おｻﾙﾀｿの為の抗議反論スッドレ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/26(月) 22:55:03

ここで続き～

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 02:54:33

>>164
＞ｵｻﾙﾀｿが　根拠にした本を次々否定してたんだよ
原告も全否定してるようではないような・・・
勿論おサルもだけど、訂正するところはしてるような気がするけど。
まあ、そういう場合こそ助っ人を頼まずに↓すればよかったのに
＞正しいと言われれば、そしてそれが自分は違うと思えば反論するでしょ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:15:49

｢正しさ｣を追及しているﾚｽを一挙掲載
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1　まずは絵画について

　238 名前：世界＠名無史さん：02/09/16 08:07
　>235
　遡って見てきました。
　おサルさん、82の絵、全然違います。あれは19世紀の版画の1枚。
　あれが「同じホテルにいた女性のデッサン」ってどこに書いてあったのかな？
　女性画家のデッサンは、赤いチョークで描かれたちょっと素朴な感じの絵で、
　1994年のカタログにも入っていないんです。（掲載権がとれなくて…）

　241 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/16 10:16
　>>238
　82はＨＰではチョーク絵とは描かれていません。
　前見たチョーク絵と似ていたので、同じ作品かと勘違い・・・
　確かチョーク絵は82よりもっと猫顔でした。
　でもそっくりなので、たぶん模写したものではないかと思われ。
--------------------------------------------------------
2　次は｢ヴィッツレーベン,ジュールダン、カルノー、ピシュグリュあたりの手記について

　261 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/16 22:00
　ヴィッツレーベンという人の研究では、はフランス軍の勝利は必然だったとしているようです。
　
　264 名前：オルガン：02/09/16 22:25
　失礼。かぶってしまいましたね、
　ヴィッツレーベン、ドイツ人ですか？　何年の研究？　
　偏見かもしれませんが、ちょっと眉唾。
　ドイツの学者さんは、なぜか圧倒的にダントン好きが多いですからね。
　ジュールダン、カルノー、ピシュグリュあたりの手記は怪しいです。
　私はベルナドットの手記しか持っていませんが、これも自分に都合のいいことばかり書いている。
　「自分の判断は正しかった」「これは憚りながら、自分の手柄だ」と、自慢話ばかり･･･。
　いずれにしろ、歴史の謎は当事者しかわからない、それが魅力でもありますが･･･。

　266 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/16 23:29
　>>264
　頭から疑ってかかるのではカルノーやジュールダンが気の毒ですよ。
　かれらも頑張ったでしょうから・・・・別にサンジュスト一人が特別視
　されなくても、皆が同じ線上に並んでいても構わないと思うのですが。
　「フランス革命に英雄はいない」とミシュレが言っていたけれど、確かに
　あの革命は群像だからこそ魅力があるんですね。
　フリュールスの戦闘でも、「みんな頑張って勝ったーー！」という解釈も
　あながち間違いではないと思うのです。

　268 名前：オルガン：02/09/17 00:08
　>266
　>頭から疑ってかかるのではカルノーやジュールダンが気の毒ですよ。
　もちろん80％以上、真実を書いていると思っていますよ。結構、彼らのこと、好きだし。
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**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:16:47

(続き)

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3　ﾌﾘｭｰﾙｽの戦いについて

　263 名前：オルガン：02/09/16 22:16
　出典は何ですか？　誰の書いた、何年頃の資料なのかな…。
　定説といわれているものもかなり怪しいのですが…。

　414 名前：４１２(おｻﾙﾀｿ) ：02/09/26 10:58
　２６日のフリュールスの戦いそのものでは、クレベールやベルナドット、ルフェーブル、スールト、
　マルソー、シャンピオネといった将軍たちの活躍を記したものは多いが、サンジュストの具体的行動を
　記したものは見当たらないようです。
　マレスコによれば「この臆病な派遣議員は決して最前線に姿を現すことはなかった」そうであり、
　この日も後方に待機していたとの説がある（The Armies of the First French Republic）。
　なお、この戦いではジュールダンは連合軍の兵力を実際（５万２０００人）よりはるかに多い９万人と誤認して
　防勢を取ったという（Historical Dictionary of the French Revolution）。
　フランス側が兵力で不利だったという俗説は、このジュールダンの勘違いから来ているらしいですね。。
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4　Madeleine-Anna　CHARMELOT について

　286 名前：オルガン：02/09/17 14:26
　>284
　279の書き込みを最後にしてここから消えようと思ってたのにな…。
　CHARMELOT (Madeleine-Anna)
　Saint-Just ou le Chevalier Organt, Ed. Sesame,
　この本、持ってますよ。しかもなぜか２冊も…。
　学者さんたちには、妄想と決め付けられて、全く相手にされていない代物です。

　294 名前：?I???K?? ：02/09/17 18:44
　で、私の記憶違いでした。この論文が発表されたのは、1959年ですから、例の本の出版よりも後で、
　しかも著者はM-A Charmelit　自身でした！！（笑）
　つまり、自分の書いた論文（妄想小説？）を正当化するためにこの論文を発表したんですね。
-----------------------------------------------

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:17:18

(続き)

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5　ﾌﾗﾝｽ革命事典/フランス革命事典２人物 I この本らのが正しいとｵﾌﾞﾗｰﾄに強調

　366 名前：オルガン：02/09/22 16:45
　ミシュレのような古典的な資料ばかりでなく、できるだけ新しい資料、それも
　フランス学会や日本の学会での評価の高い資料を読まれることをおすすめします。
　私見ですが、やはり、フランス革命に関する研究は、フランスの研究が主流だと思います。

　368 名前：オルガン：02/09/22 16:45
　前述の『フランス革命事典』には、「サン＝ジュスト」の章と並んで「カルノー」の章もあり、
　「フルーリュスの戦い」（テルミドールの反動）の前後の両者の動きについてもふれているので、
　面白いかと思います。この二つの章の著者は別の人ですし（翻訳者は同じ）、
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**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:23:02

>>165
>正しくないと思ったら自分はどこがどう正しくないと思うのかをお互いが交換することであって、
>第三者に丸投げして対抗することじゃないと思うけど。

>>168に挙げたけど　原告がこのように【咀嚼していないものをくれ】と言ったからですよ。

263 名前：オルガン：02/09/16 22:16
　出典は何ですか？　誰の書いた、何年頃の資料なのかな…。
　定説といわれているものもかなり怪しいのですが…。

そして、412-415に続くおｻﾙﾀｿの文章がまさに、「咀嚼したもの」ですよ?

419 名前：おサル：02/09/26 19:22
＞ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
＞（「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」）へ送って、
＞討論なさったらいかがですか？
それはここに書くな、という意味ですか？なぜそんなことを言われてしまうのか
よくわかりません。もともと私はあなたから原典を書いてほしい、という指摘
があったので、その方の研究を読み、自分の文体で書いたものです。
それではいけませんか？あなたも誰かの史料を読み、ここで書いているのでしょう？
他人の研究の仕方について、自由であってもいいと思います。
何度もいうようですが、個人によって考え方が違うのですから、私の方が
あなたより優れている的な言い争いはﾑﾀﾞですから、止めにしませんか？
この研究家を知ったのも、私の検索能力によるものですし。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:27:49

>>165

　403 名前：395 ：02/09/25 23:54
　結局、フルーリュスで何があったか、自分なりに考えてみました。

と404-407まで、「自分が仕入れてきたことを咀嚼して書いてる」原告
その後

　412 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/26 10:38
　>>404さんに続いてこちらも自説展開・・・

-----------------------------------------------------------------------------
と　今度はｵｻﾙﾀｿが412-415まで「自分が仕入れてきたことを咀嚼して書いてる」ｵｻﾙﾀｿ

同じでしょ
なんで原告は書いても良くて、おｻﾙﾀｿが同じことしたら文句つけるの?

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:31:07

417で、原告は

417 名前：世界＠名無史さん：02/09/26 12:08
>>412-415
ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
（「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」）へ送って、討論なさったらいかがですか？

と　そこでやれ　と言ってるわけだよね。
その後も怒り止まらず　こう続く

422 名前：世界＠名無史さん：02/09/27 14:35
>418
ｵﾙｶﾞﾝの友人です。最初にこのHNを考え、書き込んだのは僕です。
（正確には複数の人間がひやかし半分に書き込んだ）
２つめの書き込みは僕じゃないですが、質問があんまり可愛かったので、
やはり複数の人間が冗談のつもりで書きました。
その後、あまり雰囲気もよくないし、2chに書き込むのはよそうということを話し合ったが、
某団体のことやその活動のことが話題になってしまったので、
中の一人が長文を書き始めてしまいました。（僕は何度もやめろといったけど）
僕は「翻訳会」には出ていないのでよくわからないけど、少なくても先生の
フランス語力はおサルさんより上だと思うよ。ああいうことは、もっと語学力
つけてから言わないと笑われるよ。それと、やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう。
ｵﾙｶﾞﾝは某団体のことにも翻訳のことにも触れてほしくなかったんじゃないかな。
僕が最初に書き込んだことは謝るけど。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:31:42

423 名前：422 ：02/09/27 14:41
ｵﾙｶﾞﾝは、書かないと言うから代わりに書くけど、ｵﾙｶﾞﾝが最も嫌いなのは狂信者だ。
サン＝ジュストが新興宗教の信者のようだというのでキレたんじゃないかな。
別に怒っているわけではないそうだが、議論して最も虚しいと思う相手がおサルさんだそうだ。
友人、知人として付き合いたくないって言ってるわけじゃない。
おサルさんのこと好きみたいだしね。
でも、君の論理の展開の仕方はディベート以前なのじゃないかな。
「演劇的青年」の一歩先にどうして「新興宗教」の信者が来るの？
サン＝ジュストは誰を信じてるの？（もしくは信じたいの？）　ルソー？　ロベスピエール？
僕だって、サン＝ジュストは、「日本の戦前の愛国少年」や「新興宗教の信者」とは
ほど遠いとしか思えないよ。結びつけること自体に無理があると思うけどな。
続く

424 名前：422 ：02/09/27 14:49
君は、サン＝ジュストが何も信じていないということは認めながら、いわゆる「狂信者」と
簡単に結び付けてしまっている。まあ、サン＝ジュストが現代の日本に生きていれば、
新興宗教の教祖くらいにはなっていたかもしれないがね。（笑）
議論するには、相手の論旨をよく理解して、突っ込むべきところに突っ込まないと。

他の人が書き込まないから、一騎打ちになってしまったみたいだけど、客観的にみると、
君の方が圧倒的に不利だよ。前に誰か書いてたみたいに、「独りよがり」だし。
（ｵﾙｶﾞﾝの友人だから味方するんじゃないよ。あくまでも「客観的に見て」だからね）

まだ若いんだよね。僕は「おじさん」だから、一つだけアドバイスさせてもらうね。
「傲慢」というおもちゃの刀は、見かけは立派だけど、髪の毛一本切ることはできない。
「謙虚」という刀は、ナマクラに見えるが本物の刀なので、おもちゃの刀では太刀打ちできない。
残念ながら、君の刀はまだ「傲慢」というおもちゃの刀にしか見えないよ。
学問でも技術でも芸術でも、自分が一番と思ったら少しも進歩しない。
もっと深く知りたいと思ったら謙虚になることだ。
でもおサルさんは、今どき珍しい研究熱心な、素敵な人だね。頑張ってくれ。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 03:35:05

いや・・・
サルが410路線で行けばそれはそれで・・・
でも結局サルは正しさにこだわってしまったわけで・・・
いやサルの気持ちになればそれもわかるんだけどさ。
しかしじゃあもうフランス人呼んでこい！って話になっていくわけだよ・・

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:36:16

>>172-173中

・少なくても先生のフランス語力はおサルさんより上だと思うよ。ああいうことは、もっと語学力つけてから言わないと笑われるよ。
・それと、やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう。

・別に怒っているわけではないそうだが、議論して最も虚しいと思う相手がおサルさんだそうだ。
・でも、君の論理の展開の仕方はディベート以前なのじゃないかな。

・他の人が書き込まないから、一騎打ちになってしまったみたいだけど、客観的にみると、
君の方が圧倒的に不利だよ。前に誰か書いてたみたいに、「独りよがり」だし。

・まだ若いんだよね。僕は「おじさん」だから、一つだけアドバイスさせてもらうね。
「傲慢」というおもちゃの刀は、見かけは立派だけど、髪の毛一本切ることはできない。
「謙虚」という刀は、ナマクラに見えるが本物の刀なので、おもちゃの刀では太刀打ちできない。
残念ながら、君の刀はまだ「傲慢」というおもちゃの刀にしか見えないよ。
もっと深く知りたいと思ったら謙虚になることだ。

-----------------------------------
ｵｻﾙﾀｿはﾃﾞｨﾍﾞｰﾄができる以前の議論力しかなく、語学力もたいしたことない、独りよがりで傲慢　つまり未熟　と
言いたい放題　言ってるね。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:37:13

私的には読んできて　この名無しと全く同じ気持ちを覚えたよ

426 名前：世界＠名無史さん：02/09/27 16:56
なんか気持ち悪い奴らだな、オルガンとその眷属。

サルは世界史板的には「イタイ奴」というのが俺を含めた一般的評価だろうが
今回はその主張の正否はともかく、一生懸命典拠を挙げて議論してるサルに対し、
ろくに典拠も挙げずに自説を展開し、サルに典拠をもとめられると、
ここは２ｃｈだから、そのような場じゃないと逃げまくる。
しかもサルにはさんざん典拠を要求しておいてだぜ。

それだけじゃない。
２ｃｈのデフォルトである「名無し」からの批判はその匿名性を非難し、
「客観的に見て」何のことかわからない「プライバシー暴露の恐れ」
とやらでヒステリックにサルをマナー違反だと難詰するわりには、
自分たちの、ハンドル名の共有という詐欺行為を恥じようとも思わない。
挙げ句の果ては相手を傲慢よばわり、ときた。こいつら何様なの？
まともな人文系アカデミズムの訓練を受けた連中でないことはたしかだが、
これじゃあ、サルに同情したくもなるぜ。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:40:03

>>174

410ってこれやろ

410 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/26 02:23
「口が軽いね」と言われていぢめられたので、もーいいません！
ぷんぷん

なんの事かというと・・・

408 名前：世界＠名無史さん：02/09/26 00:11
>>401
キミって案外クチ軽いね。

401 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/25 21:33
話は飛ぶけど、渋澤さんが誤訳ってホントかな？「オルガン」の翻訳
お手伝いしていて思うのは、フランス語の先生はあまりに直訳にこだわり
過ぎていて意訳を意に介していないという点です。
たとえばアミーは「愛人」といいきっているけど意訳で「恋人」だって
通じるわけですし、だいたい恋人と愛人の区別なんかどこでつけるのか？と
小一時間問い詰めたい気分でしたよ。
直訳では、なるほどこういう訳になるが、この場の雰囲気では～になる
って部分もあると思います。何が何でもフランス語の先生が正しいとか
直訳が正しいわけじゃないと思うのですが。
だから翻訳会があるとサッパリまとまらないわけです。
だいたい１８世紀文体そのものを２１世紀に読んでおもしろいとは限らない
でしょうに・・。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:46:36

翻訳の話の続き

417 名前：世界＠名無史さん：02/09/26 12:08
>>401　に書かれたことは、2chに参加する基本的ルール（個人的情報を書き込まない）を
侵してしまう方向に行く恐れがあるので、注意したんですよ。もっと慎重になってください。
（「門外不出」の意味もわかっていらっしゃらないようですね）
私は、逃げも隠れもしませんが、実際に知っているかもしれない人間同士が、同じスレに
いること自体、異常なことだと思うし、あなたの発言のお陰で、ここ数日、現実的に
少なからず影響を受けています。

全く知らない方が、「あやめさん」と書いてくださったのは（否定的ニュアンスでは
なかったので）なんだか嬉しかったのですが、実際に知っている個人情報をもとに
推測するのは、ルール違反です。

--------------------------------------------

418 名前：おサル：02/09/26 19:13
>>417
あなたの個人情報がどこに書き込んであるんですか？私との兼ね合いを知られたくない
と仰いながら、最初にお声をかけてきたのはそちらの方ですし・・・
何かそれでまずいことが起きましたか？
もし何もかも個人情報なら、あなた自身の発言である「今日はどうも！」も
私自身の個人情報をばらしたことになりますが・・・
そんなことはないと思います。
また、知人同士が同じスレにいるのがおかしいとするなら、ここをお教えした
私の行為が間違っていたことになります。

それに翻訳については秘密ではありませんし、あなたご自身もこの場で進行状況を
説明なさっています。私も内容についてここに書いたわけではありません。
私が翻訳の内容を書いたかのような書き方は違うと思います。
もし私が批判的内容を書いたことで気分を害されたなら謝罪します。
ホントにごめんなさい。
正直に自分が感じたことを書いただけです。
こうした方がいいと思ったのです。でもそれを読まれて傷ついた
方がいたとしたら、私に責任あります。
不快に感じられたならすみません。私が言いたいのは、何が正しい訳か否かより
意訳の方が読みやすい側面もあるという点だけです。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:53:10

>>178

結局さぁ

原告は、自分がﾍﾟﾗﾍﾟﾗ翻訳のことを宣伝するのはいいし　肯定的に書かれるのはok
だけど　批判は許せん　と言うことでしょ

でも　それ自体、原告の感情というか　原告のﾙｰﾙというか　わがままじゃん。
だったら、2chで翻訳のことなんて書かなきゃ良かったことでしょー

読んでて、これもおかしいなーと思ったんがさ

393 名前：オルガン：02/09/25 17:31
ところで、提案です。「見つけたぞ！　こんなところにサン＝ジュスト」という、
「サン＝ジュスト」の名前の目撃情報を募集したいのです。これは、私が2chに来た
目的の一つで、ジャンルを問わず（文学・舞台・漫画・評論etc…）、サン＝ジュストの
名前が出てくる本やサイトを教えていただきたいのです。
（但し、フランス革命史を除く…これは、いくつあげてもきりがありませんから…）
難しい学術的検討は学者さんたちにお任せして、ここではここでしかできないこと、
気楽に広範囲な情報を寄せていただければ幸いです。（日本語だとなお嬉しい）

394 名前：オルガン：02/09/25 17:33
そんなわけで、目撃情報No１は、まず私から…。
ジャン・コクトー『鳥刺しジャンの神秘』山下昌子訳：求龍堂1996年　P74（デッサン33）
＜ロンサール、モーツァルト、ウッチェルロ、サン＝ジュスト、ラディゲ、
星きらめく友よ、何としてもあなたたちと合流したい
天の手　　　天国の計算　　　星々の道＞
---------------------------------------
とさ
スレが自分のものであるかのように　勝手にこういう方向にしようって仕切っているよねぇ

ここは、サン＝ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。
>無名性の中で、社会的、学術的立場や年齢、、地理的な距離さえ感じることなしに、
>自由に話し合うことのできる場なのですから、入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
>専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。

みんなのものーって書いてた原告がだよ?

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 03:59:10

矛盾しまくり

B型のわがまま? ﾜﾝﾏﾝで事を進めたがる癖?
会長としてやってきた癖が2CHにも出ている?

そんな感じがした。
また
多分　同じ研究会の人か違うか知らんけどさ　(違ったんだっけ)
自分に完全に同調してくれて、「教えて」と下手に出ているｱﾏﾉｳﾂﾞﾒには
親しげに話しかけてる癖に、
ｵｻﾙﾀｿにはやたら拒絶的だよね

この空気の違いは、初めてこのｽﾚを読んだときに既に感じた。

結局　アレでしょー

感情次第で　差別してるってことでしょ
やっぱり　いちいち自分の言葉に違うーと言ってくるおｻﾙﾀｿになんらかの気持ちを抱いていたと。

自由にいろんな見方ができる、議論を楽しむという趣旨にもう外れてる行為じゃない。
意見を事にする人間をハバにするってのはさ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 04:01:42

×意見を事にする人間をハバにするってのはさ
○意見を異にする人間をハバにするってのはさ

気持ち的にはわからんこと無いよ

でもなー

ちょっとなー
いじめ過ぎたんじゃないの?

ｱﾏﾉｳﾂﾞﾒとかﾃﾞｭﾌﾟﾚとかには雑談入れて話しかけて
明らかにｵｻﾙﾀｿにはきつい

これさ　見ようによっては、見せしめ　というか
うん　やっぱ　いじめっぽいわ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 04:02:49

ｵｻﾙﾀｿも確かに、401だっけ
いらんこと言うたよな
それは私も認めるさ

言わなくてもいい事やったわな
個人間で話すことだったかもしんないね

**高野聖** ◆Xcn9sZ9AOI · 2008/05/27(火) 06:36:06

さて主婦さん

私としてはあなたが裁判という客観的なテーマについて話すために
また、私が資料の捏造をしていないことを確認していただくために
資料を送ったつもりです

過去ログについて野次馬とあれこれあげあし取りするための
スレ立てなので、裁判資料など必要ないし、まして私が反論する
必要を感じません。私はとっくにスレ内容については裁判資料で反論してますから。
こんなスレ、●かDAT落ちミラー変換機があればじゅうぶんでしょう？

従って私はもうこちらには書き込みません
こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします

暇人 · 2008/05/27(火) 07:00:40

401をネットで語るのが　おかしい　まずい　トラブルるという感覚があれば
裁判にまでなって六年の月日も費やさずに済んだと思いますね

暇人 · 2008/05/27(火) 07:21:10

179
2ちゃんに直リンクを貼られることに警戒もされておられたので
宣伝はなんでもokというわけではないでしょうね。

1.フランス語先生の訳が直訳すぎる、意訳云々というのは、
会にて(あるいは原告さんにリアルで)話せばよいこと。(リアル)
2.渋澤訳誤訳という原告の見解についての異論に対する反論は
　会のフランス語先生の訳出方針を絡めずに誤訳ではなく意訳と
　語れば済む話(ネット)
3.おサル418は、開き直りで、上記1-2を理解していない。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 07:27:05

暇人も主婦もさ
後からあーだこーだ言ったって仕方ないでしょ
当事者同志が語るならまだしも
特に暇人はさ後からノコノコやってきた新参者なんだし自重しなよ

暇人 · 2008/05/27(火) 07:46:52

186
なんも語れないオマエが遠慮しろ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 08:09:20

お断りします
下品な言葉使いが似合いますよ暇人ｗ

暇人 · 2008/05/27(火) 08:25:54

ありがと（笑）

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 08:29:48

どう致しまして

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 09:16:32

>>183
＞過去ログについて野次馬とあれこれあげあし取りするための
スレ立てなので、

いや単に流れだよ
裁判資料の為のｽﾚと限定したわけでもないし、過去ログ検証の為のｽﾚでもない
特に話題を特定してはいない。
反論抗議の為のｽﾚだから内容は色々に渡るわな

確かに過去ログ検証は前に私がスレにまとめて書いたから
二度手間だなぁと昨夜思いながら書いてたけどね
名無しはちゃんと読んどれと思いながらな

裁判資料については、私からべラべラ話し始めるのではなく、
おかしな事を叩きラが言ってきたら、訂正する形で言及するよと言ったよ私。

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 09:18:34

>>186
単に流れさ
素人だという名無しとの見解の相違という流れ～

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 09:28:47

>>184
わずかの批判は言っても構わんだろ

要は他人にやらせている事実が原告にあったからああまで原告が反応したんだろうし
自分の中の後ろめたさが刺さったと。

ま言い手のおｻﾙﾀｿはポロッと出た一言に過ぎんし
実際謝罪してたがな

次のスレでは
おｻﾙﾀｿにﾘｱﾙでメールで言うべき事をＰが言ってるし
おｻﾙﾀｿメールも勝手に晒し、ｶﾒﾚｵﾝ原告はそのＰの発言をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてるわさ

そっちの行為の方が異常過ぎ

非常識を暇人が問題にするなら公平に原告側にも非難しな

またあれは401があったからの復讐なんですよ的感情肯定的擁護も不要だからな～

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 09:44:08

>>191
いや読んでるよ、過去ログ検証。
読んだ上での感想なんだ。
これも一種の歴史だよね。原告と被告の歴史。
主婦の解釈と私の解釈は違うってだけ。

**高野聖** ◆Xcn9sZ9AOI · 2008/05/27(火) 09:47:11

主婦さんは、この横道にそれようとする奴の意図がわかる？

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 09:51:19

>>194
ゴリ押しさあんたのな

>>195
原告発言の正当化

あとは昼休みに書くわ
バイ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 10:02:23

つーかね。
私にはそう見えるという話で、「いやそれは間違ってる、こう見えなければならない」と
言われても困るんだよｗ
この着地点としては、「主婦にはそう見えるのはわかった、でも私にはこう見える終わり」
しかないじゃん。

別に原告発言を正当化とかしてないしｗ
してるのか？

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 10:05:48

あんたの解釈は無理過ぎであり
その無理を通したいのは原告かばいの為にと見る

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 10:29:13

>>197
だよね

A　　　「私は○カレーが美味しいと思わない」
主婦　「いや！○カレーが美味しいのが正しい」
A　　　「そう言われても○カレーが美味しくないと感じただけだから」
主婦　「いや！○カレーが美味しいと感じないお前がおかしいから美味しいと感じろ！」
A 「感じ方はそれぞれでしょう？」
主婦　「○カレーを美味しいと感じないお前は原告だ！！！あｓｄｘｃｆｖｇｂｈんｍｋ！！！」」
A 「・・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

この繰り返し？ｗ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 10:33:00

明らかにマズイと客観的に証明されているのを
独り美味いと言い続けるから
ゴリ押しといふ

原告のどこが素人？w

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 10:37:40

感じ方はひとそれぞれ
それを許さないと言い続けることをごり押しといふ

原告が素人じゃなければそれこそ
原告が「研究会」を開いてもご大層におもわないんじゃないの？ｗ
研究会なんてまじめなものでもお遊びでもかまわないはずだけどさｗｗ

**主婦だが何か** ◆QocYrOPCp6 · 2008/05/27(火) 10:44:55

>>201
原告を素人と感じるあんたの主張を言わなきゃ正当性も信憑性もなく
ただのゴリ押し

今度はあんたの番だよ
素人たる根拠を述べてね～

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:06:57

>>202
は？よく嫁
お前が原告のどこが素人？＝原告は素人じゃないと書いてんだろが？
だからそれを受けて
原告が主婦のいうとおり素人じゃないから
素人が開くのがおかしいと主婦がいう研究会とやらを開いてもかまわんだろ？と
主婦の意見に沿っていても気に入らないのかｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:10:31

主婦　：　原告は素人じゃない
ｷﾞｬﾗﾘｰ：　素人じゃないね
主婦　：　私にたてついたな！
ｷﾞｬﾗﾘｰ：エエェェェェェェーーー！

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:15:58

>>200
明らかにマズイと客観的に証明されてるって
いったいどこで証明されたの？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:17:45

と、このように主婦は
反論に反論したいだけの人なんです、ﾊｲ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:20:15

主婦は反論に反論していくから、だんだんと辻褄が合わなくなってくる
それを指摘されると論点を少しづつずらしていく
やれやれだね

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:21:11

それに客観的に証明されたこととはここでは何をさすの？
そしてここでの客観的という定義はどういうもの？
辞書での定義じゃなくてここでの定義ね
加えて客観的な証明とはどのような手法で得られたの？
例えばアンケートをとったとか？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:21:59

ここはジャイアンリサイタルスレですか？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:27:33

主婦は「研究会を素人が作るなんて事はしてはいけないんだ！」と言ってるわけだね。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:31:40

>>84
> >>69
> >そいでどっちもどっちなんだからバスタや主婦を使って攻撃したサルのが
> よりどうかなー？って思うね
>
>
> そう?w
> 原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw

リベは暫定で対抗なんかしてないでしょうが。
主婦の誤認を見兼ねて「主婦の誤認はこの通り」と知らしめる為に壮大な仕掛けを仕掛けてたんでしょうが。
それにまんまと嵌まってしまって主婦がしている誤認攻撃の愚かさを明らかにしただけだったよ。
リベの攻撃対象は主婦であって、サルではなかったよ。
主婦は常に主婦に対しての攻撃でした。　サルに向ってはいない。

> ﾊﾞｽﾀなんかは、自分がやりたかったと見てほとんど正解だと思うしw
> 私もそうだけどねw

バスタはサル支援について原告攻撃を始めた当初から多くの名無しに
「サルを利用してバスタ自身が原告攻撃をしたいだけだろ」と言われていた。
主婦もサルを利用して「自分が原告攻撃」がしたいだけと自分で言ってるのか。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:40:14

「サルの為の抗議」という名目で
実は原告を貶めたいだけの主婦。
主婦の原告攻撃は嬉しいが、その巻き添えを避けたいサルは
>>183で自分が非難されないように防御。

>こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:42:04

>>211
主婦たちにとっては
主婦＝サル＝裁判　　なんじゃないの
２ちゃんねる総アクセス数ー２（主婦＋サル）＝原告・原告知人のアクセス数

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:42:51

＞２ちゃんねる総アクセス数ー２（主婦＋サル）＝原告・原告知人のアクセス数
うはｗｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:48:52

>>213
そもそも主婦批判者をサル批判者に置き換えてサルを庇う為にと原告を攻撃する

これってどうよ？

リベと主婦の確執にサルは関係ない

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:51:40

>>21の主婦
だからー
あんたにとって原告は学者じゃないから素人と思っても
原告自身はそう思っていなかったのだからー
素人同士の戦いと認識してはいけないんだってばー

>>37の主婦
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
素人ならそれは　わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w

>>21→原告は素人ではないだろー＝原告は玄人だろー
>>37→素人は研究会を開くなー＝玄人が研究会を開くもの
主婦「原告が研究会を開くとは思い上がっている！」

ﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:51:48

「おサルタソの為に原告を攻撃する為のスレッド」にスレタイ変更だな

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:53:04

>>216
難癖つけて主婦は原告を貶めたいだけじゃん

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:53:50

茶吹いたｗ
おもしろすぐるｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:54:27

>>218
一晩かかって出た結論がそれかｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 11:59:45

>>218
スレまで立てての主婦の原告攻撃に「私には関係ないです、主婦が勝手にやってる事です」と先にアピール

サルにしてみればこれ以上無いくらいの理想的な展開といえるかな
これなら叩かれるのは主婦だけだから

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:01:32

>>212
「ｵｻﾙﾀﾝは弱いから可哀想！可哀想！私が庇って　あ　・　げ　・　る　！」と主婦
ｻﾙも元々頭はいいんだから自分がだしにされていることに気がつく罠

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:03:20

互いに利用しあってるのか

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:03:54

もしかして共依存ってかんじ？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:05:41

仲良さそうにみえたけどどっちもお互いの感情には無頓着な気がする

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:08:23

怒鳴りあいのけんかするっていってたもんね
普通怒鳴りあいなんてしないよ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:21:31

>>220
むしろ最初からそうだったのでは？
主婦は初めサル批判原告擁護の姿勢だったが、サル側であるバスタに原告メールを見せてしまった事で
主婦の倫理感は厳しく問われ、主婦は道徳的節度に欠ける人間であるとレッテルが貼られた。
それを撤回させたいが為に（バスタ同様）サル擁護を大義名分に掲げ
原告がいかに悪いかを強調する事で「相手の許可なくメールを第三者に流す」行為が正しい行いであったとしたいだけ。
なので徹底的に原告が悪いと印象を植えつけておきたい。

これ、主婦の原告叩きが始まった直後から言われてきたことだけど。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:28:26

>>226
お互いに利用しあってるだけだから相手が少し自分の意に沿わない行動に出たりすると
腹立ててしまうんだよ。
サルは怖いもの無しなので強い。
そのサルが下でに出ているのは原告攻撃者を失いたくないから。
実際、主婦がいなくては原告攻撃してくれる者は誰一人いないんだから。
主婦がサルの機嫌を伺うようにしてるのは
怖いもの知らずのサルに住所など個人情報を漏らされたくないから。
主婦の住所を知りたがってる人間がいるからね。
バスタとかリベリオンとか。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:32:32

本人の許可なくメール内容を第三者に見せることは、
道義的に問題のあるものであっても法的な問題が生じるよ。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:48:03

本人の許可なくメール内容を第三者に見せることは
道義的に問題のあるものであっても法的な問題あり
法的にも人道的にもしてはならないことをした人＝主婦だが何か ◆QocYrOPCp6

主婦はこれに異議がありますか？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:53:31

>>224
共依存の人は、自分自身を大切にしたり自分自身の問題に向き合うよりも
身近な他人(配偶者、親族、恋人、友人)の問題ばかりに気を向けて
その問題の後始末に夢中になります。
身近な人の取らなかった責任を一生懸命代わりにとり
結果、現在の困った状況を身近な他人本人が決意して解決する必要を与えず
困った状況をそのまま続けるはめになる……
あるいはますます困った状況に陥っていく人達のことです。

まんま主婦ですね

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 13:02:19

主婦は、朝まで寝ないで２ちゃんねるやって
サルの問題ばかりに気を向けて
その問題の後始末に夢中になります。
サルの為の攻撃を一生懸命代わりにして
結果、裁判結果を踏まえての反省をサル本人が決意して解決する必要を与えず
反省できない困った状況をそのまま続けるはめになる……
あるいはますます困った状況（サルって腹黒だね）に陥っていく。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 13:09:32

他人の行動、感情、考え方・状況・結果を変えようとコントロールすること＝共依存の特性

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 13:21:52

>>228
主婦はｻﾙを病気のかわいそうな人と同情し
ｻﾙは主婦を自分より学歴も下の田舎モノと見下してるから
今までどうにか続いたってのもあるんじゃないの
そういう人って２ちゃんではよくみかけるよね
私たちには理解不能だけど

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 13:28:19

>>232
こんなんじゃ何のために裁判やったんだろうね？
何年もの時間が無駄になっただけ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 13:53:54

>>主婦
>親から体売れなんつーｴﾋﾟｿｰﾄﾞをｽﾚで読んだことあるー?

457 ：夢見る名無しさん：04/12/06 09:13:07
自分を虐めた母親でも、悪く言われると庇いたいんだ。
つか、誰もサル母を偽善者だなんて言ってないが？
458 ：夢見る名無しさん：04/12/06 09:15:09
下女くにはトシくって本当に産みの親に似てきたね
459 ：夢見る名無しさん：04/12/06 09:16:16
日傘欲しけりゃ売春でもして自分で稼げ！
460 ：夢見る名無しさん：04/12/06 09:25:47
おながいって馬鹿くにとオフで会ったことないんだ。
だから馬鹿くにと馴れ合いするフリできるんだね。
ほんとヘタレだわ、おながい。
今も馬鹿くにが母親のこと書かれて、ﾆﾔﾆﾔ嘲ってるんじゃない？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 14:02:09

>>234
主婦は他人のリアル裁判にとっても興味があったんじゃない？
だから当事者にスリスリして裁判関連の資料を手に入れた。
最初は原告、次はバスタ、そして今はサル。
「どや～、私はお前らと違って裏を知ってるんやぞ～」ってやりたい。
結果、引っ掻き回してるだけw

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 14:05:13

>>236
それ何板？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 14:21:44

>>238
馴れ合い板
【私の胸で】おながい様無限大【お休みなさい】

これも

129 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：04/11/24(水) 21:58:37
母親に嫌われて日傘と引き換えに郭に売られる
↓
東海大文学部
↓
司法試験に10回落ちる
↓
出来婚
↓
同人誌でトラブる
↓
２ちゃんでトラブる
↓
２ちゃんのトラブルにダンナ介入
↓
ダンナ鬱発症
↓
本人鬱発症かな。
プラスワンリビングがどこに入るか分からなかった。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 14:24:13

これも

500 名前：””削除””依頼対象[] 投稿日：04/12/06(月) 21:47:36
461 ：夢見る名無しさん：04/12/06 09:30:06
おサルの自スレに居座ってネチっこくサル叩きしてたころのおながいさまは何処へ？
462 ：夢見る名無しさん：04/12/06 09:37:10
日傘欲しけりゃセックスしろ。バックでも騎乗位でも松葉崩しでもいいから
安易な金策の汗を流せ。なるべく相手は金持ちの男（成人）にしろ。
463 ：夢見る名無しさん：04/12/06 10:28:07
まだチャットしてンの？('A`)
くにつぁん様、少々親切すぎる様ですぞ？
>>452
別に自分が叩かれても無視しますよ。
文字だけで何をされるっていうの('A`)？オナタンどーでもいい。何言われても平気('A`)
464 ：夢見る名無しさん：04/12/06 10:33:35
＞ネチっこくサル叩き
再現おながいしまーす
465 ：夢見る名無しさん：04/12/06 12:12:28
オナタンどーでもいい。何言われても平気('A`)
466 ：夢見る名無しさん：04/12/06 12:22:08
おながい様も昔は熱かったのに・・・
どうされました？
467 ：夢見る名無しさん：04/12/06 12:22:45
おな害も苦煮も何を言われても平気で安心したわ。
自分は悪行三昧で、少し叩かれると被害者顔する汚サルみたいなのは
ウザいからね。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 14:37:35

>>228
そう言えば「りべとは和解した」との主婦の発言に対して
リベは「和解はしていません」と言ってきてたな。
「本籍付きの住民票の提示」がリベの和解条件で
主婦がそれを拒否したままになってるｌから
現在和解不成立のまま今に至ってるんだったよな。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 14:58:32

822 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日：2008/05/26(月) 03:48:52 ID:AxyGf6F3
>>797
>>>693をバスタと主婦は誤認。

【サル母に言われた言葉とかだろ】この言葉が書けるのは
ｵｻﾙﾀｿと会話した事のある人しかいない訳で
しかもｵｻﾙﾀｿが母親のことを言ったのはﾊﾞｽﾀだけでしw

そんな誤魔化しは利かないの
馬脚出しといて馬鹿じゃないの?

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

思い込みで反論する主婦
思い込みで誤認する主婦

誤認ばかりする主婦には
うんざり

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:05:36

共依存の原因となる被共依存者は、他者を操作する傾向のある境界性人格障害であるケースが多いが
同様に共依存者も見捨てられ不安のある境界性人格障害であるケースが多い。

他者を操作する傾向のある非共依存者→主婦だが何か

見捨てられ不安のある共依存者→サル

納得した。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:06:55

訂正します

他者を操作する傾向のある非共依存者→主婦だが何か　×
他者を操作する傾向のある被共依存者→主婦だが何か　○

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:13:37

部外者が原告を持ち上げる情報操作をしてると
主婦はガーガー怒ってるけど
原告もサルも喧嘩したらどっちもどっちじゃない

裁判までして原告の印象も地に落ちてるのに
終わった後もあーでもないこーでもないとやってる方が
自主的に自分たちの評価を
原告より下げてるように見えるんだけど？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:20:29

主婦は２ちゃんねるでの評価は気にしないと常々言ってるから自分の評価はいいんでしょ
主婦のしていることでサルの評価が下がろうと主婦はお構いなしだよ
主婦は原告叩きができればいいんだから

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:20:47

自分で自分の評価ができる人は
せいぜい家族や友人に愚痴をこぼすくらいはしても
トラブルを自分の中で消化するよね

自己評価の低い人は他人の評価が絶対
大騒ぎして自分の主張を認めさせようとする
まさにそんな状態が今起きてる

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:22:20

＞主婦は２ちゃんねるでの評価は気にしないと常々言ってるから自分の評価はいいんでしょ
あの強引な議論からそうは見えないよ
気にしまくりでしょ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:23:08

>>245
実際は
部外者が原告の評価を持ち上げてるのではなくて
主婦の見解に異論を唱えているなんだけど
主婦はそれを「原告を持ち上げてる」と解釈して反論している

つまり、原告叩きがしたいだけ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:25:30

>>248
そう思うよｗ

だけど、本人が「気にしてない」と体裁で言ってるようだからねぇ
それを尊重してあげたんだよｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:29:24

> 仲良さそうにみえたけどどっちもお互いの感情には無頓着な気がする

同意。

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:31:46

お互いの感情に無頓着な二人がする共同作業＝原告叩き

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:33:52

不毛だ・・・

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:38:20

思い込みと誤認と妄想で検証やってる主婦の主張に同意できるやついるのか？

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:44:16

主婦がどう抗議反論しても
「高野聖が名誉毀損をして法で裁かれた」結果は変わらない

いつまでも２ちゃんねるにスレ立ててやっていれば
ずっとその事実も晒され続ける結果になるよね
持論さえ通せればサルの迷惑なんてどうでもいいようだけど

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 15:48:25

ギャラリー　主婦の見解に異論

主婦　　　　　サルの為に反論

サル　　　　　こちらは私とは一切関係ありません

('A`)

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 16:33:08

>>254
ギャラリーではいないと結論出てるとｵﾓ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 16:36:29

>>255
ｻﾙに同情する人がいれば主婦を止めるだろうけど
止めずに放置or燃料投下ってどうよｗ

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 16:39:09

結論でてるここでいつまで踊り続けるのか
まあ頑張ってくれ＜主婦

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 16:41:29

今夜の主婦の反論はだいたい想像つくね
「そんなあんたがおかしいんさ」とか
「みえみえだよバスタ～～～ｗｗｗ」とか
「原告の知人が名無しで攻撃」とかその繰り返し

**キャップが出せなくなった名無しさん** · 2008/05/27(火) 18:47:56

>>217
スッドレですよ？

**高野聖** ◆Xcn9sZ9AOI · 2008/05/27(火) 19:04:23

>>255
そうでもしなければ、原告を名誉毀損＆脅迫認定までもっていけなかったから。
真実を明らかにするために我が身を犠牲にせざるをえなかった
そして原告の嘘を暴いた
後悔はしていません
あんたの煽りなんて鼻にもかけませんww

そして「正義はわれにあり」と叫んでいた原告は、名誉毀損だけでなく
脅迫のレッテルも貼られた
控訴審では「非難攻撃」していたとまで指摘された

本望です

**高野聖** ◆Xcn9sZ9AOI · 2008/05/27(火) 19:07:20

「絶対自分で死にそうにない」奴が、ポロッと「死にたい」と
漏らしたと伝え聞いた
それを聞いた時、何とも言えない気持ちになった
でもたぶん、絶対自殺なんてしないと思う

**高野聖** ◆Xcn9sZ9AOI · 2008/05/27(火) 19:12:26

>>230
違法ではありませんww

>>239
同人誌でトラブったのは私ではありません。原告です
以前書きました通り、私は裁判資料を元にした書き込みをしています
同人と原告の話、書きましょうか？

**高野聖** ◆Xcn9sZ9AOI · 2008/05/27(火) 19:14:28

それと、おながいの騙りやめたら？
完全に忘れている相手なんだけど・・・