乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合5 [無断転載禁止]©5ch.net

**ビタミン774mg** · 2017/09/10(日) 14:17:45.76

乳酸菌についての総合スレッドです。
食品やサプリメント、医薬部外品、各種関連商品について語りましょう。
菌種やオリゴ糖や食物繊維、お腹に良いものなどについての話もOKです。

乳酸菌は死菌の方がむしろ効果的
生きてお腹に届く商品は意味がない
http://ffpo.jp/biogenics-k.pdf

前スレ
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合３
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1400695174/
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1485102870/

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 09:44:39.25

>>936 そうだよ
でも減食ダイエットしていると出るものも出ないので
ちゃんと毎日出る程度には３食きちんと食べるほうが良い

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 11:56:53.11

味噌汁は乳酸菌が死なないように少し冷ましてから味噌を入れましょう
みたいなの聞いたことあるけど意味無かったの？
そもそも味噌にはそれほど乳酸菌入ってるわけじゃないらしいけど

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 12:51:37.77

>>938
それは全く意味無いな
胃酸と胆汁酸で死ぬし

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 14:15:15.38

漬け物の菌は植物性乳酸菌だから胃酸に強いというのもガセなのかな

味噌汁は冷ましてから味噌を入れろというのはテレビで何度も見たから
信じてる人は多そう

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 14:27:03.82

味噌汁のは、乳酸菌というか香りが飛ばないようにだな

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 17:29:29.27

味噌の香りがとばないように味噌を入れた後は熱し過ぎるな沸騰させるなという話だったら昔からある

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 17:50:25.99

いや、それとは別に便秘解消とかの健康番組でやってたのよ
乳酸菌が死なないように云々ってね
まあテレビは視聴率とかメーカーの意向とかで適当なこと言うけどね

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 02:48:05.04

>>903
それ無臭ニンニクサプリじゃん
まぁニンニクが便秘に効くのは分かるが、刺激やら抗菌作用のせいな気もする。

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 06:53:48.00

そもそも菌って胃液で消化されないの？
消化されてアミノ酸等になってしまったら意味ないよね？

菌が作る酪酸等が免疫系を刺激してるのかな？

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 08:31:03.44

>>945
死菌の方が胃の中で形を変えずに安定してそのまま腸に届くって言われてる
免疫系への影響は>>925の二枚目の画像のように死菌の菌体がM細胞から取り込まれて樹状細胞に渡されることで反応が起こる
重要なのは菌体成分

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 09:48:24.80

それでもともと腸内にいる菌が元気になるってかな

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 13:00:51.83

ではプロバイオティクスを冷蔵庫に入れるかどうかで効果にちがいを感じてる人たちは乳酸菌は生きていないとダメという思い込みによる気のせいってことなんかな？

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 13:28:46.28

便通目的か免疫目的かで違ってくるような気がするが
前者はまだ生菌の活躍の余地があるのでは

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 15:16:48.26

免疫の方は同じ死菌でも死んでから時間が経って小さく縮んだ菌の方がいいらしい
だからヨーグルトの中で生きてて胃酸で死んだ菌では意味が無いとか

でもそんなん自力で確かめる方法ないから体感だけで
あれがいいのかこれがいいのか分からないまま色んなサプリジプシーしてる

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 17:23:46.14

大腸まで届くカプセルに入れて飲めばいいじゃん

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 17:37:18.08

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**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 20:46:08.26

カスピ海ヨーグルトの培養って冬とかでも適当に部屋に置いといてもできますか？

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 21:05:59.05

で、アマゾンかiHerbで買える整腸剤のルーティンは結局何がいいの？

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 21:51:01.41

体感して決める
他人がいいから自分に良いとは限らない

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 22:47:12.06

参考までに聞かしてほしいわけよ

俺はビオフェルミンずっと飲んでたが高いしいまいち効果感じなくなったのでやめた
ここで悪評高いアマゾンのBIORAとかいうの2カ月めでまぁまぁ調子良いがプラシーボか効きが悪くなってきたので、次はディアナチュラにしようかなと思ってる

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 22:52:53.75

>>953
たしか20℃超くらいで丸一日放置しなきゃいけないから冬は少し難しいかもよ
俺が買った種には市販のヨーグルト製造家電は温度が高すぎてうまくいかないとしつこく書いてあって数万円の専用機が販促されてたなw
あと食べ続けて作り続けるのがだるくなってくるし、個人的には整腸効果もあまり感じなかった
まぁ手を出さないのが無難かな
冬までの実験と思えば良いかもだけど

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 23:23:25.45

>>957
ありがとうございます
面倒くさがりなんでやめときますw

**ビタミン774mg** · 2018/10/02(火) 02:53:10.30

>>956
そうやってジプシーして自分にあうものを探せばいいだけ

**ビタミン774mg** · 2018/10/02(火) 23:49:35.08

>>959
自分で役に立たないレスしてると思わん？

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 07:11:49.75

https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B073XG29K4/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&;condition=new

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 10:39:36.10

>>960
自分で役に立たないレスしてると思わん？

他人で効いても自身で同じ効果が確約されないもの、最初は良くてもだんだん効かなくなってくるもののダントツなのだけど？
何度も出ているけど、乳酸菌は摂るだけではなく、腸内で育てなくては意味がない

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 22:07:16.42

プロバイオティクスのサプリを1日のうちで一番食事量の多いときの食後に飲んでたとき→超快便

空腹時にしたとき→便秘

食後に戻したら→また超快便

やっぱ生菌か死菌かは重要な気がする

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 22:30:37.45

生菌と死菌どっちがいいとかはまだ結論出てないのかな?
生菌の優位性とかは調べてもあんま出てこない
ビオフェルミンとかは定着セがいいとか書いてるけど、生菌は生きて腸まで届いても定着するものでもないって話もあるし

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 23:19:32.30

便通は生菌
免疫は死菌
だろ

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 23:20:45.12

>>964
定着しないから毎日飲むんだよ

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 02:27:51.27

>>963
食間と食後の両方に飲めばいい

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 10:10:23.14

>>963
そもそも空腹時に飲むのが間違いだから

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 11:38:04.55

DHCのEC12はどうかな?

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 13:52:24.99

自分で飲んで確かめろ

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 15:24:04.29

>>970
わかった
そうする

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 21:36:33.95

DHCのEC12なかったから代わりにDHCの生菌タイプのやつにした

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 21:41:38.67

>>965
免疫活性には死菌のほうがいいってとこかな?
それとも生菌に優位性がないってことかな?

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 23:10:56.01

>>973

免疫活性には>>950、>>946、>>927辺りで死菌の方が生菌よりも良いと

**ビタミン774mg** · 2018/10/06(土) 11:23:38.48

死菌なら、乳酸菌などの善玉でなくとも何の菌でも免疫活性()するわけだが。ｗ

**ビタミン774mg** · 2018/10/06(土) 15:23:53.31

悪玉菌を培養してサプリ作るとなると副産物を除去する必要ありそうだけど実際どうなのかはわからん

**ビタミン774mg** · 2018/10/06(土) 15:33:37.14

完全殺菌済みって書かれてても有害だった菌の死菌１億とかだったらなんか不安になるな
ワクチン接種だって少し不安になる

**ビタミン774mg** · 2018/10/06(土) 17:26:02.05

毒素を作らない菌を超音波破砕、塩酸処理、中和脱塩して摂取。
いろんな菌で研究すればおもろい。

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 00:03:29.51

>>968
そうなの⁉
朝イチ空腹時にのんでた

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 00:26:32.86

>>979
胃酸で全滅じゃん

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 00:38:57.55

ミヤリサンやパンラクミン、そして納豆菌は胃酸の影響は受けないよ

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 08:49:17.07

>>975
悪玉菌(殺菌)たっぷりと書いて健康食品として人気出て利益を出せると思う？

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 15:29:59.71

それは商品名や広告の問題でしょ
ボトックスやワクチンや麻酔だって本来毒になるものを使うわけだし

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 17:05:18.50

それを言うなら薬自体毒だよ
毒を持って毒を制す

**ビタミン774mg** · 2018/10/08(月) 17:34:53.28

>>980
ありがとう、食後に飲む

**ビタミン774mg** · 2018/10/08(月) 17:55:17.95

胃酸に強いのはあるけれど植物性だけだっけ?
それでも胃酸の濃いときは避けたほうがええわな

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 04:12:25.30

でも空腹だと腸まで届くの早そうだからダメージ少なそう

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 04:18:43.32

963だけど俺もそう思って一時期空腹時に飲んでたらこの結果
サプリ自体には
with or without mealsって書いてあるしね

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 14:03:48.46

ひとそれぞれ便秘の背景があるからな。
空腹で食べたビフィズスヨーグルトがあとの食事のヤツに効いたりするし。

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 15:25:47.06

死菌なら胃酸とか気にせずにいていいのかな?

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 18:22:04.97

うん

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 18:22:45.50

>>989
それ通勤とかで一番困るやつだなw

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 18:25:04.42

次スレはID付けるの？

**ビタミン774mg** · 2018/10/10(水) 10:59:17.16

IDくらい付けようよ

**ビタミン774mg** · 2018/10/10(水) 14:46:32.94

立てた

乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1539150365/

**ビタミン774mg** · 2018/10/10(水) 14:52:33.02

>>995
乙

うめ

**ビタミン774mg** · 2018/10/11(木) 05:55:27.14

梅？

**ビタミン774mg** · 2018/10/11(木) 09:19:36.86

産め

**ビタミン774mg** · 2018/10/11(木) 10:48:35.34

うめ

**ビタミン774mg** · 2018/10/11(木) 10:48:51.57

う

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