーワーと叫んで
滝のようにしゃべり続けて相手を圧倒してしまうタイプなようです。

事実は原告が先にサン・ジュスト研究会の翻訳会（実際は翻訳していない）の
話をはじめました。つまり自分だけはサン・ジュスト研究会の翻訳会（実際は翻訳していない）
にふれてもいい。しかし他の人間は駄目、ということなんでしょう。
それはネットとリアルの混同うんぬんではなく、たんに自己中心なだけですね

暇人 · 2008/06/08(日) 11:31:01

お猿様は　翻訳会から正当なる理由で追放されたので
翻訳会そのもののクレジットを貶めようと必死なわけですが。。。
(両親派ウズメ氏にも「危険人物」と断罪され、撤退勧告されたので
ウズメ氏のクレジット貶しめも盛ん)
私からしますと　叩き台に専門家二人に訳を依頼しているって
レベルの高い翻訳会だなぁ　早く翻訳された『オルガン』を拝読したい
サンジュストを愛されている人たちが監修されているのですから
とても美しい文章になっているのでは、と思いますけど
人それぞれですねー

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 11:36:20

>>27
◎ゞ　ﾗﾁﾞｧ。

ほぼ◎と同じ考えだね。

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:39:25

>>30
なるほど、Ｐであることを暴露されないためにあわてて私を追い出した
のは、原告にとっては正統な理由でしょう（笑）
しかし裁判が進むにつれ、いずれ身内にはわかってしまうことなのに（笑）

アマノウズメ１人の評価など持ってこなくても原告に寄せられた声
「サカメレオンの異常さは一線を越えている」
「サント＝ジュスト研究会（正義無し研究会）」←うまいですねー
「やっつけ仕事はおやめなさいよ」
等々ずいぶん沢山の方からご批判をいただいていたのは事実です

私から見れば、フランス語が得意だと自称していて、しかもプロの文筆家
であるとおっしゃるのですから、当然ご自分の個性で翻訳なさり、
テューターとしてお友達の先生に見てもらうのがよろしいかと。。
ご自分のレベルがそこまで達していなかったと御自覚があったのかも
しれませんね
何となく有名な人とお友達だと、何となく自分まで偉くて有名になった気持ちが
するものですよね。

暇人 · 2008/06/08(日) 11:39:31

29
んとですね。
家庭菜園の話を暇人がはじめたとします。
お猿様は暇人のリアルの隣人と仮定します。
暇人が家庭菜園の話をするのは問題ないのですが、
お猿様が　暇人からトマトをお裾分けを受けて
暇人のトマトはまずかったと批判すればダメなんですよ
(おすわけのトマトはおいしかったですぅは嘘でもOK)

お猿様は　家庭菜園の話をネットでしだしたのは暇人ぢゃん!
なんで批判したらいかんのだ!とキレられますが。。。
そんなことすれば村八分になるかもですよ。
(だからお猿様は除名されたり危険人物と非難されたり撤退勧告されたのです)

**高野聖** ◆Xcn9sZ9AOI · 2008/06/08(日) 11:44:04

>>30
なるほど、Ｐであることを暴露されないためにあわてて私を追い出した
のは、原告にとっては正統な理由でしょう（笑）
しかし裁判が進むにつれ、いずれ身内にはわかってしまうことなのに（笑）

アマノウズメ１人の評価など持ってこなくても原告に寄せられた声
「サカメレオンの異常さは一線を越えている」
「サント＝ジュスト研究会（正義無し研究会）」←うまいですねー
「やっつけ仕事はおやめなさいよ」
等々ずいぶん沢山の方からご批判をいただいていたのは事実です

私から見れば、フランス語が得意だと自称していて、しかもプロの文筆家
であるとおっしゃるのですから、当然ご自分の個性で翻訳なさり、
テューターとしてお友達の先生に見てもらうのがよろしいかと。。
ご自分のレベルがそこまで達していなかったと御自覚があったのかも
しれませんね
何となく有名な人とお友達だと、何となく自分まで偉くて有名になった気持ちが
するものですよね。

暇人 · 2008/06/08(日) 11:44:55

32
2スレでそういえばお猿様は　しきりに有名歴史系HP管理人さんたちと
友達だよ!と力説されておられましたね。
なんのことかわかりませんでしたが、
「何となく有名な人とお友達だと、何となく自分まで偉くて有名になった気持ちが
するものですよね」ということだったのですね。なるほど。。

暇人 · 2008/06/08(日) 11:48:09

34
名無しのYAKARAのたわ言がスレから放逐されたお猿様の心の支えだったのですね　うるうる

アマノウズメ氏に対する怨念が矢嵐の様に発射されているのが見えるようです

なむなむ南無ぅぅぅ

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:49:44

なぜか連続投稿となってしまいました
すみません

>>33
何書いてあるのか理解できませ
暇人様の新しい趣味のお話ですか？

自分の意に添わないスギナにﾑｷーっっとなって、
除草剤を塗っていったんですって。残酷な人ですねえ（笑）

暇人の意味不明文については
主婦さんに解読お願いしましょう（笑）
今日は主婦さんのお家は、沢山のお泊まり客さんでてんてこまい。
昨日もお話していて、とても楽しそうでした
私もこれから家族とお昼を済ませた後、散策に出ます

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 11:50:50

>>25
事実は過去ログにあるから、それをしっかり押さえるべきですねｗ

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:52:08

>>35
それは、原告がそれらのサイト管理人を「サン＝ジュストについて
よくしらないくせに！」と攻撃していたので、擁護に回ったのです
もちろん相互リンク仲間ですし、原告にバカにされる理由もないからです

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:54:35

>>36
＞名無しのYAKARAのたわ言がスレから放逐されたお猿様の心の支えだったのですね　うるうる
名無しを「たわごと」と思えるほど冷静なら、そんなヤカラ相手に原告は
大ばれして、スレ削除とわめき叫び、私に八つ当たりしなくてもよかったのに・・

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 11:56:12

>>40
これわ同感だわ。

暇人 · 2008/06/08(日) 11:56:13

そうそう筆でスギナに除草剤を塗りましたがな（笑）

え!!!?? 残酷なんですか!!!!!!!!!??(爆)>スギナを農薬で除草。

スギナにムキッとなりますよ。地上部分は抜いたら抜くほど枝分かれして
増えますし、地下部分を掘り返せば根っこが縦横無尽ですから（笑）

対スギナ戦に死力を尽くしております（笑）

38
過去ログより裁判資料でしょうね。（笑）
お猿様に意地悪されて貰えないみたいです　しくしく

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 11:58:06

>>42
裁判資料でもそうなっていたようですけど？
バスタHPの被告陳述書ｗ

暇人 · 2008/06/08(日) 11:58:46

39
あれは客観的に言いますと「擁護」ではなく「爆発」でしたよ。
あなたのプライドが傷ついたための暴走としか見えませんですね

40-41
まったくもって　その通りですな

暇人 · 2008/06/08(日) 11:59:40

43
ん?それならば読んだ上での話ですよ

**高野聖** · 2008/06/08(日) 11:59:49

さて、原告が非難攻撃していたナポレオンサイトですが、
ハッキリ申し上げて知識量では原告より上だと思います
だからスレでも原告に対して批判の声が起きたのです。
もっとも、原告が重視するのは知識の量ではなく、相手の社会的地位
（教授とかw）ですから、個人情報のわからないナポレオンサイトの管理人
など原告は鼻にもひっかけない、といった態度でしたね。

暇人 · 2008/06/08(日) 12:01:44

ただ実名をさらされての中傷ですから　YAKARAの行為とはいえ
無視できなかったのは致し方ないかもですね

**高野聖** · 2008/06/08(日) 12:02:24

>>44
＞擁護」ではなく「爆発」でしたよ。
怒っていたのは私だけではありませんでしたよ
みなさん、怒ってらっしゃいました
そういうトラブルメーカーでいらっしゃるのですよ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 12:02:48

>>45
では読解力がないということで暇人は終了ｗ
サルがかわいそうだな、こんなチンピラに絡まれて；；

暇人 · 2008/06/08(日) 12:05:13

49
YAKARAさんと暇人とは読解の仕方が違うということですな（笑）

48
みんなから呆れられてスレから撤退勧告されたのはお猿様ですね
スレの総意はお猿様が危険人物でありトラブルメーカーです。
できますれば事実にお立ちくださいませ

**高野聖** · 2008/06/08(日) 12:06:01

>>47
それはご本人の当てがはずれただけでしょう？
「どうだ！えらいだろう！」と自分でこっそり晒したら
案外冷たい反応しか返ってこなかった
そして思い通りにならないからと、子供のように暴れる・・・・
自業自得でしょうにね

そもそも原告が批判1つでも無視できたことはありません。

そうそう、その晒されたサイトというのは
検索にも引っかからない原告の個人サイトなんですって
本人以外に誰が貼ることが可能なんでしょうね（笑）

暇人 · 2008/06/08(日) 12:08:15

51
実名を曝すと言えば　怨念化し名無しとなった誰かさんと考えるが
自然でございますね。

お散歩のお時間大丈夫でございましょうか。。。
要らぬ心配を失礼。

**高野聖** · 2008/06/08(日) 12:08:37

>>49
悪意に対する対抗言論ですから仕方ないですね
もう6年間も続いていることですもの（＾＾）
のんびりやってます

**高野聖** · 2008/06/08(日) 12:09:02

>>49
ありがとう
悪意に対する対抗言論ですから仕方ないですね
もう6年間も続いていることですもの（＾＾）
のんびりやってます

**高野聖** · 2008/06/08(日) 12:12:25

>>>52
また二重投稿、本日は調子がわるいようでして

＞実名を曝すと言えば　怨念化し名無しとなった誰かさんと考えるが
＞自然でございますね。
私がやったと？無理無理w
原告とその身内しか知らないサイトです。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 12:17:22

289 名前：こてっちゃん ◆Twm482EE 投稿日：02/01/24 01:54 ID:fMv82nS3
叩きって正直嫌いだし（やられて気分いいもんじゃないしね）理由なければ批判もしたくなかったけど
あのね…おサルさん、ひとこと言っておくよ。
私がオフの板で書いたことあなたは読んでくれていなかったかもしれないけど
（削除してもらったからね…私がそうしてくれって頼んだんじゃなく、トラブルに直接関わった人からの
削除要請と管理人さんのお心遣いでね…なぜ削除してもらえたかわかるあなたは十分理解してくれているだろう
それなのにきつい言葉を読んで責め立てられたような気分になって落ち込んだら
可哀想だという気遣いからだったのよ？）
あの時に書いたことを要約して書いておくよ。
板違い・スレ違いで恥晒すのはホントに！ネットワーカーとして最大の恥だよ
あの一連の騒ぎの時あなたは、他の件でもあの板だけで事態を収束しようとは
せずに（はっきり言って私の進退のことに関してあそこに書いた翌日、私の自己スレで
「あれって一体どういうコト？」ってやらかしたでしょう。ああいうの本当に、最高に
周りを混乱させるし勘違いさせる材料だし迷惑な行為だと私は思う）
私は「オフの日付間違えてました～」「天然が私にはオフに行かないって言っておきながら
私に黙って参加した」ってのも悪いけどすごく子供じみた言い訳にしか聞こえなかった。
オフ板のチェックも、参加するしないも、本人の意思でしたり決定したりすることじゃん
忙しかったかもしれないけどさ。
その騒ぎのみならず、他のことでも、私のスレにまで「おそらく私の批判ね」と思われるresを
見つけると、話の流れを無視して（私があぼーんしているにも関わらず）
突っかかりに入ってきたことあったよね。「ごめんね」って言ってたけど、謝れば
なんでも許してもらえるの？と思って（一回目に「気にしないで下さい」なんてへたな仏心で
言った私も悪かったんだが）正直、不愉快だった。
あなたはこのスレの上の方でしきりに「板違いスレ違いで私のスレが荒らされて…」と
訴えていたよね。
あなたが不愉快に思うことは、他の人にとってもされて嬉しくはないことなんだ！
これは、単に天ちゃんとの喧嘩って問題だけじゃないよ
あなた自身の、ネット上のつき合いの根本的な姿勢の問題だ。
もちろん私はあなたにそこまでえらそうに言えるほどの人間でもないし
実際に顔を合わせたときはいい感じだと思って、悪い印象はなかった。
でも、例えばオフであったこてつの印象を人に聞かれればすぐにあーだこーだと
話してしまう、その大雑把さ…
はっきり言って理解に苦しむよ。ねえ？そういうところを問題にされてんじゃないの？
最後まで黙ってられなくて悪いけどさ、この際だから今まで思ってたことぜーんぶ
書かせてもらッたよ。
被害者気取りはどっちさ？まだわかってなかったんだね。
でももういいや、わかってもらおうとも思わんし。あの日のオフでみんながあなたのことを
どれだけ気に掛けていたか、今さらあなたにそんなこと言ったって
「何言ってんのよ」くらいにしか思わないだろうし。

はっきり言っておくけどあなたとやり合っている人が一番あなたのことを気に掛けてたよ。
穿り返してresつけるの気が引けたけどせめてsageたっつーことで
言いたいこと言わせてくれや。シカトしても構わないし（私が言いたかったこと
書いただけだから）

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 12:19:04

あなたが不愉快に思うことは、他の人にとってもされて嬉しくはないことなんだ！
これは、単に天ちゃんとの喧嘩って問題だけじゃないよ
あなた自身の、ネット上のつき合いの根本的な姿勢の問題だ。
もちろん私はあなたにそこまでえらそうに言えるほどの人間でもないし
実際に顔を合わせたときはいい感じだと思って、悪い印象はなかった。
でも、例えばオフであったこてつの印象を人に聞かれればすぐにあーだこーだと
話してしまう、その大雑把さ…

暇人 · 2008/06/08(日) 12:19:27

誰がやったかとは申しているのではなく
論点は、「やった名無しを誰」とみんなは考えるかです。

「怨念化し名無しとなった誰かさん」と考える人が多い。

私が原告ではないと自己申告してもお猿様に説得力がないように
お猿様が「私はしらない」と主張しても
お猿様から「怨念」を感じる人には説得力ないかもですよ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 12:45:41

＞サル
あれをまだ「単なる叩き」と思いこみたがるか。
あんたはやっぱり、その程度の人間だったんだね。
仕方がないか。ほとんど接点がなかった相手に対して「会うまでずっと
胡散臭いと思っていたけど、実際会ってみたらやっぱり胡散臭かった」なんて
いくら激昂していたとはいえ、平気で相手に叩きつけることのできる
人間なんだもんね。
私が書いたのは「叩き」じゃなくて「事実」だよ。
あんたがああいうこと（自分の非を認めずあちこちでぎゃーぎゃー騒ぎまくった）
をしたことの結果。それはこれから先この板の住人たちでオフをしよう、という
話になったとき、常に重苦しいしこりになってつきまとうだろうね。
私たちになんの関係もなかった人たちのこれからの交流に関しても
あんたは大きなしこりを作った。
「オフって怖い」あんたのおかげでそう思った人は、発言こそしないけど
かなりたくさんいると私は思う。
そして私はあんたみたいに思いこみだけで他人を完膚無きまでに打ちのめすことが
できる人が心底怖いし、もう二度と関わり合いになりたくないと思った。
あんたのうちなんて知らない私が、あんたに対して何をできるっていうの？
「我が家や家族に何かあったら真っ先にあんたを疑うからね」何あれ？
ずいぶんと思いこみの激しい、失礼な人だね。
まあ、せいぜい自己弁護の捏造に策略を巡らせればいい。
あんたがこの先どうしようともう関係ないから。
じゃあね。最低人間さん。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 13:56:59

サルへの恨みつらみ、馬鹿にしたいだけの人は
こちらへ
【鎮魂】御猿様神社【奉賛】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1212804071/

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 14:20:49

>>25
そうなの？
その辺きちんと証明してくれる？暇人

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 15:16:34

>>21
お前とゆ～奴は、、、
何が【まず事実を知るべきですね】だ

傲慢にもほどがある
あのな暇人に◎さん
あんたらは2005-6月から大騒ぎしていたこの裁判シリーズを全くリアルタイムで見てない
裁判しかも控訴の終わり近くに登場
そして今なお過去ログもまともにヨンデやしない
そのお前がリアルタイムに見てきた住人に向かって『見るべき』だと？
なんど過去ログのURLを貼れさせば気が済む？
原告が勝手にﾊﾞｽﾀをおｻﾙﾀｿとした様子はありありと事実過去ログに延々とある

てめえはろくに知らぬ癖に物を語る資格もないわ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 15:19:27

>>60
貼られた過去ログは、サルへの恨みつらみで貼られているのではなくて、2002年の当時と
原告に対するサルの関わり方が同じだから貼られているんじゃないの？
>>57なんかはそのまま提訴されるまでのサルデフォだと思うし。

原告は妄想で裁判に突っ込んで行っちゃったキなおばさんなのも事実。
サルも、そんなキなおばさんに対して最悪な対処しか出来ない配慮に欠けたキなおばさんって
だけ。

そんな【あれな二人】という最悪な相性が、泥沼劇を見せてるだけだね。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 15:34:52

当然どちらかだけが悪いわけじゃなくて、原告も妄想（それも意表をついた妄想ｗ）と現実が
ごっちゃになってしまう人だし、サルもすぐに頭爆発させるしょうもない人。

暇人も【原告はかなり　アレな人】という認識を持たないと事実からは遠のくと思うな。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 15:38:21

>>63-64
ﾄﾞｳｲ
だからどっちもどっちで終わらせりゃいいのにさ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 15:40:27

>>14
原告がバスタをサル認定したのは裁判が始まる前。
原告がバスタにいきなりキチガイ妄想攻撃したのが始まり。
バスタスレを読んでいないのか？

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 15:41:56

>>33
つまり不味いトマトじゃんと本当の事を言われたのでキレた原告つ～事やがな笑

超かっこ悪いwww

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 15:48:08

つまり自分たちが翻訳しているようにせっかく見せかけたのに
そのハッタリがハッタリだとバレてしまって逆ギレですなぁ

ハッタリかまさないで、事実自分は翻訳はしてないんですがねと実像ありのままに語っていれば疑問を抱く人間もいなかったのに見栄に固執するから、、、
過ぎたる驕りは身を滅ぼしますなぁ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 15:48:12

サルが晒した原告メールでわろたｗ
オカ板でも自称日本一の霊能者と言って顰蹙買っていたけど、ネタかと思ってた。
しかし、主婦へのメールでも自称超能力者してたんだね。
これは52問題を見直して洗いなおせば新事実が出てきそうですね。
オカ板での醜態を暇人はご存じないのだろうか。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 15:54:52

だいたい、◎さんはいったい　何がやりたいのだろう???

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 15:55:59

笹川団地のﾔﾏｼﾀｹｰｺ必死だな

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 15:57:33

>>49
>サルがかわいそうだな、こんなチンピラに絡まれて；；

言える言える。
暇人は、ろくに事実を抑えてもいない癖に、上段で自分の主観を客観と言い放つ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 15:58:14

>>71
お前が必死なんだよ　笑

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:00:22

>>72
あんたも以前は延々とそれ、やってたよねｗｗｗ
バスタに「裁判資料見て来い」と言われてたにも関わらず。

主婦は、ろくに事実を抑えてもいない癖に、上段で自分の主観を客観と言い放ってたｗｗｗ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 16:02:28

>>50
>48
>みんなから呆れられてスレから撤退勧告されたのはお猿様ですね

違いますね
原告は西なんとかという人が書いたものを長文で書きだし　さながら自分名が解説者であるようにリード権をとり
教えて君達がおおーとやっていただけ

ﾚﾍﾞﾙの低い取り巻き達が　みんな　です
すでに１ｽﾚの時にいた知識人たちが去った後の話W

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:03:44

>>72
あんたと同じことを暇人がしてるだけーーーｗ
サルもあんたみたいなチンピラに絡まれてかわいそうだったねｗ
でも、今じゃかわいそうとも思わないけど

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 16:04:25

ふふ

暇人は結構ﾑｷになるﾀｲﾌﾟなんだよね　本当はww

４０１が　シネバ発言が起爆との自説にこだわるのは負けたくないからでしょう

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:05:38

>>77
あんたと変わらんって

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:08:37

主婦、気がついているでしょ？
「暇人」は、あんたと同じ。

だから同属嫌悪なんでしょ？ｗ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 16:09:24

>>58
それはｵｻﾙﾀｿに置き換えても同じことですがなww

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:10:23

笹川団地のﾔﾏｼﾀｹｰｺ必死だな

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 16:13:37

>>74
いーや
私は【ろくに事実を抑えてもいない癖に、上段で自分の主観を客観と言い放ってたｗｗｗ】ということはしていない。
バスタ達の結論のもっていきように疑問・批判をなげかけていただけ

>>76
>あんたと同じことを暇人がしてるだけーーー

ﾉｰ
私は事実を抑えてるw

>>79
暇人と私のあきらかな違いは事実を拾ってくる努力があるかないか　だよ　笑

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 16:16:12

でもって

これも何度も言ってるが
批判はダメよという暇人

ちょっとの批判も許容できない器の大きさをなんと考えるか?w

そして、その批判が正当であるのにw

その批判に対して感情的になるのが理性の徒と言えるかね?
少なくとも、団体の長であろう人がだよ　笑

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:18:43

主婦と暇人が同じだとは思えない
主婦自身も上に書いてたけど
主婦の裁判に関するスタンスはハッキリしてる
サル擁護と
暇人は屁い和だなんだと御託並べながら登場
レスにもふざけたものが多く真摯に語りたいとは思えない

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 16:20:25

なるほど

パシフィストとはフランス語で「紛争を軍事力ではなく、平和交渉によって解決することを主張する人」を意味するという。

平和交渉をする人が、鎮魂をと煽る訳だ
確かに　似非だな

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 16:22:05

ｶﾋﾞの生えたような古いﾛｸﾞだな・・・ｦｨｯ（ｗ

>>62　>>70
＞あのな暇人に◎さん

ちゅーか、暇人さんは知らんけど、◎はまだ2005年まで到達しとらんでする（ｗ
2002年9/14～2003年4/26　までを行ったり来たりして、状況をやっと、ｸﾘｱしたとこでするので
おいてけぼりにして下され。

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 16:23:42

>>83
暇人さんの「批判はﾀﾞﾒよ」って

【おｻﾙさんの】批判はﾀﾞﾒよ　かと思ってたわん。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 16:25:22

>>96
まずはさ

これ何度も言ってるけど
そして私も言われたことだけど
人の裁判のことに触れるのなら
まずはきっちり事実を確認してから物を言うのが礼儀じゃないの?

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:26:41

笹川団地のﾔﾏｼﾀｹｰｺ必死だな

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:26:43

まぁこんなのを強く希望する位だからね
885 暇人 sage 2008/06/07(土) 10:57:34 ID:???
次のスレタイは【鎮魂】御猿様神社【奉賛】を希望するものであります!

サル落とししたい人としか思えん
公平だなんだと誤魔化さずに出てくりゃよかったんだよ暇人は

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:28:10

>>86
うん私も知りたい
何がしたいの？◎は

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 16:28:13

>>88
◎にか？（ｗ

事実と言われても、裁判資料（情報）を手にしてない◎他名無しさんたちは
過去ﾛｸﾞを読み解くしかできんしのぅ。
裁判に至るまでの過程を、ﾁｮﾄ読み解いてみまする。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/06/08(日) 16:28:42

事実をろくに知ってもいない暇人が
【事実を知るべきです】

ちゃちゃら笑わせることをほざき
それをあなた◎さんが　そうですねと補強する。

その態度こそ、裁判の当事者であるおｻﾙﾀｿをいたずらに不愉快にさせているというのに
何がマターリ転がせてなの?

まずはやるべきことをやりなよ
そこを放置して怠慢してるくせに何を言ってんの?

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 16:30:11

>>93
ｴｰﾄ・・・・◎は暇人さんのｺﾒﾝﾄ>>20　に

何も言ってないのだが・・・・？

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 16:31:14

間違えた・・・・◎”　>>25だ　ｽﾏｿｰ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:32:43

>>95
で何がしたいのかな？

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 16:33:25

>>56と>>59　記憶にはあるのだが、何板のどんなｽﾚﾀｲだったか
どなたか教えて下され。

◎ ◆6pvDGc4DpM · 2008/06/08(日) 16:37:06

>>96
ｻﾝ･ｼﾞｭｽﾄｽﾚ（２）を、今度はﾁﾞｯｸﾘ読んでみたいでする。
でもって、暇人さんとの捉え方の違いを、認識したいかな。

おｻﾙさんと主婦氏は、対抗言論ｽﾚでｲｸﾈ？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:40:04

>>82
裁判資料を読まない時に散々、やってたでしょ？
疑問なんかじゃなかった。探してきて貼ろうか？
何ヶ月間、やっていたんだっけ。
バスタからメールで証拠を突きつけられて、やっとあんたの口が止まった。
忘れた？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:41:57

>>88
そうだよ、あんたが言われてたことだ。
何ヶ月も、言われ続けたことだ。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/06/08(日) 16:42:56

>>98
捉え方の違いを◎が認識してどうなるの？
サルがここに居る以上
よく知りもしない二人があーだこーだサル批判を含めて語ることが
サル本人にとって苦痛だとは思わないのかな