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**ビタミン774mg** · 2017/02/26(日) 18:08:06.36

鉄分についての総合スレッドです。
食品やサプリメント、医薬部外品、各種関連商品や飲み合わせ飲むタイミングなどついて語りましょう。

**ビタミン774mg** · 2019/01/04(金) 15:57:17.98

「脳神経の老化は鉄によるものである」
Iron deposits in the chronically inflamed central nervous system and contributes to neurodegeneration.
PMID: 24218010

まとめ
中枢神経の老化やアルツハイマー病のAβ蓄積には、脳内の鉄による活性酸素種の発生が大きく関与していると考える。
老化するとBBBのバリア機能にもほころびが生じてくる。特に脳神経細胞を貪食したモノサイト由来マクロファージが死ぬことで、
貪食した鉄が飛散してフェントン反応によるROSが発生する。周辺神経細胞がその鉄を取り込み、ますます鉄過剰になりアポして行く。
このような事で炎症を起こした脳細胞周辺ではBBBが破損して血液中の鉄が脳内へ漏れ始める。
血管壁のアテロームなども同じ機序にて起こると考える。

治療方法は脳内で働く抗酸化剤と脳内へ浸入できるキレータである。
抗酸化剤はCoQ10, minocycline (anti-inflammatoryagent), rasagiline (MAO-inhibitor)である。
脳内へ侵入可能なキレータはdeferiproneである(PMID: 8658538)。deferasiroxにも効果があると思われる。
desferrioxamineはBBB(血液脳関門)を通過できない。

考察
CoQ10とdeferiprone。しかし、すでにdeferiprone(デフェリプロン)はあまり販売してない。
改良型であるdeferasirox(デフェラシロクス)が主流となっている。
deferasiroxはまだ新しく、細かな実験は済んでない。持続時間が長く副作用は少ないらしい。

.

**ビタミン774mg** · 2019/01/04(金) 17:00:16.02

そのネタ元を示せないのはどこかのトンデモ理論だから？

**ビタミン774mg** · 2019/01/05(土) 00:52:28.15

>>573>>575
PMC2732125とかPMID: 24218010とか
わざわざ初めに書いてあるのにネタ元を示せないとか書き込んでるのは馬鹿なの？
検索すらできないのか？わざわざリンクアドレス貼ってないと何にもできない癖にレッテル張りの書き込みだけは出来るんだな

**ビタミン774mg** · 2019/01/05(土) 02:05:39.19

>>575
示せないのではなく、あなたが「示してあることにすら気づけていない」だけ。
文字列の意味が分からないのであれば、とりあえず検索してみればいいのに。
「PubMed」とか「PMC」で検索して、その意味を理解してきて。

**ビタミン774mg** · 2019/01/05(土) 03:42:53.28

で、結局さ、鉄キレータで生体不安定鉄だけをピンポイントで排出する方法は無いから、
まとめて排出して、新たに継ぎ足してバランス取るしか無いってんなら、
それ、自己判断でそれやっちゃうとかなり危険だよね？

一度、超貧血状態にならなきゃいけないわけでしょ？
鉄剤飲みながら同時進行したとしても、その鉄剤をキレータが排出するかもしれないわけだし

常に数値見ながら安全の範囲でとなったら、これ、医師の監視下のもとに行わないとかなり危険だよね？

**ビタミン774mg** · 2019/01/05(土) 05:51:47.43

そもそも鉄キレート剤って市販薬として売られてるの？
医者の処方が必要なら当然医者の監視下に入るんだし血液検査も無しに処方しないだろうし

**ビタミン774mg** · 2019/01/05(土) 07:42:30.44

今話題として上がってる「鉄キレート剤」が市販薬として入手できない処方薬だったら
この話はこれで終了、これ以上ここで話を聞く必要なないね

ここはサプリ板、今後、体内における鉄に関しての話題や蘊蓄を続けたかったら、
身体・健康板にでも移動して学術的見地から徹底的に話し合ってくるといいと思うよ

【ねむい】　鉄欠乏性貧血　その24　【だるい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1545495984/

**ビタミン774mg** · 2019/01/05(土) 08:37:26.46

蘊蓄自慢したいからって夜中に怒るなよＷ

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 01:14:07.04

鉄が余ってるなら献血にでも行こ？

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 01:49:58.53

献血で生体不安定鉄が減るんなら何も苦労は無いだろ
そうじゃねえって話だからわだかまってるのに阿呆か

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 13:07:14.09

論文の大半は嘘だとこの前ノーベル賞を受賞したホンジョ先生が言ってたな
イメージ操作のために結果ありきの内容にいくらでも持っていけると

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 13:53:09.67

>>583
＞そうじゃねえって話だから

いや、誰もそんなことは言っていないぞ。理解できていない。

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 17:09:16.61

自分の間違いを指摘された575が照れ隠しに躍起になってるんじゃないの？
あの間違いは相当に恥ずかしいだろうし。

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 20:21:11.57

献血でさ、内臓に蓄積された「生体不安定鉄のみ」が除去されるってんなら、
それを証明できる何か(論文、文献等)を教えてくれないか？

>>570には「結論から述べると、完璧な方法は無いです。」と書いてあるだろ？

誰もそんなことは言ってない？理顔できてないのはいったいどっちだ？なあ？

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 20:39:06.12

最初からのみって書いとけば？

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 20:59:57.82

読解力無さ過ぎゆとり脳で草

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 21:05:51.31

>>571
>女性では閉経までの期間にはあまり増加せず

これって月経（出血）で余分な鉄が排出されるってことじゃねえの
献血でもいいんじゃねえの？

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 21:10:05.94

世の中、月経がある人種ばかりじゃないからな
おまえの住んでる世界は違うのかもしれないけど

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 22:14:52.72

なに言ってだこいつ

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 22:15:39.66

これだから女は…ｗ

**ビタミン774mg** · 2019/01/06(日) 23:08:21.55

ま～ん()

**ビタミン774mg** · 2019/01/07(月) 17:14:21.72

高校の陸上部が鉄の注射してたとニュースになってた
その効果はわからないけど、大学での検査で発見されたらしい
鉄の取り過ぎで健康に害があるレベルだったらしいが、そんなのを注射する医師がいたことに驚き

**ビタミン774mg** · 2019/01/07(月) 17:18:51.29

「スポーツ性貧血」というものを知らないバカ発見

**ビタミン774mg** · 2019/01/07(月) 17:26:31.36

いくら陸上選手は運動量が多くて貧血になりやすいくてもフェジン注射を繰り返すと体を壊すだけ

**ビタミン774mg** · 2019/01/07(月) 17:29:58.79

フェジン静注は危険だとコテツ医院長も口を酸っぱくして言ってるのにな
まあ日本のスポーツ界、教育界の知識なんてそんなもんだろ

**ビタミン774mg** · 2019/01/08(火) 02:14:46.73

人体実験したかったんじゃねw

**ビタミン774mg** · 2019/01/10(木) 19:29:53.05

600getted

**ビタミン774mg** · 2019/01/14(月) 11:50:53.26

毎日ちょっとずつレバー食べてればサプリ要らないかな

**ビタミン774mg** · 2019/01/14(月) 23:34:42.05

鉄系サプリを摂ってる男性いますか？

**ビタミン774mg** · 2019/01/14(月) 23:47:26.11

なんか用か？

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 00:37:37.86

>>603
なぜ摂り始めたのですか？
鉄サプリを飲んで調子はどうですか？
男には良くないというのが通説ですが、その点いかが思われますか？

よろしくお願いします。

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 15:22:42.77

>>602
先日からエミネトン飲み始めた男だよ
浮遊感があったけど、これ飲んでから良くなった感がある。

量を増やすとうんちが黒くなる

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 16:58:18.64

男だけどサイクリングが趣味になってから血液検査ではいつも貧血だった
鉄サプリを摂るようになってからは持久力がつくようになった

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 17:53:42.83

昨日たまたま見てたバラいろダンディでコテツの本が紹介されてた
日本人はもっとタンパク質と鉄分摂れって

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 21:04:23.55

こてつは、男は鉄抜きって言ったり、フェリチン100目指せと言ったり…

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 21:12:27.08

別に矛盾はないよ、鉄不足じゃないなら抜きでいいってだけ
普通の男はフェリチン100超えてるんでしょ？

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 21:18:37.50

フェリチンの正常値範囲は広く、フェリチン100未満だからといって貧血とはされないのが一般的だしなぁ

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 21:49:38.35

本当に10代はフェリチン100以上あるのか？
検索してみると成長期は基本的に貧血でフェリチンは低いというデータも出てくるんだが
そもそもフェリチンなんてまず一般の血液検査の項目から除外されててデータ自体が少なすぎるんだろうけど

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 22:40:38.54

母親である私が思えば12才頃からずっと貧血（最近やっと高タンパク質＋フェローケルでフェリチンが300近くになった）

9才の息子は
1才の頃大病で長期入院して貧血で絶えず血液検査をしていた。
母が貧血だと子どもも貧血とあったので、小児科で検査してもらったら、フェリチン７０しかなかった。ヘモグロビンもちょっと少な目12。
12才の息子は大病はしたことないし、まあ健康なんだけど、皮膚が弱めで、この子も多分
フェリチン低いだろうなと思っている。
二人ともフェローケル飲ませている。もちろん高タンパク摂取で。

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 22:45:23.84

フェリチンの基準値は約15～300弱とされているらしい
幅広すぎだろ

**ビタミン774mg** · 2019/01/15(火) 22:49:15.60

子供の頃どのくらいフェリチンがあったんだろう？
今もまだ60くらいしかない
短距離は速かったんだけどマラソンとか持久力が必要なのは遅かった
フェリチン少なかったせいかなのかな

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 12:00:25.22

男だけど鉄摂ってみようかな…

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 12:27:18.31

まあ鉄不足は簡単な血液検査で分かるからその後にしなね

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 12:35:56.45

炭水化物ばかり食べているという自覚がある人男性はプロテインとフェローケル取った方が良いと思う。

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 13:07:04.51

MCH MCVに物言いが付いてる人は鉄分とビタミンCをサプリメントででも摂った方がイキイキできるかも

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 13:23:29.06

基準値って95％の人が入るようになってるんだっけ
上限と下限辺りの場合マズイよな
基準値の中央値辺りにないと

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 18:11:08.18

男だけど子供の頃はひたすら氷を冬でもガリガリ噛んでた
大人になってからもたまに食べてたけど鉄を補ってからは欲求がなくなった

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 19:16:56.93

>>606
ジョギングの着地の衝撃で鉄が不足すると聞いたけどサイクリングでも鉄がなくなりやすいのか

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 19:19:54.15

着地した衝撃で足の裏で赤血球が潰れるんだよね

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 20:18:32.99

>>620
鉄不足になると氷を齧りたくなる衝動にかられるの？

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 20:31:12.47

>>623
鉄不足だと土とか氷とか食いもんじゃない物を食いたくなる
異食症という有名な症状だよ

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 21:03:01.87

>>618
それはビタミンb12と葉酸でわ

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 21:24:36.92

去年の冬は寒く感じたけど
夏から鉄分取り始めたせいか去年ほど厚着しなくなった
極暖ヒートテックなんていらなくなった

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 21:42:43.93

>>626
女？

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 23:57:35.72

男だけど

**ビタミン774mg** · 2019/01/16(水) 23:58:27.94

肉さかな卵あまり食わないタイプだったのかな

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 06:59:09.91

朝飯がパン生活を何年もやるのよくなかったかも

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 11:33:22.98

山パンはやめた

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 11:45:50.17

>>630
答えにになってない
聞かれた事に意味不明な回答おおすぎ

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 12:21:18.21

普通に暖冬じゃないの

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 14:05:32.37

>>632
なにいってんだこいつ

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 14:22:27.07

>>634
細かい事ばかりを見て全体を説明できないおまえのような馬鹿って多いね

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 14:22:41.02

>>632
鉄が不足しとるようじゃの

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 14:24:02.71

>>636
ついでにフェリチン測ったら250だったよ

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 14:33:01.94

>>635
あなたもしかしてメンヘラ？

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 14:53:42.15

メンヘラはフェリチン値が低いんだろうな
250もない

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 18:46:35.04

250って上限に近いな
そんなにあればこんなスレ見る事ないと思うが

**ビタミン774mg** · 2019/01/17(木) 18:49:48.02

好奇心です

**ビタミン774mg** · 2019/01/19(土) 10:00:54.84

経口ならフェントン反応は起こらないと思って良いですか？危ないという医師も多いので

**ビタミン774mg** · 2019/01/24(木) 00:42:18.06

聞いたことある名称だけど意味を忘れた

**ビタミン774mg** · 2019/01/25(金) 19:11:24.76

血液検査でヘモグロビンの数値が正常なんだけど頭痛がするとヘム鉄のサプリ飲んだらすぐ治るんだよな

**ビタミン774mg** · 2019/01/25(金) 20:11:54.39

まあ数値で異常が出たときは病気で完全に症状出てるから手遅れだよ
数値で異常が出てから鉄飲めとか書いてるやついるけど

**ビタミン774mg** · 2019/01/25(金) 20:18:59.65

ところが数値と自覚症状は必ずしも一致しない

**ビタミン774mg** · 2019/01/26(土) 17:04:09.01

フェロケル鉄とってたんだけど
医者によってキレート鉄は腸によくないと言ってたりして
混乱してきたよ
過渡期なのかね

**ビタミン774mg** · 2019/01/26(土) 17:13:07.65

医者が言ってたから～だと言う奴たまにいるけど
その医者は知識のある人間なのか質問すれば俺はすぐに判別出来るぞ

**ビタミン774mg** · 2019/01/26(土) 17:40:24.25

笑

**ビタミン774mg** · 2019/01/26(土) 22:25:13.74

キレート鉄が悪いとか言ってるの例のあのグループだけだから気にすんな
あいつらの所はどのサプリメントも高額すぎて続けられない
続けられないサプリメントの品質なんて良いも悪いもない

**ビタミン774mg** · 2019/01/26(土) 22:39:27.65

自分は肝臓の数値悪化したからキレート鉄は止める。

**ビタミン774mg** · 2019/01/26(土) 22:41:52.09

飲みキレ

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 00:23:36.64

南部鉄瓶でお湯沸かして毎日飲んでる

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 00:57:53.15

最近雪印のプルーン1日分の鉄分のむヨーグルト飲んでる
効果があれば良いんだが…コスパはあんまりよくないな

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 00:59:43.04

コスパ考えたら鉄玉子だろ
味噌汁にいれろｗ

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 01:27:46.99

>>655
>>464-468

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 01:30:40.92

>>656
横着な使いかたしか出来ない馬鹿ってことだよ

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 01:34:46.79

南部鉄器も色々な場所へ置くと置いたところが黒くなる
まあ鉄だから当然

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 01:54:46.61

鉄のフライパンも手入れが大変
まあ鉄だから当然

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 03:25:56.88

鉄瓶や鍋やフライパンをすべて南部鉄器にすれば日々自炊する人なら最低限の鉄分は摂取出来るだろうねなかなか大変だろうけど

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 03:29:12.84

使って即洗うアンド乾かすをセットで出来る人用だな
錆び錆びになる

**ビタミン774mg** · 2019/01/27(日) 14:31:59.05

>>650
本来オーソモレキュラーは誰でも安く買える普通のサプリを使うのが本来だよな
高額な特定銘柄を強制するのはおかしい
月十万円とかじゃ金のない人は治せないじゃん

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 09:10:07.20

仮に医療用の高額サプリが効果が高いとしても
経済的に無理な患者もいるわけで
そういう人々の為に妥協案として
安価な一般サプリで代用する選択肢を提示するのが親切と言うもんだよな
その点こてつ氏は庶民思いだと思うわ

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 09:17:07.01

>>663
こてつさんは医療用ヘム鉄サプリは効果ないって言っている。
フェロケルでは1年で治るのに、
ヘム鉄だと２、３年かかると言う意味だと思う。

食べ物でとって治そうとしても、数年かかりそう。
フェロケル＋プロテインが効率良く早く治したい人にはオススメ

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 12:50:17.61

ヘム鉄は一錠が5mgくらいしか入ってない
それを一日10mg推奨
鉄剤とかに比べれば全く足りない
基本的に足りてない人でなく足りてる人が飲むものだからそ
ヘム鉄で鉄不足を解消しようとしたらそれ相応の量は飲まないといけない
そうしたらドラッグストアなどで売ってるヘム鉄だって月に一万円くらいはかかる
それでもフェリチンまで増えるのに何年もかかるんだろ

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 13:16:46.21

https://www.jstage.jst.go.jp/article/cookeryscience1995/36/1/36_39/_pdf

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 18:13:47.28

キレート鉄を始めました。
最近便が真っ黒すぎる。タール便だ。

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 19:20:03.86

now社の飲んでるけど死にたいって思わなくなってきた

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 19:49:32.71

鉄はマジで効くよね
飲む前は毎週、日曜日の寝る前にリストカットしてたけど
ここ２～３ヵ月全くしなくなったわ

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 19:57:41.08

毎週ｗｗｗｗｗ

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 20:02:09.47

リストカット定期

**ビタミン774mg** · 2019/01/28(月) 22:35:06.90

>>667
余分な鉄が排出されてるだけ。
ブラックうんちが嫌なら、鉄の量減らすのだ

**ビタミン774mg** · 2019/01/29(火) 01:55:39.07

メンヘラって鉄で治るのかｗ

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