プロバイオティクスについて語ろう♪ Part3 [無断転載禁止]©5ch.net

**ビタミン774mg** · 2017/04/01(土) 09:30:46.77

21世紀型の予防医学が注目されてます。
腸内フローラをきれいに保ちましょう。

前スレ
プロバイオティクスについて語ろう♪ 2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1451932452/

オリゴ糖や食物繊維など関連する話題もどうぞ

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 16:49:02.29

死菌も効果があるのは理解できるんだが、

生きたまま腸に届けることで最大の効果を得るつもりで製造された製品の菌が搬送途中で全滅してしまったら、そららの死菌は当初の目的を達せられるのか？というのが新たな疑問になるんだけど

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 16:55:43.55

まず生死の違いを同じ効果で見てるのがおかしい

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 21:59:42.99

死菌は意味ないよ
光岡先生が暴露しちゃってるしww

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 22:05:06.41

乳酸菌は死菌の方がむしろ効果的
生きてお腹に届く商品は意味がない
http://ffpo.jp/biogenics-k.pdf

別スレのこれも参考に

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 22:19:46.21

乳酸菌生成物を馬鹿高い値段で売りつけようとするところには注意だね

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 22:39:13.83

生きてようが死んでようがうんこぶりぶり出るやつ買えば良いだけ

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 23:30:48.58

確実に言えることはよく分かっていないてことでしょ？

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 23:35:25.47

ぬか漬けと蕎麦でモリモリだよ

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 23:40:27.60

モリを二つと

**ビタミン774mg** · 2017/09/30(土) 23:55:50.89

モリ？

**ビタミン774mg** · 2017/10/02(月) 16:59:59.49

>>444
その論文読んで、理に適うものではあると思ったがなぜ生菌の方が効果が高いのか
そこの所は結論していないよね
実際、死菌より生菌を摂った方が腸の調子やアレルギーも良く改善するし体も元気になる
もうわけわからんな・・・

**ビタミン774mg** · 2017/10/02(月) 17:17:13.85

確かに論文の最後のところで微妙に濁されているのが気になる
生菌も死菌もどちらも飲むことにするかな・・・
生菌は300億、死菌で安いのはラクトーンか？
NOWは以外にも生きてるという報告もあるし(俺のは死んでたがｗ)

**ビタミン774mg** · 2017/10/02(月) 17:18:02.67

同じ製品を一方はレンジで加熱して飲んでみようかな

**ビタミン774mg** · 2017/10/02(月) 18:07:14.93

理論って、後になってまた別の説が出てきて引っくり返る可能性もあるわけだし
自分が飲んだ時の体調の変化に従うのが一番だと思う

**ビタミン774mg** · 2017/10/02(月) 18:21:06.66

そりゃ言えてる
屁が臭くなってくるとだいたい調子崩すのだけど、ミヤリサンとピルクルでいつも回復してる
で、他のプロバイオティクス製品摂ってまた屁が臭くなると
ラフィノースも摂り過ぎると何か違う菌が増えるのか屁臭ヤバすぎ・・・
最近ではBB536試してみたがこれも屁臭が酷くなって便秘になった
健康な赤ちゃんから発見された定着菌という触れ込みだけど、すげー便秘になったしなぁ

**ビタミン774mg** · 2017/10/02(月) 20:43:19.83

最後のマクロファージのところは推測で、既に否定された理論でしょ
今は超もれで問題になってる話だしww
ちなみに超漏れは顕微鏡で血管内調べて出てるからね

**ビタミン774mg** · 2017/10/02(月) 20:46:02.67

BB536ってビフィーナ？
ヨーグルトの方が沢山入ったりするけど評判イマイチなんだよね
チョコレートのやつは自分には効果出てる気がするけど

**ビタミン774mg** · 2017/10/02(月) 20:55:57.25

>>454
と言うより結局は自分で自分なりの答えを出すしかないよな

**ビタミン774mg** · 2017/10/03(火) 08:08:58.33

内海聡って医者が
乳酸菌とると病気が悪くなるって話ブログに書いてるけど。
そんな話はじめて聞いたんだけど。
そういう論文とかあるの？

**ビタミン774mg** · 2017/10/03(火) 10:49:59.81

なんの病気？

**ビタミン774mg** · 2017/10/03(火) 20:29:54.40

>>460
さぁ…。病気としか書いてないから。
細かい事はわからん。
ここの住人ならなんか知ってるかと思って。

**ビタミン774mg** · 2017/10/03(火) 22:08:26.24

>>459
自称キチガイ医の人かその人論文とか信用する人じゃないでしょ？独自の発想が正解の人だから
腸内細菌が関係する病気でしょ？悪玉菌優勢の状態でその悪玉菌の餌になるような
乳酸菌をとると悪玉菌が増殖するってやつじゃない？死菌が餌になるのは
善玉菌だけでなく悪玉菌にとっても餌でしょ？

ビフィズス菌はビオチンを消費したりするしビオチンは抗炎症作用あるから
ビオチン減ると炎症が悪化するとかそういことじゃないの？

**ビタミン774mg** · 2017/10/03(火) 22:19:40.74

あっビフィズス菌と言っても菌種によってだけどフェカリス菌ラクトバチルス・ムリナス
ラクトバチルス・プランタラムビフィズス菌JBL01とかがビオチン消費する

**ビタミン774mg** · 2017/10/04(水) 02:26:13.35

↑その消費するビフィズス菌が1で、消費しないビフィズス菌9摂るなら大丈夫なのかな
とか気になる

**ビタミン774mg** · 2017/10/04(水) 08:09:33.16

それで大丈夫だと思う
有名だけどビオフェルミンに入ってるフェカリスもビオチン食い
アシドフィルスはビオチンの生成を助ける
でもアシドフィルスばっかり住ませてもだめ、菌同士で他の菌の増殖を助けたりするから
なので腸内フローラのバランスが大事、お気に入りの菌を意識してとりつつ、１つの菌に集中するより複数の菌を育てたほうがいい
知らんけど

**ビタミン774mg** · 2017/10/04(水) 08:12:57.03

連投ごめん
すごい疑問なんだけどビオチンサプリが出回ってる海外はミヤリサンって出回ってないよね
日本ではビオチン療法ミヤリサン万歳みたいな流れになってるけど、保険がきくからか？
外国人でビオチン飲む人って乳酸菌同時に取るの意識してるんだろうか
俺の腸は強いからそんなもんいらないぜHAHAHAとか言いそう

**ビタミン774mg** · 2017/10/04(水) 13:24:31.91

ビオチン経口摂取すると小腸から吸収されるはずだから関係ないと思うけどね

**ビタミン774mg** · 2017/10/04(水) 17:13:35.20

>>462
そういう話なのかなぁ。
論文とかあるなら読んでみたいと思ったんだけど
ソースもなかったもんで、よくわからんけど。
とりあえず、あんま気にしないでおくよ。

変わった医者の話でも、
一応はっきりさせておきたかったんだけど。

**ビタミン774mg** · 2017/10/04(水) 18:08:10.41

内海聡なんてデタラメばっか流してるトンデモ野郎のいってることなんて真面目考えるだけ無駄だろ

**ビタミン774mg** · 2017/10/04(水) 21:16:50.86

ミヤリサンなんてショボい菌は海外では相手にされないよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/04(水) 23:15:07.65

>>468
そのブログにコメントで質問すればいいこんなとこで聞いたって本人いるわけないし
FBもやってるしコメントできるんだから両方に入れてみれば
返事が来なくても返事が来るまで毎日やればキチガイ仲間だと思って返事くれるかも

**ビタミン774mg** · 2017/10/06(金) 13:19:08.65

>>418
船便だと最低でも1ヶ月から3ヶ月はかかるから軽い商品の個人輸入で使うことは考えられない
安いエコノミー航空便だと２週間以上かかることはよくある
荷物溜まって便が出るまで待たされるからな
ビタとかはドイツ経由に回されると滅茶苦茶時間かかるし

**ビタミン774mg** · 2017/10/07(土) 16:41:48.53

ビオフェルミン飲み続けてたら下痢が止まらん。。。

**ビタミン774mg** · 2017/10/08(日) 19:17:37.93

止めればいいやん

**ビタミン774mg** · 2017/10/08(日) 19:18:26.64

止めたよ。治ったｗ

**ビタミン774mg** · 2017/10/10(火) 16:44:46.29

俺は下痢ったらいつもビオフェルミン大量一気飲みｗ
やっぱり生菌は効果高いよ
ラクトーンなんぼ飲んでも下痢止まらんしな

**ビタミン774mg** · 2017/10/10(火) 17:35:54.52

カリフォルニアゴールドのプロバイオティクスを一週間飲んだが、
ビオフェルミンの時のほうが調子が良かった。

**ビタミン774mg** · 2017/10/10(火) 17:39:16.36

カリフォルニアなんちゃらとヘルシーオリジンズのが内容的に同じて聞いて
前者の50億試し終わって後者の300億試してるけど変わらん
むしろ前者の方が効いてそうな

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 13:49:32.34

ヘルシーオリジンズが効かない人って菌死なせてしまってるんじゃないの
これ飲み始めてから便秘改善して肌の調子までよくなって吹き出物も全く出なくなった
うちのは粉舐めたら温かくなったから生きてると思う

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 13:52:12.10

カスピ海ヨーグルトが最強

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 16:38:27.53

>>479
個人によって合う合わない全く違う
ジャローだめでナウ最高とか
その逆とか
生きてようが死んでようが効くとか
生菌でないとダメとか

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 16:42:23.29

>>478だけどどちらも同じくらいの効き目だ
50でもいいみたいヘルシーオリジンズの方がカプセル小さいけどね

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 17:31:53.32

21stとNowとジャローとヘルオリを日替わりで摂りはじめてから便の色が明るくなった
便通も良くなったけどこっちは毎食前に飲んでる難消化性デキストリンの効果だと思う

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 19:34:22.46

肌にいいと言うことでヘルシーオリジンの注文してみた

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 21:16:49.02

ヘルシーオリジンズの３００億試したけど全然だめ
やっぱEPSだなアレルギー持ちだからBB536は必須みたい
EPSの方がアレルギー症状は緩和される

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 22:03:21.50

難消化性デキストリンは全く効かんな
量増やしてもビフィズス菌とかにスルーされて善玉菌以外の菌に食われてる感じ
全部消費したけど１kgも粉末買って損した

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 22:40:42.60

舐めて温かいから生きてるとか言ってる奴世界でこのキチガイただ一人だけだよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/13(金) 23:51:06.32

プレバイオティクスはポテトスターチがコスパ最強なんじゃないか?
オリゴ糖はおろか、難消化性デキストリンよりはるかに安い。

**ビタミン774mg** · 2017/10/14(土) 00:25:10.15

>>488
いわゆる片栗粉（たいていがジャガイモ澱粉）と何が違うの？
澱粉なら普通に消化、吸収出来ると思うけど

**ビタミン774mg** · 2017/10/14(土) 00:44:55.15

ポテトスターチは最近話題のレジスタントスターチを大量に含んでいる。
レジスタントスターチは胃で吸収されない難消化性のでんぷんだが、
これが腸内環境の改善やら、血糖値抑制、空腹感の軽減等、様々な効能があると。
１日に小さじ~大さじ一杯程度を摂取すればいいのだが、
iherbだと680g580円とかなり安価で済む。

**ビタミン774mg** · 2017/10/14(土) 09:55:01.75

その商品を見てみたけど、"レジスタンス"な部分に関しては、加水+加熱すればおそらく(ほぼ)失われるし
粉のまま摂取するんであれば、スーパーなんかで普通に売っている、いわゆる片栗粉も一緒。

製法の違いで水分含有量の違いなんかはあるだろうけど、要はジャガイモ澱粉を横文字にしただけだろうし
スーパーで売ってる片栗粉と比べて特別安いわけでもないと思うけど。

どちらにしろコストが低いことには変わりないが、"コスパ"が良いかは知らないけど。

**ビタミン774mg** · 2017/10/14(土) 17:59:14.44

>>487
お前のNOWは死んでたのかな？
生菌死菌の確認方法を知らないのは、このスレでもはやお前一人だけだよ
ご愁傷様。

**ビタミン774mg** · 2017/10/14(土) 18:25:09.23

スレ（笑）

**ビタミン774mg** · 2017/10/14(土) 22:18:18.64

デンプンは腸内環境悪いと臭いガスになりやすい気がする
酪酸生成しやすいことを考えると悪玉もよく所属してるクロストリジウム綱の細菌に利用されやすいのかもな
片栗粉とポテトスターチは両方試したけど効果は同じだったよ
どっちもデンプンを乾燥させるときの温度やなんかの条件が成分変化させない程度なんだろう

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 02:53:40.84

６月あたりに買いだめしたアシドフィルスが舐めても温かくならなかった
菌種による違いとかないの？
５ボトルも買っちゃったから死んでたら悲しいよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 07:30:00.70

>>495
そんなんこのスレッドだけのオカルトだよ
どこにもソースない

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 10:31:33.41

そうなん？
冷蔵庫保存してたNature's Way ロイテリ(粉)は結構じわぁ～っと明確に温かくなったんだよね
Healthy Origins, プロバイオティック, 300億と
Now Foods, アシドフィルス菌 & ビフィズス菌 80億も温かくなった気がする

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 10:55:12.48

このスレで急に言われだして既に当たり前みたいになってるけどｍどうなんだかね

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 11:18:05.03

唾液に溶けた時に温感がある物を添加剤に使ってるとかなんじゃない？

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 11:27:03.16

胃腸内の温度って37℃ぐらいだっけ？
夏の気温で菌が死ぬなら体内に入って37℃で即死な気がするけど
ちゃんと生きて腸まで届くのかな

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 11:36:02.86

>>500
腸溶性の飲むしかないよね

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 12:05:02.03

そもそも大腸が人体でもっとも体温が高い場所のひとつだからな

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 12:11:00.15

生きてるhealthy origins300億より、死んでるかもしれないNOW80億の方が効くんだけど、菌種さえ自分に合えばいいんじゃないの？

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 12:36:17.10

普通に考えたら唾液に溶かして感じるのは溶解熱であって細菌の有無は全く関係ないだろ

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 14:26:37.77

一番安いのなんだ？

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 17:43:35.22

>>500
一度活性化してしまったら長持ちしないってこと

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 18:38:39.02

生きてれば舐めて温かくなるなんて大嘘信じる奴がけっこういてビックリ
そりゃ詐欺健康商法はなくならないよな

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 18:43:14.67

舐めて温かくならなかった菌掴まされて涙目かよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 19:54:59.01

生きてようが死んでようが
ナウでぶりぶりだからこれで良い

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 21:05:03.86

死んだ菌ぶりぶりｗ

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 21:07:07.00

菌ごときが人の舌が温かく感じるくらいまで熱持つわけ無いだろw冗談だよな？
マジだとしたら知能低すぎ

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 21:17:34.45

唾液すった程度で発芽、活性化しちゃったら、あっという間に死滅するよな

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 21:19:14.30

（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 21:34:35.84

そもそもヤクルトとか液体カプセルとの液体ならまだしも
カプセルに入った顆粒でしょ？
顆粒になった時点で死んでるんじゃないの？

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 21:41:30.32

例え温かく感じることがあっても一緒に混ぜてある添加物の溶解熱であって菌の生死とは無関係

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 21:54:57.73

そう信じたい気持ちはわかる

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 23:27:11.63

納豆菌は仮死状態で熱や乾燥に耐えるけど乳酸菌はどうなの

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 23:42:59.48

暖かく感じる？
アホにつける薬無しw

**ビタミン774mg** · 2017/10/16(月) 23:50:40.40

>>500
想像だけど
高温保存がよくないのは瓶の中で菌が活性化するとカプセル内の菌が食糧不足で餓死してしまうからでは？

腸内なら菌の食糧が大量にあるから平気だけど瓶の中だとカプセル内でエネルギーを使い切ったらお終いってことなんじゃないかな
で、長期保存するためには低温で菌を不活性化しておくと

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 00:07:39.27

そもそも唾液に含まれる細菌の方がはるかに多い

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 07:31:02.31

俺のプロバイオティクスは舌で溶かすと熱くなるわ
本物の生きた菌だったみたいで安心

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 07:48:50.12

飲んで快便ならいいじゃーん

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 08:31:24.29

死菌うんちぶりｗ

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 08:54:37.64

>>519
餌がないと活動を停止するのが普通かと
あと乳酸菌生産物質が多くても停止するらしい
水分を入れるだけで活動を再開する
とこの前NHKの発酵特集でやってた

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 10:46:36.05

瓶の中で菌が活性化っていうのがイマイチ意味わからん

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 12:03:56.32

>>514
カスピ海ヨーグルトの種菌として販売されているのは顆粒
ビオフェルミン等の生菌錠剤でヨーグルト的な物は作れる
(ビフィズス菌は嫌気菌だから多分死滅するけど)

ので、乾燥して顆粒、錠剤にしたから即死滅ではない

>>519
添加剤が乳糖だったりデンプンだったり、要は炭水化物なので
高温多湿だとカビる可能性が高いってのが一番の理由だと思うよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 14:00:27.50

>>526
カプセル開けて牛乳に入れて保温したらヨーグルトになるのけ？

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 14:28:31.57

うんこ出すぎる
下痢とかお腹痛くなるとかじゃないんだけど

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 16:31:48.37

たいていの乳酸菌の発酵に適した温度って42度とかだぞ

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 17:56:46.74

>>528
羨ましいぜ！

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 18:40:48.54

肛内発酵

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 20:21:50.23

前は三日に一回うさふんが出たり
かと思えば下痢したり散々だったけど
まじでナウには感謝しかない
ただうんこ出すぎる
健常者は毎日こんなうんこしてるのか

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 21:32:59.71

>>532
nowのどれ？
健常者のうんこ体験してみたい

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 21:54:43.88

>>533
gr8
でも個人差あるからなー
オレは人気のジャローepsはあんま合わなかったし

今日はバナナ三本出したわ

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 21:56:18.01

医療用のビオフェルミンを口の中で活性化させると熱いぐらい発熱するな
これは生きてるからじゃないのか？
NOWは死んでるから舌の上に乗っけても何も反応なかったし効かない

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 22:53:04.65

まだ舐めたらどうとか言ってる狂人がいる

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 23:02:04.70

効くか効かないかでいいじゃない
自分は調子がいい時は朝と夕方でバナナ6本分ぐらい出るよ

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 23:22:28.55

舌か脳が馬鹿になってるんだろう
エビデンスベースで考えない奴は何やっても駄目

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 23:37:38.05

NutritionNowのPB8、CaliforniaGoldの50億と試してきてるんだけど、どっちも泥状便になっちゃう。
ググると泥状便は悪玉菌優勢な時らしいんだが、プロバイオティクスで悪玉菌増やしちゃってるってことなの…？

**ビタミン774mg** · 2017/10/17(火) 23:50:56.47

>>539
プロバイオティス摂ってない場合の便状態と
普段の食事内容を書いてみろ話はそれからだ

**ビタミン774mg** · 2017/10/18(水) 00:19:27.70

泥出しきると黄金バナーヌになったよ
ジャローでトイレ流れるか不安になるくらいの泥うんこ近所のドトールでしたけど
その後健康うんこになった