【MVM】マルチビタミンミネラル総合59【個人輸入】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001ビタミン774mg 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6f27-9J/J [119.83.0.19])
2017/05/28(日) 21:36:47.38ID:sOJTlQAU0前スレ
【MVM】マルチビタミンミネラル総合58【個人輸入】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1486621766/
次スレを立てる方は一行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と必ず入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0262ビタミン774mg (ワッチョイ ebef-dbRO [153.232.193.119])
2017/07/12(水) 14:52:45.27ID:HarNdV4200263ビタミン774mg (スプッッ Sd73-/fqj [1.75.251.68])
2017/07/12(水) 14:59:17.70ID:39CF9EDYd肝臓の代謝能力が日本人とは違うらしいけど、厚生労働省の基準値超えても全く副作用ないけらおかしいなぁとは思ってたんだ。
0264ビタミン774mg (アウアウカー Sa6d-0p0w [182.251.248.34])
2017/07/12(水) 15:10:21.19ID:aod9/5ehaそんなことはないよ。
アミノ酸スコアは低いけど米にも意外と含まれてるので肉か魚と一緒に食事していればとれるよ。
ご飯一膳で約4g入っている。
焼き鯖ひと切れ約25g、豚ロース焼き肉150gで約28g、卵1つ約6g
重要なのは炭水化物メインの食事は取らないこと
0265ビタミン774mg (ブーイモ MM45-ntU/ [210.149.253.210])
2017/07/12(水) 15:14:44.10ID:ZM+2AdTFM0266ビタミン774mg (オイコラミネオ MMab-NT0b [61.205.99.202])
2017/07/12(水) 15:24:51.20ID:/er2KOHAM0267ビタミン774mg (アウアウカー Sa6d-0p0w [182.251.248.34])
2017/07/12(水) 15:44:43.50ID:aod9/5eha0268ビタミン774mg (アウアウカー Sa6d-0p0w [182.251.248.34])
2017/07/12(水) 15:45:22.90ID:aod9/5eha0269ビタミン774mg (ラクッペ MMbd-BVGD [110.165.191.192])
2017/07/12(水) 16:39:15.17ID:SO22seLEM1日一杯飲めばいいんだけどね。
大体1杯で20グラム以上とれるから、
それと食事合わせれば何とかなる。
オプチのチョコ系買っとけば間違いない。
0270ビタミン774mg (ワッチョイ eb6f-MVao [153.201.197.142])
2017/07/12(水) 22:03:38.80ID:h+oWCTmd0アミノ酸スコアとか馬鹿すぎじゃね
種類じゃなくて量が重要なのに
0271ビタミン774mg (アウアウオー Saa3-4LYj [119.104.80.145])
2017/07/12(水) 22:43:15.92ID:J6vAa/ega0272ビタミン774mg (ワッチョイ eff8-LJ0d [175.133.73.238])
2017/07/13(木) 00:46:25.69ID:vfdfvMd/0タンパク質も取り過ぎたら脂肪になるんじゃないの?
0273ビタミン774mg (ワッチョイ df95-gtO0 [121.3.216.152])
2017/07/13(木) 02:45:11.64ID:NUUpQPK90量取っても必須アミノ酸が足りなかったら意味がないぞ
あと、量が足りなくてもいいとは言ってない
まともな議論を出来るようになったら書き込もうね
0274ビタミン774mg (ワッチョイ cf6f-HKQm [153.201.197.142])
2017/07/13(木) 03:15:51.10ID:B/WCwTih0アミノ酸スコアなんてなんの意味もないだろバーーーーーーーカwwwwww
0275ビタミン774mg (アウアウカー Sa5f-xFjx [182.251.246.45])
2017/07/13(木) 06:02:24.42ID:PSStzqoNaゼラチンはトリプトファン含まないから一切筋肉が作られないんだけどそんなことも知らないの?
0276ビタミン774mg (ワッチョイ 7f60-LdC/ [219.107.92.14])
2017/07/13(木) 07:23:18.21ID:DHIJkxPN0http://blogos.com/article/76369/
0277ビタミン774mg (スッップ Sdaf-2NBZ [49.98.172.146])
2017/07/13(木) 12:50:15.91ID:upSVzdDOdこういうのは
ばかみたいなメガサプリを取れば暴飲暴食でも大丈夫的風潮に対する警鐘だろ
0278ビタミン774mg (ワッチョイ 6fba-AsGc [126.43.36.134])
2017/07/13(木) 12:52:24.35ID:9fF6UG6d00279ビタミン774mg (ワッチョイ cfbd-8HI8 [123.218.208.188])
2017/07/13(木) 13:04:11.83ID:qYug5pVv0定期的に同じ記事持ち出してくる奴がいるけど
「心臓血管疾患やガン、認知症や言語記憶、心筋梗塞」に効果がないって話だからな
サプリごときでどうにかできる病気じゃないのは当たり前だろ
0280ビタミン774mg (ワッチョイ 6fba-AsGc [126.43.36.134])
2017/07/13(木) 13:19:14.70ID:9fF6UG6d00281ビタミン774mg (ワッチョイ 3f72-z+eH [123.230.208.57])
2017/07/13(木) 13:43:31.15ID:oSAUifRF00282ビタミン774mg (ワッチョイ 1f7b-n9U6 [123.217.142.100])
2017/07/13(木) 13:46:04.76ID:wg5dpZoF0じゅうぶんに栄養が摂れてるのになぜさらに摂るw
0283ビタミン774mg (ワッチョイ 6fba-AsGc [126.43.36.134])
2017/07/13(木) 13:47:38.27ID:9fF6UG6d00284ビタミン774mg
2017/07/13(木) 13:49:00.10ID:FaST8hX60↑>>276は4年前から散々言われてるけど、医学雑誌が依拠してる3つの論文が「サプリメントの効果を認める」ものなんだよ。
「サプリメントに効果がある」って論文が医師会を通すと、何故か「もう十分、ビタミンやミネラルのサプリメントに金を浪費するのはやめよう」になる衝撃
・マルチビタミンが心筋梗塞を起こした人の再発を防止するか
「途中棄権者が多く、また厳格な実験でもなかった為に信頼性がない」と研究者自ら宣言。
しかも「マルチビタミンを飲んでいる者」「飲んでいない者」というグループ分けではなく、
「日常的にサプリを飲んでいる者」を「摂取目安量のサプリを飲むグループ」と「高用量のサプリを飲むグループ」に分けただけ。
(他の実験との絡みがあってこんな事になった)
大半が「有意差なし」だが、微妙に高容量グループの方がリスクが下がっていたり、部分的には有意差が認められた事から、結論は
「ビタミン経口摂取に害はない。むしろ、リスクを軽減させる可能性は否定できない。」
・マルチビタミンが健常な高齢者の認知機能の低下を予防できるか
対象が健康意識の高い医師。しかも、かなりの低用量ビタミンを使った実験。
調査方法も電話で軽く認知機能テストをしただけ。毒にも薬にもならない。
・ビタミン・ミネラルの心臓動脈疾患やがん予防効果について
「心臓動脈疾患に関しては情報が少なく分からない。ただし、がん予防効果は確実にある。」
と断言する論文。
0285ビタミン774mg (ワッチョイ 476f-14D9 [153.160.4.89])
2017/07/13(木) 15:29:57.63ID:2xIWCqaE0医者目線の論文は必ずサプリを否定する内容になるな。
0286ビタミン774mg (ワッチョイ afef-/6mY [153.151.137.84])
2017/07/13(木) 17:16:21.52ID:IDFWjeV000287ビタミン774mg (ワッチョイ dfa4-Rqte [49.253.106.133])
2017/07/13(木) 17:20:00.13ID:gHPHP9aC0食事が大前提
0288ビタミン774mg
2017/07/13(木) 17:28:45.91ID:FaST8hX600289ビタミン774mg (ワッチョイ 9bd4-Q43o [58.88.64.149])
2017/07/13(木) 20:53:08.18ID:d+LWl44E014錠飲めなくても効果はあるんでしょうか?
0290ビタミン774mg (ワッチョイ 3f72-z+eH [123.230.208.57])
2017/07/13(木) 20:58:46.96ID:oSAUifRF00291ビタミン774mg (ワッチョイ 736f-S4qQ [122.30.184.203])
2017/07/14(金) 09:04:21.95ID:P+k6JDRR0おしっこの色 と 便の色って 飲み続ける前と後でかわちましたか?
自分は尿は黄色いときがかなりおおくなり 大便はねっとりとしたような粘土のような感じになることが多くなったように感じ、
色も灰色っぽいときがたまにあります。
内臓のどっかに負担かかりすぎててよくないのではないのかも と心配になっています。
皆さんの状態を教えてください。よろしくお願いします。
0292ビタミン774mg (ワッチョイ 6fba-AsGc [126.43.36.134])
2017/07/14(金) 09:08:02.13ID:E3N21UjE0吸収されなかったら尿に出ちゃうの
だから大量にとったりいっぺんにとったりしても意味ない
0293ビタミン774mg (ワッチョイ 3f3d-pmGF [111.89.99.160])
2017/07/14(金) 14:42:58.80ID:SSVUijCL0http://www.livey.com/imgs_index/NF-PT.jpg
0294ビタミン774mg (ワッチョイ 8327-nxV2 [110.66.178.133])
2017/07/14(金) 22:32:53.16ID:lhNfxuLp0北米でなら、サプリ選び放題だろって思ったら、アイハーブで有名なジャロー、LEF、ドクターズベストなど、どこに無い
どこにでもあるのが、alive、21センテュリー
リアル店舗で買ってた連中が、通販でも同じ品物を選んだ結果がalive1位かと
しかし、よく見れば、アライブよりも良いサプリあるじゃんって気がついて、最近はアライブ最強神話は崩れてるよな
0295ビタミン774mg (ワッチョイ 673d-pmGF [128.53.210.57])
2017/07/15(土) 05:08:51.46ID:XImZFemR00296ビタミン774mg (ワッチョイ 736f-S4qQ [122.30.184.203])
2017/07/15(土) 07:25:23.82ID:GCXoSuQO0俺の好きなアナバイトが子供用のおもちゃみたいにみえちゃうな
パワーツール 使ってる人いたらどんなだかおしえてくださいな。
0297ビタミン774mg (ワッチョイ 8327-nxV2 [110.66.178.133])
2017/07/15(土) 14:12:29.72ID:ZSRH+KqM0大便は、MVMの影響を受けないだろう
水分、マグネシム、食物繊維、オリゴ糖関連の摂取量かと
粘土状は良いけど、灰色って、おまえカルシム取り過ぎじゃ?
CA500g、MG250g程度で十分だぞ
0298ビタミン774mg (エーイモ SE3f-Rqte [119.72.197.251])
2017/07/15(土) 21:16:27.82ID:sY6luWpKE黄疸 便
で検索してみ
0299ビタミン774mg (エムゾネ FFaf-4vYa [49.106.193.203])
2017/07/15(土) 22:34:50.18ID:RIhHOAX9F胆汁の分泌が不安定になってるか。
0300ビタミン774mg (ワッチョイ 673d-pmGF [128.53.20.162])
2017/07/15(土) 23:33:00.16ID:+WiqdV5b0http://www.ccchain.net/cargo/menu-la/la-gr/PT_FAQ.htm
0301ビタミン774mg (スップ Sd9f-ZWAX [49.97.96.175])
2017/07/15(土) 23:55:35.57ID:JMADYIy9dそんな過剰にビタミン摂ってバカみたい
0302ビタミン774mg (スップ Sd9f-ZWAX [49.97.96.175])
2017/07/16(日) 00:00:24.52ID:CRdkTj2hd0303ビタミン774mg (ワッチョイ 6fde-1CH6 [123.176.152.194])
2017/07/16(日) 01:24:14.06ID:4U9bBOWq0モリブデン入り過ぎだろ…
日本人には不向きだな
0304ビタミン774mg (ワッチョイ 6f8c-1CH6 [119.63.147.150])
2017/07/16(日) 06:41:14.26ID:sPEmkDFX0主食並みの摂取量かよ…
>>291
一度ネタで2日連続0.5〜1g程度の活性炭飲んでみるといいよ
摂取物で便の色が大きく変わるってのがよくわかる
0305ビタミン774mg (ワッチョイ 7f60-LdC/ [219.107.92.14])
2017/07/16(日) 07:31:52.21ID:S3i3ewK40ビタミンAそんなにいらん
0306ビタミン774mg (ワッチョイ 3f72-z+eH [123.230.208.57])
2017/07/16(日) 08:04:37.69ID:uu6OtAjU0一日分あたりじゃなくて一錠あたりだからオプチとか1/3で計算されてるだけっていう
でも値段見ると思ったより悪くない
0308ビタミン774mg (ワッチョイ 9beb-xzFd [122.16.129.67])
2017/07/17(月) 13:45:47.06ID:kqIikn400錠剤のほうの効きはどうなんだろう?
0309ビタミン774mg (ワッチョイ 6f8c-1CH6 [119.63.145.189])
2017/07/18(火) 00:21:06.99ID:rJIHIiU000310ビタミン774mg (ワッチョイ 8327-nxV2 [110.66.178.133])
2017/07/18(火) 12:39:51.51ID:u5s24LPr0そりゃタイヘンだ
0311ビタミン774mg (ワイモマー MMef-DgbW [106.189.58.252])
2017/07/18(火) 14:50:37.40ID:LLIec584Mこのスレはみんなアスリートですよ。
ほぼ毎日トレーニングで体を酷使してます。
普段の食事だけでは栄養失調になってしまいます。
0312ビタミン774mg (ワッチョイ 3f72-z+eH [123.230.208.57])
2017/07/18(火) 16:05:46.25ID:mC04AUuc00313ビタミン774mg (ワッチョイ ff61-srMh [203.174.212.184])
2017/07/18(火) 19:55:11.75ID:tPq4dMNk00314ビタミン774mg (ワッチョイ 23cb-fW2u [222.230.180.83])
2017/07/18(火) 21:45:09.59ID:YIacYHyV00315ビタミン774mg (ワッチョイ 176f-DgbW [153.228.146.28])
2017/07/18(火) 21:46:46.56ID:RvSz/mpY00316ビタミン774mg (ワッチョイ 7f60-LdC/ [219.107.92.14])
2017/07/18(火) 22:35:34.76ID:ZReajfIk00317ビタミン774mg (オイコラミネオ MMff-QVCw [61.205.106.144])
2017/07/18(火) 22:48:16.27ID:guJXFjvyM他のトレーニングサプリでなじみがあるから選ぶんだろうけど
0318ビタミン774mg (バットンキン MM9f-TgyG [180.31.81.192])
2017/07/18(火) 22:54:20.42ID:bwyYjGK8M0319ビタミン774mg (ワッチョイ cf6f-HKQm [153.201.197.142])
2017/07/18(火) 23:39:32.56ID:iw2vE41O00320ビタミン774mg (アウアウウー Sa47-2NBZ [106.154.47.140])
2017/07/19(水) 01:10:55.09ID:rXUkPnSUa0321ビタミン774mg (スプッッ Sdaf-Ry2B [49.98.7.58])
2017/07/19(水) 07:33:37.66ID:8x2A2mAYdhttps://youtu.be/m4OrFvMg7Rs
サプリメントをお勧めしない理由2
https://youtu.be/o7puAK2ffkA
サプリメントをお勧めしない理由3
https://youtu.be/HsTFwYj4p88
サプリメントではなぜ実感がないのか?なぜ健康になれないのか?
https://youtu.be/o7puAK2ffkA
0322ビタミン774mg (ワッチョイ eff8-LJ0d [175.133.73.238])
2017/07/19(水) 07:39:21.73ID:SbSBzWGH0昔の方がアスリートじゃないの?
0323ビタミン774mg (スップ Sd73-BWX0 [1.72.8.135])
2017/07/20(木) 12:02:33.62ID:8qBFQK34d0324ビタミン774mg (ワッチョイ 13de-pqVL [123.176.151.94])
2017/07/21(金) 06:25:45.89ID:71nTsk7z06月までは1日3食ちゃんと食べてたけど
7月になった途端、1日1.5食位になったわorz
0325ビタミン774mg (ワッチョイ 1360-NFFs [219.107.92.14])
2017/07/21(金) 07:13:50.88ID:C943stXX0プロテインはいらんだろ
0326ビタミン774mg (ワッチョイ 0bef-FTC2 [153.151.137.84])
2017/07/21(金) 08:08:55.54ID:RYAak2jT0別に運動する人だけが必要とするもんじゃない単なる栄養素とカロリー源だからこの辺もサプリと変わらん
0327ビタミン774mg (ワッチョイ 7b62-R7G8 [111.107.2.142])
2017/07/21(金) 09:11:02.07ID:20Ic53Vi00328ビタミン774mg (ワッチョイ ab38-qMTr [49.156.204.63])
2017/07/21(金) 10:21:28.39ID:RWozh4mH00329ビタミン774mg (ワッチョイ c927-KS0i [110.66.178.133])
2017/07/21(金) 18:25:33.92ID:S00+Cjc30その発言は、酒やタバコは体に悪いよ、と同じ
0330ビタミン774mg (ワッチョイ c927-KS0i [110.66.178.133])
2017/07/21(金) 18:27:05.72ID:S00+Cjc30カッパー1mgさえなければ、良いMVMだ
0331ビタミン774mg (ワッチョイ e9ba-vQ3D [126.43.36.134])
2017/07/21(金) 18:43:55.82ID:yu43uvY70ちなみに女性です
0332ビタミン774mg (ワッチョイ f9f8-R7G8 [124.212.30.157])
2017/07/21(金) 20:13:31.63ID:Y2IzXmwT00333ビタミン774mg (スップ Sd33-BWX0 [49.97.96.163])
2017/07/21(金) 21:20:02.57ID:C7VxPu2+d0335ビタミン774mg (ワッチョイ 698c-VFu9 [36.2.241.2 [上級国民]])
2017/07/22(土) 04:59:52.25ID:RImaFyHh0初めて一粒飲んだけど熱が肩甲骨→肩→全身に波のようにジワジワ広がってくのがわかるわ
しかいこれカルチニン1000mgもはいってて大丈夫なのか?
0336ビタミン774mg (ワッチョイ 698c-VFu9 [36.2.241.2 [上級国民]])
2017/07/22(土) 05:00:16.58ID:RImaFyHh00337ビタミン774mg (ブーイモ MMed-smi6 [210.138.208.38])
2017/07/22(土) 09:41:20.41ID:DLqRiCESM0338ビタミン774mg (ワッチョイ aba4-qMsK [49.253.116.231])
2017/07/22(土) 09:57:25.62ID:7dVHf2BM00339ビタミン774mg (ワッチョイ f1b5-xLcv [58.188.23.168])
2017/07/23(日) 11:50:59.75ID:Ri9PRQus00340ビタミン774mg (ワッチョイ f1b5-xLcv [58.188.23.168])
2017/07/23(日) 11:52:25.28ID:Ri9PRQus0引きこもりのアスリートやろかいな
0341ビタミン774mg (ワッチョイ 13de-pqVL [123.176.151.94])
2017/07/23(日) 14:26:46.92ID:gpIVBllf0引き続き送ってくれるんかな
モリブデン入ってないから好んで飲んでたんだけど
アマ以外だと高いから辛いな…
0342ビタミン774mg (ワッチョイ 9989-E/h9 [150.31.39.253])
2017/07/23(日) 16:15:26.77ID:4dNHypD40逆に効率悪いとかだったら教えて欲しいっす
0343ビタミン774mg (ワッチョイ fb8c-pqVL [119.63.150.220])
2017/07/23(日) 18:37:05.80ID:Cs40KlHv0気休め程度にしかならんのに銭かかるってのが最大の注意点
0344ビタミン774mg (ワッチョイ 338e-OdW5 [101.128.159.236])
2017/07/23(日) 21:20:35.19ID:pYkEVcSG0アミノ酸入ってるけどそんな微量じゃ何の意味もないよ
ゆで卵食べた方が遥かにマシだよ
0346ビタミン774mg (ワッチョイ e9ba-vQ3D [126.129.217.148])
2017/07/23(日) 22:01:06.55ID:ZOVMUTU200347ビタミン774mg (ワッチョイ fbfb-QK4i [183.77.11.68])
2017/07/23(日) 22:24:57.68ID:deyTJMRU0胃弱だとサプリとっても十分分解できないので消化酵素を飲んだほうがいい
胃弱で食べ物が分解できないまま腸に行くとそれが腸に溜まり腐敗し毒素になり下痢をする
下痢をすると腸の中の善玉菌もでてしまうのでさらに腸内環境が悪化する
基本的に下痢は身体の毒素を出す防衛反応なのでできれば薬などで止めないほうがいいけど
何かの病気過敏性腸症候群とかアレルギーもあるので下痢の原因を突き止めるのが大事
胃弱だと言って胃薬飲むと逆に消化不良おこしてる可能性がある
胃薬は大概胃酸を抑える薬で胃酸を抑えると食べ物や菌を分解する力が弱くなるので悪循環
まず消化酵素なるべく酵素の種類が満遍なく入ってるやつを毎食前に飲む
腸内環境を整える為にプロバイオティクスとビートオリゴ糖とグルタミンをとればエビオス要らない
疲労改善にはプロテイン酵素入ってるやつをベースにあとは疲労の種類によってプラスする
頭をよく使うなら頭脳系サプリ神経疲れならB12体力系ならタウリンとか
そのマルチでは配合量が少なすぎる上に胃弱で十分分解できてないからほとんど吸収されてない
今の胃弱下痢状態なら食べ物も栄養として吸収できてないので
とりあえず胃腸を整えればマルチとらなくても疲労は改善すると思われる
0349ビタミン774mg (ワッチョイ f924-ufPP [124.219.152.247])
2017/07/24(月) 00:49:19.83ID:d+51yxDC00350ビタミン774mg (スッップ Sd33-ryFS [49.98.142.230])
2017/07/24(月) 01:07:43.15ID:X/YXj002d0351ビタミン774mg (ワッチョイ 9989-E/h9 [150.31.39.253])
2017/07/24(月) 03:32:41.84ID:PbntXn+00試してみるっすわ!
>>347
あざっす!なるほど、最近は食生活がメチャクチャ偏ってて吹き出物も出てきたりしたから栄養不足かなと自己推測してた、ごめん先に書くべきだった
消化酵素なるものは初めて効いた!勉強なりまっす!
0352ビタミン774mg (ワッチョイ 494e-VgO6 [116.91.238.77])
2017/07/24(月) 21:51:18.36ID:md298Txb0ネイチャーメイドのMVMをもう5年ぐらい飲んでるのですが
最近サプリやマルチビタミンミネラルは腎臓がやられると
ネット動画のライブで言われたのですが
本当でしょうか?
でも、本当だったら、アメリカで先に報道されますよね?
0353ビタミン774mg (ワッチョイ 59fe-cqLt [118.14.59.197])
2017/07/24(月) 22:44:40.53ID:BYsghJvF0言った人に聞けよ!ちなみにウソだぞ
0354ビタミン774mg (ワッチョイ 0bef-/jiT [153.232.193.119])
2017/07/24(月) 22:44:52.22ID:dH2i5Hrq0あなた向いてないよ
0355ビタミン774mg (ワッチョイ abf8-3irz [113.146.32.53 [上級国民]])
2017/07/24(月) 23:33:12.63ID:bS4HKwNv0過ぎたるは〜〜でおかしくなるんじゃね
0356ビタミン774mg (ワッチョイ 7139-JJpp [112.71.14.155])
2017/07/25(火) 03:28:52.28ID:FiBXXovL0あと海外の記事にクロム等の過剰は健康を害するって書いてあったのに、海外のサプリはセレンクロム200%とか余裕だよな。問題ないんだろうか
0357ビタミン774mg (ワッチョイ 8b95-rAMZ [121.3.216.152])
2017/07/25(火) 03:46:11.74ID:N5iMEQSu00359ビタミン774mg (スプッッ Sd73-BWX0 [1.75.229.91])
2017/07/25(火) 09:45:00.58ID:hMrN2Yocdこれがオススメ
これかUPXかな
安心して長く飲みたいから化合物とかなるべくないほうが。
https://item.rakuten.co.jp/harmony/1684/
0360ビタミン774mg (JP 0H63-4RHM [119.245.128.216 [上級国民]])
2017/07/25(火) 09:48:12.92ID:Z/WBWQXlH0361ビタミン774mg (スプッッ Sd73-BWX0 [1.75.229.91])
2017/07/25(火) 09:58:17.34ID:hMrN2Yocd素晴らしい!
0362ビタミン774mg (スプッッ Sd73-BWX0 [1.75.229.91])
2017/07/25(火) 10:19:17.79ID:hMrN2Yocd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています