乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合5 [無断転載禁止]©5ch.net

**ビタミン774mg** · 2017/09/10(日) 14:17:45.76

乳酸菌についての総合スレッドです。
食品やサプリメント、医薬部外品、各種関連商品について語りましょう。
菌種やオリゴ糖や食物繊維、お腹に良いものなどについての話もOKです。

乳酸菌は死菌の方がむしろ効果的
生きてお腹に届く商品は意味がない
http://ffpo.jp/biogenics-k.pdf

前スレ
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合３
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1400695174/
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1485102870/

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 04:06:23.88

＞抗生物質耐性の乳酸菌製剤

これはこれでヤバイ気がするなあ ..orz
こいつらが、突然変異とかして毒素とか出す奴が出てきたりしたら、目も当てられん

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 04:17:33.42

>>91 は >>81 へ

>>80
＞続けると良くなると思うよ
まあ、ミルミルについては、サービスで時々もらった奴を時々飲んでたぐらいで
飲み続けていたわけではないから、なんとも言えないとは思っているんだが、
最近のヤクルト４００ＬＴの効かなさ加減には結構ムカついている。
以前と明確に違う感じがするものだから。

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 04:24:17.55

>>82
＞風邪のときにウィルスに無効で意味ない抗生剤投与はやめた方がいいけどな
医者の誤診でも無い限りそんなことすることは無いでしょ、てか意味ないし。
発熱や白血球数ほかの臨床検査は当然するし、その時流行ってる疾患の情報とかも
参考にするだろうし。

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 04:43:22.30

>>1 の
＞乳酸菌は死菌の方がむしろ効果的
＞生きてお腹に届く商品は意味がない
＞http://ffpo.jp/biogenics-k.pdf

これ読んで思ったんだけどさ、これってヤクルト飲んでも乳酸菌は最終的にうんこに
なるまでには、ほとんど腸内で死んでしまうから、生きたまま届く意味が無いって
言いたいんでしょ？
でも、以前は４００ＬＴを１本のんだら実際に５日ぐらいは効いていたわけだから、
ヤクルト飲む意味が無いって事ではないって思うわけね。
やがては死んでしまうとしても免疫向上以外にも、死ぬまでの短い期間に腸内で
色々役にたってるかもしらんし。
問題は最近、飲んでも効かなくなったってことなのよ。

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 08:58:01.53

死菌のやつは情報古いというか、死菌メーカーにとっては売上に直結する話だからね
昔ステマで相当やってたと暴露されてるしw

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 19:18:21.86

無糖の乳酸菌を口のなかに暫く含んでいると虫歯菌を減らす作用があるみたい、昔乳酸菌入りの歯磨き剤があったから、実践してます。

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 19:22:42.42

今は虫歯予防の乳酸菌タブレット売ってるよね
マウスウォッシュも

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 22:33:43.54

ネットで見たんだけど。
生きて腸に届く菌を飲むと、もとから腸にある乳酸菌は敵になって戦う。
菌が戦う時に有害物質出す。
酸に強い菌を食べた別の病原菌が耐性を獲得して、
人間の自然治癒力じゃ対処できないハイブリッド病原菌になって本当？
よかったら教えてください。

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 22:50:08.87

>>93
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG06HA6_W7A300C1CR8000/
http://www.sankei.com/life/news/170912/lif1709120034-n1.html

今年に入って「風邪に抗生物質投与は控えて」　と厚労省が手引書作って指示出すくらい使われてるぞ
風邪なんて休んで免疫で治すしかないけど、風邪なので安静にしててくださいだけだと治療しろって食い下がる奴いるし
抗生剤出す方が患者に文句言われずに納得するからな
町医者的には流れ作業だった

**ビタミン774mg** · 2017/10/18(水) 00:02:57.20

風邪そのものというより喉の炎症とかに対してじゃないの？
痛いの我慢するほうがつらい

**ビタミン774mg** · 2017/10/18(水) 01:06:12.60

ビオフェルミン舐めればいいのかな

**ビタミン774mg** · 2017/10/18(水) 14:01:07.80

たしかそのあたりって砂糖入ってなかったっけ？
虫歯になりそう

**ビタミン774mg** · 2017/10/18(水) 18:40:26.45

酵素はいくら採っても増えないらしいけど乳酸菌は増えるの？
胃腸を強くすれば蕁麻疹が出なくなると聞いた

**ビタミン774mg** · 2017/10/19(木) 23:55:34.33

ヤクルト、スクラロース入ってる。
健康食品なんだから、合成甘味料入れるなよ。

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 00:42:53.13

なにが問題？

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 00:54:28.46

いやいいや

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 03:57:39.05

健康食品なのに、体に悪い、ぶどう糖果糖液糖やらスクラロースやら入れるなと言う話だろ
まさに本末転倒

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 04:53:21.12

わかるだから買えないし買わない選択肢にならない

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 15:44:39.18

合成甘味料たくさんあるけど
どれがどれぐらいヤバイのかイマイチ分からない

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 16:09:23.92

スクラロース、アセスルファムＫ、アスパルテームあたりは入ってると嫌悪感

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 17:45:33.07

人口甘味料は人体へ害というより腸内細菌に悪影響与えやすいからなあ
あまり量は取りたくないな
ヤクルト程度なら相殺される可能性が高いと思うが

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 18:03:13.87

最近研究では甘味料は糖尿病へも悪影響をおよぼすらしいね

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 20:50:13.52

乳幼児用のお菓子でもアスパルテームとか普通に入ってるな

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 21:44:51.23

キシリトール、エリスリトールあたりも腸内細菌にあんまり良くないんだよね
食後に食べてるタブレットに入ってるんだけど
まあ少しだからそんなに気にしてないけど
100％安全で甘い物ってないのかね

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 22:06:17.19

ステビアとかどうなの

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 22:07:44.44

世の中のあらゆるものが量によって毒にも薬にもなるんだよ
何がいいとか悪いとか、そういう基準は危険

**ビタミン774mg** · 2017/10/20(金) 22:17:13.30

同じ量なら何を避けて何を選ぶかって話なんだけど

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 03:23:19.60

人口甘味料なんて食べたら死ぬ

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 06:33:34.18

スーパーのレジ横に置いてあるフリスクや飴やガム
ほぼ全部人工甘味料入ってるんだよね
原因不明の難病の人が増えるわけだわと思って見てる
確実に消化に負担かかってるし腸内環境悪くしてるもの

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 10:04:40.60

人口甘味料やマーガリン、添加物はなんで禁止しないんだ
日本人が死んでもいいのか？

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 11:34:57.76

若い人もガンが増えている。

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 12:00:59.84

福島の放射能でガンでどんどん死ぬ

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 12:22:16.78

人間の二人に一人はガンでしぬ

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 13:01:50.15

ガンセンター行くと人の多さにびっくりするここはショッピングモールかって
父親は胃がんだったけど過敏性腸症候群で腸にも良性ポリープあって採ってた

テレビでコーヒーが良いとか緑茶が良いココアが良いとか言うから
毎日飲んでたのが良くなかった明らかにカフェインの取り過ぎ

貧血だったのにカフェイン摂取でさらに貧血そこへガン出血しててさらに貧血
萎縮性胃炎で胃壁も薄かった黒色便も出ていた

大腸に良性でもポリープ出来やすい人はガンも出来やすいみたい
貧血でアルブミン低値で萎縮性胃炎の人はガンになりやすいから気をつけて

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 14:12:49.44

カフェインってそんなに悪いの？
1日にコーヒー3杯ぐらいが一番いいみたいな記事があったけど

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 16:04:17.54

父親はそういう記事やテレビを信じて飲んでたんだよ自分の体質も考えずに
お茶は毎食後コーヒーは２～3杯ココア1杯時にはこれ以上て感じカフェインが良くないというか
飲み過ぎてカフェイン中毒っぽくなったことで過剰に体質的に要らない成分も多く摂取してた
腹痛があっても飲みたくなって飲んじゃう

例えば貧血を悪化させたのはお茶のタンニンで鉄分吸収が阻害された元々貧血だから控えるべきだった
カフェインの胃酸分泌させる作用に加えてコーヒーのクロロゲン酸は胃の働きを活性化するので
元々胃酸過多の父親には負担がかなり大きかったおまけに胃壁が薄いし萎縮性胃炎
萎縮性胃炎→胃潰瘍→胃がんて流れだった

利尿作用が強すぎて身体の水分保持やビタミンミネラルも排出されて身体の機能が正常ではなかった
ココアもミルクココアだったから乳化剤とか砂糖もたっぷり飲んでた

身体に良いと言われるものって成分単独でみれば良いかもしれないが
自分の身体の状態によるね当たり前だけど
プロバイオティクスも合う合わないあるように

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 16:16:41.70

お茶やコーヒーをテレビ番組で勧める時は
飲み方の注意とか副作用とかも一緒に伝えるべきだね。
お茶で鉄分の吸収が悪くなるのは割りと有名だけど
知らない人は知らないからな

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 21:40:49.22

>>99
おれが「風邪かなんか」って言う曖昧な単語を使ったのがよくなかったと反省しました。
家族が熱を出してリンパ節が腫れた事があって、その時に抗生物質を処方された。
原因はおそらく「虫歯」からなんかの菌が入ったみたいで、、
その時に歯科医と内科医がどのような判断をしたのかは、詳細には不明です。
参考になりました

ムカついたので、ヤクルト４００ＬＴを届いた直後に４本一気飲みしてみた。
２日ぐらいは調子良かったがまた元に戻った。
昔そこらへんの店で買った無印ヤクルト７本一気飲みした時と同じ感じ。
これって、、、

**ビタミン774mg** · 2017/10/21(土) 22:18:18.53

>>90
普通に乳清からホエイプロテインは作ってるから

人間なんて高すぎる

2017/10/22(日) 08:07:56.03

>>120
そういうシステムなんだよ
一方で緩やかな毒を売り、もう一方で薬を売る
これに気づかない人はどんどんカモにされる

>>126
ある年代以上はテレビの言うこと盲目に信じすぎてるからね

2017/10/22(日) 10:38:02.99

>>130
＞一方で緩やかな毒を売り、もう一方で薬を売る
これに気づかない人はどんどんカモにされる

ほんとこれ業界の宣伝に乗り糖質過多とかお菓子はマーガリン漬け
薬は薬で副作用で新たな症状が増え薬が増えるという連鎖

2017/10/22(日) 12:26:25.45

バカばかり

**ビタミン774mg** · 2017/10/23(月) 19:12:20.47

体にいいか悪いかなんて虚構
適切な量を取るしかない
最近持て囃されてたオメガ3もアレルギーに悪影響だと判明した

**ビタミン774mg** · 2017/10/23(月) 19:24:23.21

判明？そういう調査が出たってだけだろ

**ビタミン774mg** · 2017/10/23(月) 22:20:22.80

酸化したやつが悪いってだけじゃないの？

**ビタミン774mg** · 2017/10/23(月) 22:25:36.71

魚の油にはヒスタミンがあるから
取り過ぎるとアレルギー悪化するよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/23(月) 22:45:33.82

摂り過ぎってほど食べないよね魚って
1週間トータルしたら肉の方が微妙に多くなるわ

鬱病には魚（1日に110g程度）がいいらしいが

**ビタミン774mg** · 2017/10/23(月) 22:55:15.02

昔の方が魚の摂取量は多かったのに
魚離れと言われる今の方がアレルギーが多いのは何故なんだ

**ビタミン774mg** · 2017/10/23(月) 23:14:58.72

答え出てるね。魚のオメガ3がアレルギーを抑え、肉のアラキドン酸はアレルギーを促進する

**ビタミン774mg** · 2017/10/23(月) 23:31:11.33

魚と野菜、果物、芋が減ってるんだよね
それで肉、パン、乳製品、菓子類、加工食品とかが増えたね
全体的に見て乳酸菌のエサになる食べ物が減った

**ビタミン774mg** · 2017/10/24(火) 10:23:00.68

>>139
適度なオメガ３ねEPAは炎症抑制に働くけどヒスタミンは悪化する
アルルギーにはフラックスシードオイルが良いヒスタミンないから
魚もチリ産の養殖鮭はヒスタミン多い

アラキドン酸は肉以外に最近人気のくるみアーモンドのナッツ類にも
アラキドン酸が脳に良いと思って食べてたらアレルギーが悪化するね

**ビタミン774mg** · 2017/10/24(火) 14:36:27.25

ヒスタミン不耐性の奴以外はヒスタミン取っても全く問題ないから気にする必要はないよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/24(火) 15:44:10.75

隠れ油の何とかいう本書いた人が毎日魚食べまくってるけど
あの夫婦はアレルギー大丈夫なのかな

**ビタミン774mg** · 2017/10/24(火) 18:48:20.81

通常の人間であれば腸の粘膜上皮細胞におけるジアミンオキシダーゼの活性が高いから魚やそれよりはるかに多い発酵食品程度のヒスタミンなんて分解されるだけ
酵素に遺伝的に異常のある人間以外はヒスタミンが原因でアレルギー悪化することなんて考えにくい

**ビタミン774mg** · 2017/10/24(火) 20:55:37.53

農薬とか添加物で腸内の乳酸菌ってどれぐらいダメージ受けるんだろ

**ビタミン774mg** · 2017/10/25(水) 02:30:03.24

>>134-135
少しは調べることはできんのか

**ビタミン774mg** · 2017/10/25(水) 10:38:54.48

>>142>>144
アレルギー性鼻炎とか耳鼻科で抗ヒスタミン薬処方するのは何故？
アレルギー性鼻炎の人が皆ヒスタミン不耐性って訳じゃないよね
花粉症で出す薬も抗ヒスタミン薬でしょ

ジアミンオキシダーゼの活性が弱くて分解されてないの？
抗ヒスタミン薬とか抗ヒスタミン作用があるケルセチンとか飲んで
症状が治まるってことはヒスタミンがアレルギーが悪化させる原因じゃないの？

**ビタミン774mg** · 2017/10/25(水) 11:34:48.81

>>146
悪影響だと判明したという記事のリンクを貼ればいいんじゃないかな

**ビタミン774mg** · 2017/10/25(水) 15:51:34.22

>>147
通常食品に含まれてるヒスタミンが消化吸収過程で分解されてしまってアレルギーに影響がないのと
花粉などに反応して元々体内で合成されて肥満細胞とかに大量に存在するヒスタミンが異常に放出されるのは全く別の話だろあほか
わざわざ腸の粘膜上皮細胞って付け足してんだから理解しろよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/27(金) 00:30:19.67

ビオフェルミンとミヤリを毎日それぞれ規定量飲んでも副作用はない？
あと、飲み合わせの影響とか、体が菌に慣れて効果が減ったりとかはないでしょうか？
アドバイスお願いします。

**ビタミン774mg** · 2017/10/27(金) 00:53:28.46

個人差あるからわかりません
自身で飲んで試して

**ビタミン774mg** · 2017/10/27(金) 10:33:48.86

>>150
乳酸菌と酪酸菌だからむしろ合わせて飲んだ方がいいんじゃない？
それに糖化菌加えるとさらに効果的とか
後は詳しそうな>>144に聞いてみたら

**ビタミン774mg** · 2017/10/27(金) 12:17:27.29

>>144
>>147
>>149
コレステロールみたいなものか
食品から摂るコレステロールが多いと悪いというより、体内で作られるコレステロールが異常に高くなるのが問題みたいな感じかな？

**ビタミン774mg** · 2017/10/27(金) 23:57:55.45

ビフィーナ　７日分　￥７５０　高けー

**ビタミン774mg** · 2017/10/28(土) 19:50:32.86

http://www.matsushitakazuo.com/natural_up2/

**ビタミン774mg** · 2017/10/28(土) 21:20:10.56

>>154
便秘で痔になって、医者から勧められて２０億の５袋もらった。一日一袋、３日目でスルスルッと綺麗な黄金ンコが出た。
こうやって、俺みたく、高くてもビフィーナ信者になったやつもいる

**ビタミン774mg** · 2017/10/29(日) 16:20:06.65

>>156
飲み続けて耐性ついたりしない？
慣れが生じると効かなくなったり

**ビタミン774mg** · 2017/10/29(日) 22:07:00.76

>>152
ありがとう。
乳酸菌も酪酸菌は飲み合わせてもよいんだな。
あと、毎日それぞれ書いてある規定量ずつ飲むのは多い？
アドバイスお願いします。

**ビタミン774mg** · 2017/10/29(日) 22:26:32.35

>>158
規定量なら問題ないでしょ耐性かわからないけど飲み続けてる逆に便秘になる人もいる
その時はオリゴ糖や食物繊維取ったりして様子みて改善しないようなら
どっちか止めたり両方止めたり調整してみればいい
乳酸菌は定期に代えた方が良いという意見もあるけど調子良ければそのままで

**ビタミン774mg** · 2017/10/30(月) 00:41:35.99

自分は水溶性食物繊維を飲むようになったら、どの乳酸菌でもいい関係が保てているような気がする
いくら野菜食べていても、水溶性食物繊維が必須みたいな感じ

**ビタミン774mg** · 2017/10/31(火) 02:46:19.01

乳酸菌とってるとお通じ良すぎるんだけど、サプリの健康成分も吸収されずに流れてそうに思うけどどうなんでしょう？
飲むタイミングとかずらしたり工夫した方がいいですかね？

**ビタミン774mg** · 2017/10/31(火) 10:21:47.63

口から肛門まで一直線じゃあるまいし

**ビタミン774mg** · 2017/10/31(火) 11:51:43.10

健康成分て

**ビタミン774mg** · 2017/10/31(火) 14:29:51.37

健康成分笑いました…

**ビタミン774mg** · 2017/10/31(火) 14:41:51.43

男じゃないな

**ビタミン774mg** · 2017/11/03(金) 12:52:44.46

ビフィーナの効果なくなってきた
他のサプリに変えた方がいいかも

**ビタミン774mg** · 2017/11/03(金) 18:56:00.53

俺なんか５日で効果なくなった
７日分のやつでよかった

**ビタミン774mg** · 2017/11/04(土) 19:44:50.08

どんなサプリや方法もだが、効果無くなったっていうのは毎日出なくなったから？
毎日はでない時もあるけど苦しくなる前にはでる＝効果ある、苦しくなる全く出なくなる＝効果無くなったと言えるのでは？

**ビタミン774mg** · 2017/11/04(土) 19:46:49.45

食べすぎたり、食事内容が繊維少なく偏ったり、運動不足とかだとサプリだけで毎日でないやろ

**ビタミン774mg** · 2017/11/04(土) 19:59:04.74

腸内細菌は多様性が大事だから
色々な種類の菌を摂った方がいいんでしょ

**ビタミン774mg** · 2017/11/04(土) 20:33:51.84

１日３回出ないと便秘らしいな３食３便

**ビタミン774mg** · 2017/11/05(日) 00:15:55.65

何その古い迷信

**ビタミン774mg** · 2017/11/05(日) 06:12:14.20

L8020 が　結構凄そう。

**ビタミン774mg** · 2017/11/05(日) 10:49:18.19

３日に一度では

**ビタミン774mg** · 2017/11/05(日) 13:44:46.71

L8020は、虫歯、歯周病に良いのは良く分かったが、腸内に良い効果ないの？腸内を加味したらL8020よりロイテリ菌のほうが良いのかい？

**ビタミン774mg** · 2017/11/07(火) 02:08:43.31

健康な人の便から採取したカプセルが発売されるとか、されないとかって話だぜ
本当ならワクワクがとまらないぜ

**ビタミン774mg** · 2017/11/08(水) 01:55:43.74

>>176

風俗で、必ずアナルドリル舐めしてる俺には、そんなカプセル不要だ
産直で健康な便を摂取してるからな

**ビタミン774mg** · 2017/11/08(水) 04:30:13.88

>>177
風俗は病気が怖いから、俺は妹に金払って肛門舐めさせてもらってる

**ビタミン774mg** · 2017/11/08(水) 10:22:48.31

それはないｗ

**ビタミン774mg** · 2017/11/08(水) 10:46:40.43

妹なんか現実はかーちゃんの手下だからな

**ビタミン774mg** · 2017/11/08(水) 15:43:00.81

まともな大人の女に相手にされないガキチンピラが
エロ動画の世界で妄想膨らませてる

**ビタミン774mg** · 2017/11/08(水) 21:43:58.55

>>175
L8020で腹具合まあまあ良くなったよ。
前は腹痛が度々あって、しょっちゅう下してた。
ロイテリは飲んだことないから分からん

**ビタミン774mg** · 2017/11/09(木) 15:51:55.07

ディアナチュラが一番飲みやすいと思うんだ。http://maeda-gourmet.jp/2017/10/04/dear-natura/

**ビタミン774mg** · 2017/11/09(木) 15:54:29.19

ビタミンCは毎日摂取してるよ。http://maeda-gourmet.jp/2017/10/04/dear-natura/

**ビタミン774mg** · 2017/11/10(金) 06:11:11.14

l8020のタブレットがうますぎて食べ過ぎてしまう…ヨーグレットみたいで好き

**70,71,73,74,91,92,94,128** · 2017/11/11(土) 07:12:41.38

近くのスーパーで明治のホロカってチーズっぽいお菓子がたまたま１箱５０円で
安売りしてたので、酒のツマミになるかと思って２箱買って来た。
でもあまりうまくなくて誰も食わないので、しかたなく責任とって２箱とも自分で
食ったら、最初１日ぐらい若干腹がゆるくなったが、それ以来おならが止まったwww
現在、４日目だが今の所調子いいかも。

**ビタミン774mg** · 2017/11/13(月) 20:48:12.15

ピルクル試してみる
安いしな

**ビタミン774mg** · 2017/11/13(月) 23:50:54.42

マミーでいいや

**ビタミン774mg** · 2017/11/14(火) 19:06:51.31

乳酸菌スレだから、酪酸菌を毎日飲んでるってのはなしなわけねｗ
乳酸菌かあ、EC-12とかたまに飲んでる、

**ビタミン774mg** · 2017/11/14(火) 19:11:15.61

ぬか漬け作ってる

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