乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合4 [無断転載禁止]©5ch.net

**ビタミン774mg** · 2017/01/23(月) 01:34:30.78

乳酸菌についての総合スレッドです。
食品やサプリメント、医薬部外品、各種関連商品について語りましょう。
菌種やオリゴ糖や食物繊維、お腹に良いものなどについての話もOKです。

乳酸菌は死菌の方がむしろ効果的
生きてお腹に届く商品は意味がない
http://ffpo.jp/biogenics-k.pdf

前スレ
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合３
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1400695174/

**ビタミン774mg** · 2017/06/19(月) 21:48:25.48

>>527
全然ダメ。
名将言行録を読んでから出直しなさい。

**ビタミン774mg** · 2017/06/19(月) 23:08:27.41

笑った 527
派遣社員？って最初思ったけどww

**ビタミン774mg** · 2017/06/20(火) 06:15:17.75

>>527
その派遣社員は合う合わないに関わらず一週間以内に移動になるけどなw

**ビタミン774mg** · 2017/06/20(火) 09:58:30.42

>>530
基本的にはそのようだけど、
定着時間の長いガセリ菌だと1週間しっかり摂っただけで
90日経ってもまだ腸内にガセリ菌が定着していた
という実験結果が明らかになってるよね。

**ビタミン774mg** · 2017/06/20(火) 22:18:43.42

愛飲してたプラズマ乳酸菌の水「まもるチカラの水」が
通販でどこも売り切れだからおかしいと思って
キリンのホームページ見たら製造終了ってマジかよ
「まもるちからのサプリ」の方は砂糖たっぷりで常飲するのは無理だし、
すぐにリニューアル商品出なかったらどうすればいいんだ
これ一日一本飲み始めてから、便秘・花粉症・鼻炎・アトピーがかなり改善されて絶好調だったのに

**ビタミン774mg** · 2017/06/21(水) 01:59:59.37

プラズマ乳酸菌ってなに…？
疑似科学にひっかかるのはもう老人だけだぞ

**ビタミン774mg** · 2017/06/21(水) 03:45:30.27

「プラスマ乳酸菌」というのは、キリンと小岩井農場が共同開発した
「Lactococcus lactis JCM5805 (ラクトコッカス属ラクティス菌JCM5805株)」
の通称らしいですよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/21(水) 10:05:01.66

>>533
プラズマって大槻教授のアレじゃないよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/21(水) 19:10:07.95

突っ込むなら知識を入れてから

**ビタミン774mg** · 2017/06/21(水) 22:09:59.55

>>534
小岩井乳業しかパッと見見当たらないけど、本当に小岩井農場が開発に関わってるの？
ちなみに小岩井乳業は名前は小岩井と付いてもキリンの資産なので共同ではなく単独開発になる

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 00:14:26.50

>>537
発売当初はプラズマ乳酸菌だけ。
商品のリニューアル以降はKW乳酸菌が入ってるんだよ。

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 00:33:32.78

効果に関係ない部分をちょこっといじって凄そうな名前つけただけのいつもの日本企業の手口だな

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 01:33:34.89

>>539
http://health.kirin.co.jp/about/

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 02:31:23.19

ここニワカが多いの？
日本ウイルス学会でプラズマ乳酸菌に関する論文が２件発表されて
科学的に一定の評価を受けてることなんて乳酸菌マニアの間では常識だと思ってたが
そこらへんのなんちゃってトクホよりははるかに効果あるだろうね

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 10:22:41.71

カルピスが発見したっていう乳酸菌を活性化させるという枯草菌のサプリ
カルピスから定期購入してるんだけど　どうなんだろう

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 10:25:37.95

https://www.calpis-shop.jp/c/lp_biomine07/?cid=PG007&;gclid=CIOtg9Ol0NQCFZeSvQod7KkOoA
これこれ　ビオマインってやつ　

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 13:05:46.63

>>533
プラズマ乳酸菌が疑似科学だという根拠は？

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 15:33:58.85

プラズマ乳酸菌ってネーミングセンス最悪

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 16:56:40.51

プラズマサイトイド樹状細胞から取ってるからしゃあない

**ビタミン774mg** · 2017/06/22(木) 17:02:40.16

>>532
協和発酵バイオからプラズマ乳酸菌配合の「まもるチカラの乳酸菌」というサプリが出てるよ。
http://shop.kyowahakko-bio.co.jp/Shohhin/sno_55

**ビタミン774mg** · 2017/06/23(金) 13:50:05.59

上に載っているiherbのサプリで腸は好調なんだけど
胃酸過多気味になってしまって…
関連性あるのかな。

**ビタミン774mg** · 2017/06/23(金) 23:11:51.22

>>543
酸素がない大腸でも活動してくれるんだろうか

**ビタミン774mg** · 2017/06/24(土) 04:22:35.70

プラズマ乳酸菌試しに飲んでみたくなったけど全然売ってないじゃねえか！

**ビタミン774mg** · 2017/06/24(土) 15:17:44.65

去年あたりは大量に安売りしてたんだけどね。
ヨーグルト味の方は500mlで80円ぐらいからあったから、よく飲んでた
甘くない方は売ってるところ少ないので、見つけた時に飲んでたんだけど

**ビタミン774mg** · 2017/06/24(土) 15:53:41.94

一本で百億入ってるのもいいな

**ビタミン774mg** · 2017/06/24(土) 17:51:27.08

BifiX1000ってどうなんだろう
ビフィズス菌が800億個も入ってるのはあんまないけど

**ビタミン774mg** · 2017/06/25(日) 09:20:15.39

ミルミル初めて飲んだら翌日下痢になった
慣れるかな

**ビタミン774mg** · 2017/06/25(日) 13:20:05.84

>>553
人間の腸内細菌の数は100兆～1000兆個だから、800億個なら0.008%でしかない
これが仮に10倍に増えたところで、夥しい数の常在菌のわずか0.08%に過ぎず焼け石に水

**ビタミン774mg** · 2017/06/25(日) 14:06:15.05

10倍？え？

**ビタミン774mg** · 2017/06/25(日) 22:39:51.15

GCL2505 株は摂取数の10倍以上に腸内で増殖するのがウリのひとつじゃなかったのか?

ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22284965
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4639512/
ttp://www.glico.co.jp/laboratory/bifix/02.html

**ビタミン774mg** · 2017/06/26(月) 11:47:47.95

>>557
面白いね、まぁ自社調べなんだろうけど・・
腸内環境が良くて、エサとなるオリゴ糖なども普段からとってる人なら可能性あるってことかも

悪玉菌が強い人だと、生きたまま届いても
まずは悪玉菌に勝たないといけないから、そう簡単には増えそうもないww

**ビタミン774mg** · 2017/06/26(月) 15:07:32.73

前に見たサイトで
大腸菌は肉を食べて毒素を出すけど
食物繊維を食べた時は体にいい成分を作ってくれる
（つまり悪玉菌でもエサ次第で良い作用をする）
というのがあったけど、本当のところはどうなんだろ

**ビタミン774mg** · 2017/06/26(月) 22:06:33.29

水溶性食物繊維は腸内細菌の餌であるのは事実

**ビタミン774mg** · 2017/06/26(月) 22:39:31.66

ベジタリアンの人は腸内環境いいのか気になる

**ビタミン774mg** · 2017/06/27(火) 00:18:29.20

水溶性食物繊維は悪玉菌も食べるしそれで増えたりもする
というかビフィズス菌はオリゴ糖を直接分解する酵素持ってる種類は多いけど
水溶性食物繊維を直接分解する酵素を基本的には持ってないから他の細菌が分解して利用した後のお零れ待ちになる

**ビタミン774mg** · 2017/06/27(火) 12:02:34.71

ビフィーナsを試してみようかと思ってます
仮にビフィーナsを飲み出したとしたら別にオリゴ糖を飲んだりする必要はないですか？
ヨーグルト買ってオリゴ糖入れて食べたり毎晩納豆食べたり便秘薬飲んだりしてるけどこれだけ使うならビフィーナs買えると思いました

**ビタミン774mg** · 2017/06/28(水) 12:23:34.33

オリゴ糖よりイヌリンとかの方がよくないか？

**ビタミン774mg** · 2017/06/28(水) 14:27:28.72

おぃ
手軽にスーパーで買える

ヤクルトはどうなん？おれ毎日ヤクルト1本飲んでるけど40円

**ビタミン774mg** · 2017/06/28(水) 18:22:54.78

ヤクルトはいいよ。
ちゃんと研究してるし、実績もある製品だし、200億の乳酸菌だったかな
手軽に入手できるので、お腹の調子が悪い時にたまに追加して飲んでる。

**ビタミン774mg** · 2017/06/28(水) 18:34:10.28

客観的な実績は？

**ビタミン774mg** · 2017/06/28(水) 20:24:31.04

いくら乳酸菌が良くても砂糖の塊じゃ台無し

**ビタミン774mg** · 2017/06/28(水) 20:35:10.73

ヤクルトは400がいいよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/28(水) 22:14:29.58

別に余計な糖分も一緒に摂りたい訳じゃなくて、乳酸菌を摂りたい訳だからねぇ。

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 10:48:21.44

結構
大病院とか大学病院とかの給食に必ずヤクルト付いてくるよね

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 12:04:22.84

いくら貰ってるんだ

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 15:59:51.90

>>571
自分が入院した国立医療センターじゃ付いてこなかったけどな。

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 17:42:19.67

>>571
昔おばあさんが入院してた時に、よくヤクルト出てたw
売店にもいっぱいヤクルトあったなぁ
当時は乳酸菌サプリは少なかったし、医学博士が作ったヤクルトが強かった時代かも

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 19:23:29.57

>>572
ヤクルトのお姉さんに言えばストロー貰えるよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 19:40:24.98

カルピスて効果あるの?

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 03:03:33.17

ヤクルト、甘すぎるのどうにかならんかなぁ、、

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 05:29:26.98

15倍の水で割るとちょうどよい

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 13:55:28.02

空腹時の菌生存数とかいいつつpH3とかの実験結果だったりするのはどうかと思う
pH1.5くらいじゃないと空腹時とはいわんだろ

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:03:22.53

>>579
グリコのやつ？
どっかのサイトで書かれてたの見たけど、確かになぁ
まぁ真面目に調べようとしたら大変だし、まだ調べてるだけマシかと
（日本のサプリメーカーでちゃんとしてる企業の方が少ないw）

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:05:36.77

>>576
カルピスの菌は、奇跡の菌だからね。
未だにどうやって見つけたのかわからんって話だし
多くの乳酸菌の中から選ばれた菌だから
ただし味でだけど・・・元々カルピスは死菌だし、効果とか期待するものではないかとww

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:27:23.48

死菌は免疫力アップに良いらしいから無駄にはならないよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:38:37.44

>>582
無駄ではないのか
菌の餌になると聞いたことある

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:43:27.44

>>583
そう無駄ではない、えさになるだけ
腸内フローラが改善されれば免疫力アップするので、オリゴ糖でも同じような効果はもちろんあるからね。

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 16:28:18.98

ウロだけど、死菌は生菌より小さいから腸の絨毛の隙間に入って
それを察知した腸が「異物発見！」と免疫物質を出して
結果的に人体に悪い物を掃除してくれる能力が高まるとかそんな感じ

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 17:35:45.33

すでに便の1/3から1/2が腸内細菌かその死骸（＝死菌）なんだぜ
その数、便1ml当たり100億個～1000億個
そんな大量にあるところに、わざわざ僅かながらの死菌を摂取するまでもないよなー

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 18:25:30.33

>>586
そんなに多かったっけ？
最近は、腸壁の残骸が一番多いって話もあったけど

585みたいな説明が書かれたアフィサイト見たことあるけど・・
それってどうやって確認したんだろうねww
そもそも菌の大きさって、めちゃ小さいのに・・
ちなみに葉緑素が腸を綺麗にしてって説明に似てるってのが・・創作っぽいよね。

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 21:15:48.63

死菌は死んでから小さくなるまでに10日ぐらい掛かるから
腸の中で死んで間もない菌は異物として捉えられないんじゃない？
まあ効果がないと思う人は飲まなければいいのよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 21:20:34.55

>>580
違う
ビフィズス菌LKM512見て書いた
ラブレとか他のもだいたいpH3の実験だったはず
空腹時に飲むのはやめた方がいいんだろうね

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 21:34:24.53

乳酸菌の死菌が働くといわれるパイエル板があるのは小腸だから大腸の腸内細菌の死骸は関係ないんじゃね

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 22:43:32.56

なるほど

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 09:50:26.10

>>585
久し振りにまともな知識ある人をみた

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 10:08:42.99

小腸で免疫のスイッチが入るらしい

http://www.this.ne.jp/news/detail.php?nid=475
>■殺菌乳酸菌の改善メカニズム

>腸管を入った乳酸菌は、小腸のパイエル板を通過して、体内に引き込まれます。
>マクロファージによる貪食が起こり、IL－12やインターフェロン－αなどの
>サイトカインを分泌し、この物質を出すことによって免疫担当細胞に向けて、
>異物が入ってきたという信号を発します。それが制がん作用や感染防御作用につながる

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 10:38:28.94

乳酸菌である必要ないんだろうなぁビジネス

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 10:48:44.14

別に買わなくても自作できるしな

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 12:27:15.55

ヨーグルトやヤクルトと
錠剤の乳酸菌ってやっぱ違う？効き目

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 14:46:16.54

効果は人によって違うから、とりあえず試すしかないよ

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 19:27:29.52

ヨーグルトとヤクルト飲んでるけど
効いてるかどうか全然分からないです、、

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 19:48:44.72

ダイエットみたいなもんでしょ

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 20:02:38.89

>>598
お通じはどうなのさ？

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 21:49:13.53

>>593
それって乳酸菌じゃなくて、βグルカンでも同じような説明見たことがある。
アガリスクを売りたい為に作っためちゃくちゃな論理だったかなw

ちなみに、腸管から入った異物は免疫作用を下げるという話もあったな。
ぶっちゃけ大量の異物が入ってきて免疫で対応してたらアレルギーになっちゃうからね。
そうならないように、小腸から入った異物は免疫反応しないようになってるという話
その仕組みを使って免疫反応を弱めるものにUC2がある。
分解もされず、吸収もされないのに関節炎を抑えるサプリメントで、その仕組みが面白かったので覚えてるw

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 01:22:58.09

免疫反応弱めて関節炎抑えるサプリって興味あるなぁ

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 01:37:33.99

>>600
下痢気味

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 12:25:19.42

光岡知足さんをググってたけど、面白いね。

https://www.bio-anthropos.com/2015/12/08/生きた菌が腸まで届くから健康になれるわけではないんですよ-光岡知足インタビュー②/

ヤクルトとは仲が悪かったみたい？
生きた菌でも死んだ菌でも効果は変わらないってことを言いたいようだけど・・
菌単体のみの話だね。
オリゴ糖と水溶性食物繊維をたくさん取ってる自分にとっては
単体の結果はあまり興味なくて・・エサがたくさんあるところに生きた菌をとったらどうなるか知りたかったなw

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 12:27:19.32

>>603
下痢は乳酸菌が悪玉菌を排出しようとしてるからって可能性もあるけど・・
下痢が続くようだと相性が悪いということでやめた方が良いかも？
うんちの色が良くなってきてるなら、そのまま続けて様子見で良いと思うけど

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 12:39:07.60

おいしい水のカルピス入りってのがスーパーで売ってたから買おうと思ったんだけど
成分見たら、100g中に7.4gの糖質だったかな
それって・・もう水じゃないような

プラズマ乳酸菌入りの水の再販希望ww

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 14:19:03.07

>>606
https://www.asahiinryo.co.jp/products/water/oishiimizu_plus_calpis/

>成分見たら、100g中に7.4gの糖質だったかな

600mjだから６倍にして43.8g、スティックシュガー3g×14.6本分ですよね。
こんなん糖尿病な人や糖質制限ダイエットの人にとっては敵でしかないやん。
あと、酸味料が飲料の酸性度を上げていて、この飲料は「pH3.3」と歯科関係者ならびっくりの強酸だそうです。

ちなみにスポーツドリンク系では、アクエリアスが 4.7gで、ポカリスエットは6.2gですので、それよりおいしい水プラスカルピスの方が糖質（炭水化物）は多めです。

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 22:03:58.78

サプリやプロテイン等が通常価格より安く購入できます。

マイプロテインで注文時に使える25%割引コードを良かったら使ってください。

https://m.myprotein.jp/
25%割引コード C0MS-R1

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 23:12:36.69

>>607
600マイケル・ジャクソン？

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 23:19:37.01

>>606
とりあえずキリンにプラズマ乳酸菌の水再販の要望出しといたわ
プラズマ乳酸菌の赤い方は砂糖たっぷりで飲めたもんじゃないし

**ビタミン774mg** · 2017/07/03(月) 09:28:08.95

甘くしないと売れ無いからね

**ビタミン774mg** · 2017/07/03(月) 20:30:44.31

納豆キムチ玉ねぎ食べ続けるか
病院でミヤBM処方してもらうか悩み中

**ビタミン774mg** · 2017/07/04(火) 03:35:19.75

納豆キムチ玉葱が好きな味ならそっちの方が良いな
どうせ食事はしなきゃいけないし、毎日食べなくても2日に1回とかでもいい

**ビタミン774mg** · 2017/07/04(火) 22:41:59.81

>>610
公式で再販要望出せるとこなんてあるのか？

**ビタミン774mg** · 2017/07/04(火) 22:49:19.30

>>614
キリン公式のソフトドリンクお問い合わせってところ
電話だけじゃなくメールフォームもある
現時点では再販予定無しだけど、意見は全て伝えてくれるって回答あったから
要望が多ければ再販してくれる望みもあるかも

**ビタミン774mg** · 2017/07/05(水) 18:30:28.35

ビフィーナsを毎晩飲んでいて毎朝快便なんだけど
他のヨーグルトや乳酸菌飲料を口にすると
途端に朝便が出なくなったり、緩くなったりする
何故なんだろう

**ビタミン774mg** · 2017/07/05(水) 20:17:27.40

リューマチ、膠原病、パーキンソン病、アルツハイマーの人は乳酸菌を食べろ

**ビタミン774mg** · 2017/07/05(水) 23:09:00.21

>>616
ビフィドバクテリウム・ロンガムと相性がいいんでないかい

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 00:03:59.36

ビフィーナSやめて海外サプリにしてみる
効果なかったらもどす

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 00:57:58.56

ビフィーナ高いからなあ
でも効くから渋々買ってる
自分は海外物は効かなかった

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 01:14:33.97

ビフィーナSはビフィドバクテリウム・ロンガムだから同じロンガムの森永のBB536はどうだろう
菌数同じで安いのがある
どっちも飲んだことないけどロンガムは良さ気な実験データあるから試してみたい気はする

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 14:25:40.36

>>615
取り敢えず再販希望送っといた

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 16:15:24.89

乳酸菌のよさがやっと分かった。

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 18:17:59.31

僕の存在気づいてくれたんだ

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 19:14:07.77

ごめんよ、いつもスルーだったから。　ちなみにヤクルトよりはカルピス派だ。まだ素人かな、先輩？

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 20:27:52.17

カルピスは自分も好きだが、乳酸菌は全て死んでるし、
乳酸菌の効果はほとんど期待できないよ。

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 21:20:37.58

カルピスで理屈は知らんが、自分には効果は出てる。スレ見て他の菌にも興味ｈあるけど。

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