【野菜】自然食品店ってどこがいい？【有機栽培】

**ビタミン774mg** · 2006/04/08(土) 21:21:54

自然食品店について語ろう。ナ○ュラルハウス、くれ○んハウス、マ○ーズなどなど

致命的な批判や煽り、個人中傷、健康中毒は無視でお願いすます。ﾏﾀｰﾘ

**ビタミン774mg** · 2006/04/08(土) 21:22:44

1(・ω・)

**ビタミン774mg** · 2006/04/08(土) 21:24:32

間違えた1(・ω・)です、いい店の情報ください

**ビタミン774mg** · NG

私は毎週二子玉のＦ＆○で買いますが
アカシアのハチミツがクセがなくて特に気に入っています。
ちなみにコーヒーや紅茶に入れています。おいしい。。。

**ビタミン774mg** · 2006/04/09(日) 00:44:53

Ｆ&○は下北沢で天然酵母パンをよく買います。結構すぐ売り切れますね…
○ザーズは路面店だと野菜が安くていいですよね

のん · 2006/04/10(月) 05:00:02

北千住の椿屋はダメかな？http://fhp.from.jp/tubakiya2/

**ビタミン774mg** · 2006/04/10(月) 06:46:22

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42835923

**ビタミン774mg** · 2006/04/10(月) 22:08:02

ナチュラル○ウスは見栄っ張りな客が多いｷｶﾞｽ

**ビタミン774mg** · 2006/04/11(火) 02:30:49

断然、ミズラホだな

**ビタミン774mg** · 2006/04/11(火) 20:35:45

品川区大田区で自然食品を買うにはどこがいいですか？
最近ここら辺に引っ越してきたので分からないんです。

**ビタミン774mg** · 2006/04/11(火) 22:39:47

最近スーパーの調味料系を廃棄してナチュラル○ウスの調味料を使ってます。
妊娠してこれから子供が生まれるので食品添加物の話をニュースで見たり本で見て怖くなりました。
大阪なのでナチュラル○ウスしかしらないのですがいい自然食品のお店あったら教えてください。(なんばあたりで)
でもナチュラル○ウスの商品は手頃な気がするのですが…まだ自然食品初心者なのでどこの商品がいいかとか詳しくないです。
とりあえず野菜はデパートでJASマーク付きかイオン系スーパーで買ったり、ネットでおいしっくすって配達野菜を試しに頼んでみました
本当にいいものってやっぱりネットで配達頼むしかないですかね？
安心出来る野菜を手頃で買えるお店が大阪にあればいいのですが(>_<)教えてください

**ビタミン774mg** · 2006/04/11(火) 23:16:26

>>10品川なら神田にあるマザー○とかどうですか？電車で15分くらいです。地下がスーパーで一回路面店がオーガニックレストランになってました！スーパーで働いてる学生の男の子が親切でよく色々教えてくれますよー。

>>11配達だとわりと根菜がたまってけっこう大変ですよね…自然食品店の一覧本があったので今度見て探せたら探しておきますね！

11 · 2006/04/12(水) 00:00:45

>>12
ありがとうございますo(^-^)o
わざわざ梅田の百貨店まで行かないとなかなか有機野菜が手に入りません(>_<)
今難波のマックスバリューに行ってみたけどグリーンアイ製品も完全な有機ってわけでもないですね。外国産の野菜やお肉が多かったし。
難波でさえバスで30分かかるので近所に有機扱ってるようなスーパーが無くて悲しい…
oisixのおためし野菜セット(牛乳に卵や納豆もつく)が来週届くのでレポしますね。
今困ってるのは一番お肉です。国内産とか貼ってはいても怪しいし、お肉屋さんが確実に安心出来るかわからないです。
あとは牛乳や卵などよく使うものがすぐ手に入らないのが…
皆さん牛乳や卵で安心でおいしいこだわりの商品ありますか？

**ビタミン774mg** · 2006/04/12(水) 08:30:10

アニューウェルって誰か知りませんか？情報下さい　m(__)m

**ビタミン774mg** · 2006/04/13(木) 22:48:36

こだわりやってどうかな？

**ビタミン774mg** · 2006/04/14(金) 00:37:39

みなさんみりんは何使ってますか？
ナチュラル○ウスで『母の味』(ナチュラル○ウスオリジナル商品ではないけど)使ってましたが、同じ母の味がスーパーの成城石井で少し安かったので次からここで買おうと思いました。
ドレッシングも成城オリジナルとかのは化学調味料が少なめでした。
成城やイカリとかのスーパーはやっぱりこだわり商品が多いのかなぁ…ちょい高いけど。
100％無添加な生活するのは難しいですね。今まで化学調味料に頼りすぎててスーパーやコンビニ商品が怖いです。

おいしくて化学調味料の入ってないしょうゆやドレッシングやマヨネーズが知りたいです。
ナチュラルでマヨネーズ買ったけどちょい酸味が強い気が…
早くミキサーを購入して手作りにチャレンジしたいです。そういう手作り無添加レシピのスレとかないかなぁ？

**ビタミン774mg** · 2006/04/14(金) 14:41:06

>>13お待たせしました
地元じゃないのでよく地域がわかりませんが、高槻駅から１分で自然館、江坂駅付近にクレヨンハウス、石橋駅にやさいの広場、上本町駅にキャロットという店があるようです。

**ビタミン774mg** · 2006/04/20(木) 16:36:08

(株)はる　の『プランタンハウス』って御存知ですか？
検索してもあまり情報がなく、
それどころか、よくないがこと書かれていたのですが。
御存知の方、情報お願いします。

**ビタミン774mg** · 2006/04/20(木) 21:40:07

>>10
大田区在住です。10がどの辺に住んでるのかわからないけど、大田区と
品川区で私が知ってるところを挙げとくね。
１．大森北の「まほろば」　平和島駅から１０分以上歩く
２．大井町の「ナチュラルハウス」阪急の地下
３．大森の「アニュー」　大森駅から徒歩５分くらい
４．京急蒲田の「アニュー」　京急蒲田駅から５分くらい
それにしても大田区って自然食品店がないですよぉぉ。
誰か他に知ってる人がいたら教えてほしいです。　
最近はスーパーで有機野菜や特別栽培米を売ってるけどね。
私は買い物が大変なので「オイシックス」で毎週持ってきてもらってる。

13 · 2006/04/21(金) 19:01:45

>>17
ありがとう近くに行く事があれば寄ってみますo(^-^)o
宅配野菜のおいしっくすのおためしセットが届きました。
トマトがむっちゃ甘くておいしくてびっくりしました。あとエリンギをソテーしたらすごくおいしい。
今は百貨店の有機コーナーを利用して子供が生まれて体が落ち着いたらおいしっくすを利用しようと思います。
同梱の木次パスチャライズ牛乳がとても飲みやすいです。これは難波高島屋や梅田阪神百貨店などで取り扱ってるみたいなので買いに行こうと思います。
ギャレ大阪のナチュラルハウスがもっと規模と品揃えが多いといいになぁ…三ノ宮ＮＨは種類が豊富と聞きましたがどなたか利用してますか？

今有機野菜でやってみたいことは手作り浅づけや手作り梅酒。
梅はヤフオクで有機な紀州梅が５㌔でかなり安かったですよ
予約の出荷待ちですけど。お酒も高いけど安心な焼酎をネットで購入予定です
スレ違いなカキコすみません。

**ビタミン774mg** · 2006/04/22(土) 09:54:35

アニューって・・・【２】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1133715853/

**ビタミン774mg** · 2006/04/25(火) 13:51:57

スーパーで農薬使ってません！っていう野菜でさたまに化学肥料がやまほど使われてるのありますよね。

**ビタミン774mg** · 2006/04/30(日) 16:39:15

保守

**ビタミン774mg** · 2006/05/01(月) 03:21:12

自然食系って人柄とかあたたかさを売りにしたようなとこが多いけど、内部はドロドロしてるところが多いよね。…と経験者が語ってみましたＷ

**ビタミン774mg** · 2006/05/01(月) 21:12:06

>>24
うん、確かに自然食系って人柄や温かさを滲み出しているとこが
多いと思う。内部はドロドロしているのって、どんなことがあった
のか教えてほしい。
私が知っているのは、中○物産のことかな。

**ビタミン774mg** · 2006/05/02(火) 22:15:28

>>25たいていは宗教じみてるよね。美容を売りにした某有名店はパワハラ、セクハラ社員が多かったよ。社長がｸｽﾞだからね。あとはサビ残、無休とかのとこは多いのでは？

**ビタミン774mg** · 2006/05/02(火) 23:56:03

>>25
24です。例えば○○を食べれば健康になれるとか、幸せになれるとか、
△△をつければきれいな肌になれるとか、宗教じみているのかな。

**ビタミン774mg** · 2006/05/03(水) 01:14:20

>>27？んレス番間違えました？宗教じみてるのはそういうんじゃないです会社ぐるみで実際宗教に入ってるところや、胡散臭いｾﾐﾅｰに社員を通わすとこがけっこうあるんです。

**ビタミン774mg** · 2006/05/05(金) 15:41:54

和民のサラダはマジでうまいぞ

**ビタミン774mg** · 2006/05/06(土) 15:18:35

>>15
なかなか良いよ。値段も手ごろだし

**ビタミン774mg** · 2006/05/07(日) 16:25:42

>>19
まほろば　ってどのあたりにありますか？
ぐぐってみたけどわかりませんでした。
近所みたいなので気になります。

**ビタミン774mg** · 2006/05/07(日) 18:09:11

銀杏葉とメチルカフェインは店頭以外は何処で販売されているのか？教えて下さい…orz

**ビタミン774mg** · 2006/05/08(月) 22:13:51

>>31
「まほろば」は、第一京浜の吉野家の横の道を10分位歩くと、踏み切りの
手前にあります。JRの大森駅から行くと、駅前の池上通りを蒲田方面に
歩いて、大森中央郵便局を左折して踏み切りを渡ってください。　
リマ系のお店らしく、月刊マクロビオティックが置いてあって、貸し出し
もしています。お店の奥にはキッチンがあって時々店主が料理している
みたいだけど、料理教室はしていないそうです。　
もう引っ越しちゃったから行けないけど、こじんまりしていて可愛いお店
だから、近くに行くことがあったらまた行きたいです。　

31 · 2006/05/10(水) 00:26:51

>>33
ありがとうございます！
今平和島近辺に住んでるんだけどちょっと遠いかな。
普段は生協の宅配と駅前の京急ストア使ってます。
まほろばは何時までかな？
仕事してるので遅くでも間に合えば通いたいと思います！
本当にありがとうです

**ビタミン774mg** · 2006/05/10(水) 21:02:57

>>34
どういたしまして。私も以前は生協に加入していたけど今はオイシックスです。
配達曜日や時間の変更が煩わしくて脱会しました。
時々生協のカタログを見ると、種類が多くて選ぶ楽しみが多くていいなと思う。
まほろばはCI協会の加盟店だから、ci-kyoukai.jpで検索すると出てきます。
お時間があったら是非寄ってみて。

**ビタミン774mg** · NG

むかし流行った、野菜スープ(玄米、椎茸、大根葉、人参などを水から煮て作る)の
レシピをご存知の方、教えてくださ～い！

**ビタミン774mg** · NG

↑スレ違いでスミマセン

**ビタミン774mg** · 2006/05/18(木) 11:41:47

この業界で働いている店員が不健康そうに見える…

**ビタミン774mg** · 2006/05/23(火) 21:52:40

こだわりやｱｹﾞ↑

**ビタミン774mg** · 2006/05/28(日) 11:45:11

来週末に新宿に行くのでボンラスパイユに行きます。
結構品揃えも多いし、入りやすいお店なのでお勧めです。

**ビタミン774mg** · 2006/05/29(月) 06:10:52

天然酵母パンをたくさん扱ってる店って都内だとどこかな？

**ビタミン774mg** · 2006/05/31(水) 09:37:12

おまえら小石川の太陽健康センター見たら
きっとカルチャーショック受けるはずだよ
同じもの売っててあそこまでキテる店は
狙って作れるものじゃない
小奇麗な店しか知らんやつはまだまだ素人

**ビタミン774mg** · 2006/05/31(水) 17:05:05

>>42店員の宣伝はいらんよ…店名に健康ついた時点でアウト！

**ビタミン774mg** · 2006/06/02(金) 16:01:29

>>43
あんた、略称TKCの店舗見たことないね・・・
店員がネットで宣伝するとこじゃないって
現地見れば一目瞭然だよあんた
植物園行くついでに見てきなさい
マジでキテます

**ビタミン774mg** · 2006/06/04(日) 21:23:35

小石川の太陽健康センターって初耳。詳しい情報きぼーん。

**ビタミン774mg** · 2006/06/05(月) 21:56:30

TKC=たけし

**ビタミン774mg** · 2006/06/06(火) 15:42:11

>>46
店のオヤジが世紀末リーダー風なのか

**ビタミン774mg** · 2006/06/06(火) 18:49:47

ttp://www.sanko-healthy-club.co.jp/

近くにサンコーヘルシークラブという自然食品店ができてわくわく
していました。

初日は、大々的にチラシを打っていて、タマゴが３パック１００円とか
かかれていたので、すごいと思いつつ見に行ったのですが。

まず近くに来て驚いたのは、呼び込みをしているのは背広を着た
若いお兄さんばかり。

普通、食品店は、女性がラフな格好でビラをまいているイメージ
なので違和感を覚えました。

それでも、お兄さんについて会場に入ったのですが、店舗というよりも
展示会といった感覚。

貸し店舗にイスが５０～６０脚並べられ、おじいちゃんおばあちゃんが
そこに座っています。

看板には1日に３回説明会とか。目玉商品はそのときまで買えないようです。
正面の机の上に並べられていました。

健康食品は周りに設置された簡易な棚に並べられているのですが、
チラシにあった野菜はどこにおいているのか・・・とにかく手にとって
見比べるような雰囲気ではありません。

これは・・・自然食品店？と嫌になって帰りました。
チラシでは有機食品やらよさそうなことがかいてあったのに・・・

**ビタミン774mg** · 2006/06/08(木) 10:45:37

>>48
アレな商法の会場じゃないですかw

**ビタミン774mg** · 2006/06/10(土) 15:41:09

おいしっくす

**ビタミン774mg** · 2006/06/13(火) 13:36:18

今おい○っくすとらでぃっし○どっちにしようか迷ってるんですが
どっちがいいと思います？
次の転勤先が青森の山中なので日中車もないしと
てもじゃないけど頻繁にどこかに買い物にはいけません。
宅配系詳しい方がいらしたら教えてください。

**ビタミン774mg** · 2006/06/14(水) 01:16:30

オイシもらでしゅも社長同士つながってるからそんなに変わらないよ。宅配は根菜類たまってくからお金の面を気にするなら買いに行く方がマシだと私は思った。

**ビタミン774mg** · 2006/06/14(水) 14:43:28

らでぃっしゅは台湾ウナギでヘマやった前科あるからなあ・・・
そこらへんで買うほうが手っ取り早いし
玄関前に置いてあるのを盗まれる心配もない

**ビタミン774mg** · 2006/06/14(水) 22:48:09

私はオイシックスだけど配達曜日と時間を指定できるから助かってる。
でも食べ物しか取り扱いがないので、石けんとか洗剤は自分で買いに行く。
生協だと何でもそろってるから便利だけど、玄関前の留め置きで盗まれた
ことがあったからやめた。

51 · 2006/06/15(木) 14:27:53

レス㌧クスです。

そんなに変わらないというのか結論でしょうか。
おいしっくす食べ物だけかあ･･･、と思って考えてました。
マジで近くの町まで電車で30分とかそんなところに行くことになっちゃったんでorz
宅配は重いもの持たなくても＆遠くまで出なくてもいいからなと思いましたが
でもなんだかんだでみんなちょこちょこ買い足しに出てるみたいですね。

盗難ですか。やっぱりあるんですか。
大昔新聞配達してた頃配達先がよく盗難に遭ってしかもそれは私のせいにされムカついたのを思い出した･･･
盗難は配達員に落ち度があってもなくてもかなり言われますからね。
禿スレ違いｽﾏｿ

54 · 2006/06/18(日) 19:35:50

>55
買い物に不便な場所に住んでるなら食べ物しか取り扱いがない
オイシックスは勧められないなぁ。
生協、ポラン広場、大地、らでぃっしゅならトイレットペーパーとか
石けんの取り扱いをしてるので、不便な場所に住んでる人はいいかも。
ただ、自分の希望する配達日時には配達してくれない。　
最近は大手スーパーも、ネット注文すると配達してくれるから、日用品
の配達に利用するのもいいと思う。
なんだかんだで買い忘れとか急に必要になることもあるんで、ちょこ
ちょこ買い足しには行きます。

**ビタミン774mg** · 2006/07/03(月) 00:45:16

サンコーヘルシークラブ続報です。

最近はチラシをまいていないのか、ぜんぜんお客さんは来ていません。
説明会用に椅子は２０脚ほどならべていますが、店員の男の人が
ぼーっと椅子に座っているだけです。しかも背広で。

相変わらず店頭に1日3回説明会をしている旨が書かれています。

中は、商品は左右においているのかな・・・椅子とボードが正面なので
見えませんでした。

とにかく中に入れる雰囲気ではありません。。。

**ビタミン774mg** · 2006/07/05(水) 05:11:44

怪しい情報なので
ageときます！

**ビタミン774mg** · 2006/07/05(水) 15:25:04

>>48
近所にも同じ状態のところがある！
「ア○ュー」です。
毎日、年配者が集まって背広姿の男性の話を聞いてるみたい。
表には「近日中に○○にｵｰﾌﾟﾝ予定です。その為の説明会です。」ってﾎﾟｽﾀｰが貼ってあったけど…
怪しすぎる…

**ビタミン774mg** · 2006/07/10(月) 12:14:39

>>59
そこは結構宗教で有名ですね

**ビタミン774mg** · 2006/07/17(月) 20:50:37

アニューこぇええ

**ビタミン774mg** · 2006/07/17(月) 20:59:05

こんこん

**ビタミン774mg** · 2006/07/23(日) 13:07:50

最近スーパーでも有機野菜を扱っているお店が増えたけど、
できれば個人で頑張っている個人商店で買いたいと思ってる者です。
有機野菜、自然食品を扱っているお店のリスト、ないでしょうかね？

**ビタミン774mg** · 2006/07/27(木) 10:46:48

野草社（発売元　新泉社）から
「やさしいくらしの店～自然派ショップ全国ガイド～」
という本が\1800＋税で出てますよ。小さい店まで全て網羅
って程ではないけどかなり各地方ごとに詳細にまとめて
ありますよ。姉妹本でおいしいごはんの店ってのも出てて
自分はかなり重宝してます。

**ビタミン774mg** · 2006/07/30(日) 12:28:58

自然の恵みを凝縮した健康食品の通販「匠味創房」
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0323cc82.59caa1d5/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2ftakumisobo%2f

**ビタミン774mg** · 2006/08/01(火) 22:19:32

>>64
63です。ありがとう。探してみます。
この間図書館で「マップル　自然食品レストラン」を発見しました。
三年前の情報なのにもう古くて、この手のお店って入れ替わりが激しいのかも。

**ビタミン774mg** · 2006/08/02(水) 13:05:06

結構信頼できるし手軽だとおもいますよ。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00fb3ebf.cf29d386/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fyukibatake%2f1737399%2f

**ビタミン774mg** · 2006/08/03(木) 11:59:22

サンコーヘルシークラブ続報です。

今日、見に行ったら潰れていました。
貸し店舗という看板が張ってあり、看板も撤去されていました。

２ヶ月限定店舗のようです。

**ビタミン774mg** · 2006/08/11(金) 10:22:44

オイシックスのお試しセットって初回限定なのかな。
上にもあったけど、トイレットペーパーの取り扱いがないのと、
ビールが瓶っていうのが不便そうで躊躇してます。
今入ってる生協と併用しかないかな。
生協が有機食材取り扱ってくれれば助かる・・・。

**ビタミン774mg** · 2006/08/12(土) 20:30:18

>>69
オイシックスのお試しセットって初回限定です。
セットを決めると指定した日時に毎週届きます。好きなものを追加・削除
できるので便利だけど、ネットでしか商品を見られないんです。
最近PCが不調な私は紙のカタログで選べる生協に戻ってしまいました。　
69がどこの生協に加入しているのかわからないけど、私はパルシステム
なんで、有機野菜扱ってます。でも買い忘れることもあるし、最近は野菜
が不作で注文しても届かないことが多いから近所に何でも売ってるお店を
確保できるといいと思います。大型スーパーなら安いものから高いもの
までよりどりみどりだし。　

**ビタミン774mg** · 2006/08/13(日) 03:30:34

>>67アフィリ、楽天に報告したよ。
誰かが買っても無効だって。
あとIDも取り消すってさw

**ビタミン774mg** · 2006/08/13(日) 22:03:02

自然家の野菜って怪しいのもあるよね
きゃべつレタストマトなんか一年中置いてるし、形とかも無農薬もしくは減農薬っぽくない

**ビタミン774mg** · 2006/09/08(金) 14:44:42

暮らしのなかの農薬汚染　食べもの・水から住まい・街まで岩波ブックレット
http://www.bk1.co.jp/product/2418266

農薬なしで害虫とたたかう岩波ジュニア新書
http://www.bk1.co.jp/product/1661070

消費者のための食品表示の読み方　毎日何を食べているのか岩波ブックレット
http://www.bk1.co.jp/product/2341592
がおすすめ。

**ビタミン774mg** · 2006/09/14(木) 01:11:03

宅配の自然食品屋（生活クラブみたいなやつ）のリストと特徴と評価を聞きたい。
あ、面倒くさいから伏せ字はなしでね。検索できんし。

**ビタミン774mg** · 2006/09/14(木) 02:40:21

川崎近辺なら川崎さいか屋地下にある『こだわり市場』がいいよ。
川崎駅から雨に濡れないで地下街で行けるし。(　´∀｀)

**ビタミン774mg** · 2006/09/15(金) 19:03:04

74宅配の自然食品屋（生活クラブみたいなやつ）のリストと特徴と評価
＜うーん…やっぱり東京都内ってことでかなあ？メジャーどころでラディッシュ
ぼうやとか？

**ビタミン774mg** · 2006/09/15(金) 19:42:58

>>76
横浜だとどうですか？

**ビタミン774mg** · 2006/09/18(月) 21:22:59

>>74都内在住です。都内在住です。参考になるかな？

東京マイコープ：独自の基準あり。基本的に国内産野菜の取り扱い。価格はスーパーより
ちょっと高い程度。プライベートブランドの石けん商品もある。

東都生協：カタログが地味。石けんの取り扱い多し。価格はマイコープと大差なし。

コープとうきょう：なんでもあり。スーパーで取り扱っている商品と同じものがたくさんある。
スーパーで扱っている商品が悪いとは思わないが、こだわりの商品が少ないのは残念。
ただし、近所に買い物するお店がない人には選択の余地がたくさんあって良いかもしれない。
洗剤は合成洗剤がメインで、石けん洗剤は時々ある程度。

生活クラブ：商品を「消費財」と呼ぶ。生協の中では安全基準が一番高いが、取り扱い商品が
少ないと思う。牛乳は週二回配達される。雑貨のカタログが確か月に一度の配布なので、配布
カタログが少ないのは魅力だと思う。

らでぃっしゅぼーや：同じ野菜が続くことが多い。嫌いな野菜がある人には向かないかも。
他の商品も全体的に高目なので、商品が良くても続けるのはしんどいかもしれない。

大地宅配：らでぃっしゅと同じ印象。金持ちが対象かと思ってしまう...

ポラン広場：値段は生協と同じレベルだが、銀行の引き落としに手数料がかかるのでやめた。

地球人倶楽部：上記の生協や宅配業者のカタログは写真入りだが、なぜかここだけは文字のみ
のカタログなので、商品のイメージがつかみにくい。

次はお店にいきます→

78 · 2006/09/18(月) 21:34:47

ANEW：クシマクロシリーズの取り扱いがあり、ファンにはたまらないかも。
ANEWが提携している農家があるらしく、商品は全体的にスーパーよりもちょっと
高い程度だと思う。配達もしてくれるらしいが、私には好都合な時間帯ではない
ので、時々買い物に行く程度。石けんの取り扱いが多い。

こだわりや：オーサワの取扱商品が多い。私は時々川崎のお店に行くが、野菜は
少なくてレトルト食品や乾物が多い。

個人経営の自然食品店：割引価格ではないが、お茶や健康食品をバラや数日分の
セットにして販売していることが多い。個人で頑張って経営しているので、応援
したくなるお店もある。近所なら配達してくれるらしい。

オイシックス：食品の取り扱いしかない。価格は「高い」とうわさされているが、
私は大地やらでぃっしゅの方が高いと思う。コロッケや魚料理の惣菜が美味しい。
三日前まで注文品を変更できるし、指定した日時に届くのは魅力だと思うが、最近
PCの調子が悪いのでやめた（パソコンからしか注文できないので）

**ビタミン774mg** · 2006/09/19(火) 01:45:03

>オイシックス
ＨＰ見に行ったんだが、堂々と中国の魚使ってるのな（ｗ

**ビタミン774mg** · 2006/09/19(火) 10:05:38

>>80
Σ（´Д｀lll)

**ビタミン774mg** · 2006/09/20(水) 18:33:02

自然食品ってなんですか？
自然食品と普通の食品の違いを教えて。
お勧めの自然食品を教えて。

**ビタミン774mg** · 2006/09/20(水) 19:03:19

どこもそうだと思うがオイシックスで無農薬栽培と宣伝していた。
詳しく尋ねたら無農薬栽培でなかった。こんな例は結構あります。
オイシックス以外でも調べれば宣伝内容と現物の違うものが見つかる
でしょうよ。
オーサワにも結構あるだろうな。

**ビタミン774mg** · 2006/09/20(水) 21:47:46

ウェルネス

**ビタミン774mg** · 2006/09/21(木) 03:37:37

有機食品宅配「らでぃっしゅぼーや」、リンゴなど回収
2006年09月20日14時31分

　有機食品などの会員制宅配大手「らでぃっしゅぼーや」（東京都港区・会員約８万人）が、農薬の使用基準に
違反したリンゴや、プラスチックの破片が混ざった冷凍魚フライを誤って販売し、回収していたことが分かった。

　同社によると、回収したのはリンゴ「未希（みき）ライフ」と魚フライ「鰹（かつお）カツ」。リンゴに使わ
れていた殺虫剤「サイアノックス」について農薬取締法は、健康への影響がない残留量になるよう使用から３０
日以内の収穫を禁じているが、同社の取引先の青森県内の生産者は殺虫剤使用から２３日後の今月１日に収穫し
た。

　同社は４日、関東地方などの会員１８９世帯に計２０３キロを発送した直後に気づき、１６２キロ分を回収し
たが、一部の会員は食べた後だった。

　また今年５月初めに、同社の委託先の食品会社で魚フライを製造中にプラスチック製の製造用容器が壊れ、３
センチ角前後の破片がフライの衣の内側に混入。らでぃっしゅぼーやは同月８～１２日に全国の会員２１２７世
帯にフライ３個入りパックを計２１４４個届けた後に回収したが、７月初めの時点で１６７個を回収するにとど
まった。

　同社は「回収したリンゴから農薬は検出されず健康に害はないと考えるが、再発防止に努めたい」としている。

ソース：
http://www.asahi.com/life/update/0920/003.html

**ビタミン774mg** · 2006/09/21(木) 12:29:31

有機食品宅配「らでぃっしゅぼーや」はキャッチフレーズを変えたほうがいい。
このりんごは有機ＪＡＳ認定のりんごではないんでしょ。慣行栽培のりんごなら
どこでも入手できますよ。有機食品宅配業者でなくてもね。
そもそも「らでぃっしゅぼーや」は販売商品のうち何％が有機ＪＡＳ認定の
商品なのかよく調べる必要がある。
ここではこれまで色々な問題を提供してきたのによくもまあ再発防止に努めたい
と言えるもんだよ。

**ビタミン774mg** · 2006/09/27(水) 00:32:44

ポランの有機野菜は大丈夫なのだろうか？

**ビタミン774mg** · 2006/09/27(水) 15:49:31

大地やポランなら専用スレあるよ

**ビタミン774mg** · 2006/09/28(木) 11:32:45

どこに？

**ビタミン774mg** · 2006/09/28(木) 16:35:26

どこにってwwww

自分で検索しろ
もしくは半年ROM（ry

**ビタミン774mg** · 2006/09/30(土) 14:21:03

新宿ぺぺの地下にあるボンラスパイユに
この間初めて行って来たんだけど
あそこはお店のサイズ的には小さいけど
お弁当の種類が豊富だね。

ボンラスパイユと（小田急ハルク内にある）こだわりや以外で
美味しい自然食のお弁当・お惣菜を販売している
自然食品のお店が新宿にあったら教えてください。

**ビタミン774mg** · 2006/10/03(火) 21:31:58

>>91
伊勢丹の「チャヤ」がいいと思う。

**ビタミン774mg** · 2006/10/04(水) 14:48:33

>>92
レストラン街にチャヤがあるのは知っていましたが、
お弁当・お惣菜を売っているのは知りませんでした。
地下の食品フロアにお店があるということ？

**ビタミン774mg** · 2006/10/07(土) 16:08:21

>>93
92です。
チャヤはお弁当は売ってないね、ごめんなさい、勘違いしてました。

**ビタミン774mg** · 2006/10/07(土) 16:14:38

以下の問題は北朝鮮ではなく、日本です。
非常に深刻な役所による大量毒殺犯罪が起こってないとこのようなデータは出ません。

この論議なしに大学受験は存在しえないのではないでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
煙草と肺癌死亡は無関係だが、一部地域では胃癌死亡と強く相関するのは何故か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/821-825
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

注意：決定係数とは相関係数の2乗です。よって
http://kogolab.jp/elearn/icecream/chap2/sec5.html
http://www.ikuta.jwu.ac.jp/~yokamoto/ccc/stat/p22regres/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0
強い相関：　　　０．４９以上
中程度の相関：　０．１６～０．４９
弱い相関：　　　０．０４～０．１６
相関なし：　　　０．０４以下

**ビタミン774mg** · 2006/10/08(日) 18:18:54

Oisix頼もうかと思ってるんですけど、HPのどこ見ても有機JASに関する記述がないんですが、
認定は受けてないってことでしょうか？
現在頼んでいる方、詳しい方情報お願いいたします。

**ビタミン774mg** · 2006/10/08(日) 19:13:29

Oisix毎週届けてもらってます。
有機JASに関する記述はどこにも書いてないけど、野菜は「有機栽培」が
多いです。オイシックス基準があります。
ttp://www.oisix.com/shop.g5--aboutus--annai_ser_anz__html.htm
私の場合は、休日に届けてもらえる便利さがありがたいので利用してます。
他の宅配だと平日の昼間しか配達しないし、一週間前に注文を決めないと
いけないから、急な外出や予定変更が多い人には向かないと思う。　
Oisixは惣菜が美味しいと思う。野菜はまぁまぁ。鮮度は良い。

**ビタミン774mg** · 2006/10/08(日) 21:50:36

ダイエット方法の口コミを見て失敗しないで
購入しましょう。
みてください！！
http://realmarket.jp/rifco/

**ビタミン774mg** · 2006/10/10(火) 12:28:54

>97
Oisixの有機ＪＡＳ認定品は取扱量の一部。
無農薬栽培と言われているものも一部。
有機ＪＡＳや無農薬の真偽の程は定かではない。
表示と中身の違うものが散見できる。
以前は掲示板があったが問い合わせに苦慮したのか廃止になった。

**ビタミン774mg** · 2006/10/10(火) 22:18:37

>>99
98です。説明ありがとう。　
私はどうしても無農薬、有機JAS認証というこだわりはないのですが
調味料や惣菜は化学調味料が入っていないものを選びたいです。
Oisixは、忙しい私にとっては便利なので加入しています。　
お勧めの野菜などの宅配業者や自然食品店ありますか？　

**ビタミン774mg** · 2006/10/11(水) 10:39:04

>100
化学調味料を避けたい理由は色々あると思います。
もし化学調味料は体に悪いと思っているのならどうしようもないですが
自然食品店でも化学調味料と言われるものや化学的合成の食品添加物と言われる
ものを使用した食品も販売していますよ。
Oisixでは化学調味料や化学的合成の食品添加物を使用していないとは
言わないと思いますよ。
化学調味料を使用していないだけで味は不味いものでよければオーサワ
ジャパンで販売していますよ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/11(水) 11:15:40

無農薬バナナうってるとこ知りませんか？(･∀･)？

**ビタミン774mg** · 2006/10/11(水) 11:55:39

http://www7.ocn.ne.jp/~seed/banana.htm

**103** · 2006/10/11(水) 11:58:43

追伸

嘘か本当かはご自身でご確認ください。

**ビタミン774mg** · 2006/10/11(水) 21:19:45

>101
化学調味料を避けたい理由は、食後に口の中に残るのが気持ち悪いからです。
着色料などは食品には不要だと考えているので避けたいです。　
Oisixの場合は、旨味調味料はできるだけ使わない賞品を取り扱っているし、
商品をクリックすると原材料が出てくるのがありがたいです。
生協だと、カタログだけでは原材料まで出ていないので、どうしても知りたい
場合はセンターに電話して聞かないといけないので面倒くさい。
こんなこと書くとOisix関係者だと思われそうだけど、生協とかいろいろ比べた
結果、たまたまOisixのサービスが私に合っているから利用している、そんな
スタンスです。

**ビタミン774mg** · 2006/10/11(水) 23:31:12

オイシックスで販売している減塩醤油、原材料にアルコールを使用していないことに
なっているが本当かな？減塩醤油でアルコールなしは珍しい。

二段仕込減塩醤油
価格： 400円（税込420円）
規格： 360ml
（製造地）島根県

Ｏｉｓｉｘ安全基準詳細へ
賞味期限到着後58日保証

※お届け日を含めて、最も短い日数です。
実際の商品の賞味期限はこの日数より長い場合もありますので商品がお手もとに届きましたら、ご確認の上お召し上がりください。
原材料大豆（遺伝子組換えでない）、小麦、食塩
五大
アレルゲン小麦

※五大アレルゲン：卵、乳、落花生、そば、小麦を表記しています。

■塩分を控えたこだわりの長期熟成醤油

▲二段仕込減塩醤油
拡大して見る
国内産大豆、国内産小麦を原料に、清澄な湧き水を使い、さいしこみ（二段仕込み）の製法で、塩分を8.9％にしました。3年間熟成させることにより、丸大豆の豊かな香りとうまさ、そしてこくが生まれた減塩醤油です。

■奥出雲仁多の手造り醤油
厳選した大豆、小麦、あらびき天日塩を原材料に、奥出雲の清澄な湧き水と永き歳月に渡り受け継がれた匠の技で仕込んだ渾身の一滴。手間暇かけて作られたその味はまろやかで、深みがあります。お子様にも安心して食べさせてあげられるこだわりのお醤油です。

■こんな方に最適です
うす味を心がけている方、健康に気をつけておられる方におすすめです。

**ビタミン774mg** · 2006/10/11(水) 23:41:03

化学調味料不使用だとおいしいよねえ、普通。醤油とか味噌とか特に。

**ビタミン774mg** · 2006/10/12(木) 09:44:27

そだね、化学調味料使ってないから不味いなんて、
化学調味料の味に舌が慣れちゃってるんだよな

**ビタミン774mg** · 2006/10/12(木) 11:24:38

加工食品安心宣言
▲合成保存料・合成着色料を一切使用していません。
素材の風味や旨みを生かした、自然な味わいのものを厳選して取り扱います。
合成保存料・合成着色料を一切使用していないもののみを取り扱います。
加工品の主原料として遺伝子組み換え原料を使用したものは取り扱いません。
上記を含め、使用可能添加物等についての詳細なＯｉｓｉｘ基準を定め、
その基準が遵守されているかを第三者機関である「食質監査委員会」において
毎月承認をしてもらいます。承認が取れないものは、Ｏｉｓｉｘでは取り扱いません。

化学調味料を使用していないとは明記していない。

▲合成保存料・合成着色料を一切使用していません。

Oisixでは上記以外の食品添加物は使用してもよいのです。もちろん化学調味料は
使用してもよいのです。

化学調味料を食いたくなかったらオーサワジャパンの商品を選ぶといい。

第三者機関である「食質監査委員会」とは笑止。

**ビタミン774mg** · 2006/10/12(木) 21:02:31

なんだかオイシックス板になってきたなぁ。
旨味調味料はなるべく使わないようにしてるって書いてあるね。
商品をクリックすれば原材料が書いてあるからわかるから、
嫌なら選ばなければ良いだけのこと。
オーサワジャパンの食べ物は、私は嫌いじゃない。　売ってるお店が
少ないのが難点。普通のスーパーでも売ってるとありがたいんだけどね。

**ビタミン774mg** · 2006/10/13(金) 06:14:01

らでぃっしゅぼーやとかいう野菜個人宅配サービス。
今、お試しでやっとるけど、中身がスカスカ。実が詰まってない。だから、話にならない。

すーかすかのすーかすか。やたらと高いし。

**ビタミン774mg** · 2006/10/13(金) 10:30:52

旨味調味料即ち化学調味料は使用しても表示をしていない事が多い。
特に中小企業の場合は殆どだな。加工食品にはよく使っている。
厳密にはグルの成分を分析るれば分かるがOisixではそこまでは
していない。まぁその能力があるかどうかも疑問だが。

**ビタミン774mg** · 2006/10/14(土) 19:26:55

>>87
通販、おかいものの板にありますた！

大地を守る会
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1154152716/l50

ポラン広場
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1099994153/l50

ラディッシュぼーや
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1093166918/l50

**ビタミン774mg** · 2006/10/14(土) 20:26:47

（有）ミズラホのオアネット宅配のお野菜

他に類を見ないくらい愛情をかけて育ててる

波動値も桁違いに高かった

美味しい

**ビタミン774mg** · 2006/10/14(土) 21:15:09

オアネット初耳。早速見てきた。
良いこと教えてくれてありがとん。

**ビタミン774mg** · 2006/10/15(日) 10:25:43

化学調味料不使用だと美味しいとはどんな味覚をしているんだろう
そんな人に限って知らぬ間に化学調味料使用の食品をおいしいと食べている事は
よくあることだ

**ビタミン774mg** · 2006/10/17(火) 17:03:46

砂糖だって塩だって適量であれば料理はおいしくなる。
使いすぎれば不味いし料理も台無しになる。
化学調味料も同じだよ。適量使えばおいしくなり
過剰であれば不味くなるのは当然ですよ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/18(水) 10:01:29

自分も食品添加物や化学調味料入ったモノ食べまくっていたけど、今年の春に
胃腸が最悪に悪くなって、ありとあらゆるガン検査受けたよ。
結局ストレスと暴食が原因だったみたい。それから、一切外食やめて
全てを手作りにしてから、体調良くなった。
取りすぎていたのかなと思う。

**ビタミン774mg** · 2006/10/18(水) 10:28:48

>118
それなら原因は暴飲暴食だね。
食事も適量がいい。

**ビタミン774mg** · 2006/10/20(金) 11:46:20

化学調味料で体調が悪くなったような気がするのはその人の思い込みによる条件反射だね。
マスキングテストでなら体調に異常をきたす事はない。

**ビタミン774mg** · 2006/10/20(金) 19:34:26

自然食品店の話題に戻りましょう。どこがいいか情報交換しましょう。
私はオイシックスについて書き込みした者です。
配達の四日前まで変更できるのが便利で気に入ってます。

**ビタミン774mg** · 2006/10/20(金) 20:25:53

泉岳寺にアニューがあって、二階に
アニューテーブル
てのがあるんだが、
会員制サラダバーってなんですか
気持ち悪すぎるんだけど

**sage** · 2006/10/22(日) 01:32:26

無農薬で無化学肥料って言うのは良いとは思うけど
でも動物性の有機肥料って良くないんでしょ？
発癌性物質が発生するやらなんやら・・・
詳しい人いてる？

**ビタミン774mg** · 2006/10/22(日) 01:33:19

あ！ｓａｇｅ入れる所間違えた！
ごめん。

**ビタミン774mg** · 2006/10/22(日) 09:28:41

>>123
よくわからんが基準が厳しい有機JAS認証を受けてる野菜だったら安全性は高いらしい。

**ビタミン774mg** · 2006/10/22(日) 09:47:33

>125
有機ＪＡＳ基準が厳しいとは言えない、単なる基準である。
有機ＪＡＳ認証品が基準を満たしているとは言えない。
有機ＪＡＳ認証品が安全性が高いとは言えない。
どうして有機ＪＡＳ認定品は安全性が高いとか味が良いとか
根拠のない風説が流布するのかな～

**ビタミン774mg** · 2006/10/22(日) 11:18:12

ＪＡＳ法はＦＡＯとＷＨＯの厳格な基準に準拠して、
科学的に合成された有害なものを徹底的に避けているからね。
検査を受けて証明するか、どこからも科学的に合成された有害物が、
混入されていないということを証明しなければならない。
だから、基準が厳しい。
根拠があるんだな～

**ビタミン774mg** · 2006/10/22(日) 18:11:00

>127
>科学的に合成された有害なものを徹底的に避けているからね。

そうですか？　具体的に科学的に合成された有害なものとは
どんなものですか？
またそれらの有害なものは普通のＪＡＳ規格では使用が認められて
いるのですか？

**ビタミン774mg** · 2006/10/22(日) 19:16:50

http://food.kenji.ne.jp/food18/food1822.html

より抜粋

3 品名等
(1) 品名冷凍食品　有機ほうれん草(有機JASマーク表示あり）

(2) 形態 300グラム（50グラム6個入り）アルミニウム製袋詰

(3) 賞味期限 2003.7.29

(4) 原産国中華人民共和国

検出量は他の野菜なら問題にならない量です。しかし「有機ＪＡＳ」表示つきのものから出たというのは重大です。

　有機認証で違反が見つかるというのは、すべての信用をなくしてしまう、たいへんなことです。絶対になってはならないことがおこってしまいました。

**ビタミン774mg** · 2006/10/22(日) 19:32:05

＞具体的に科学的に合成された有害なものとはどんなものですか？
農薬とか化学肥料とか。
隣の畑でそれらを使っている場合、JAS認証は通らないとか細かいところまで厳格だからね。
＞それらの有害なものは普通のＪＡＳ規格では使用が認められているのですか？
原則無農薬みたいな感じだから。普通のＪＡＳでは安全性が確認された農薬を適量使う。

>>129
それくらい厳格ってことがわかるでしょ。
0.5%とか、僅かに規格に合っていないものが出るのは、
これはどんな規格でも若干は不良品が出るだろうけど、逆に残り99.5%は保障されているってことだから。

**ビタミン774mg** · 2006/10/22(日) 23:35:20

>130
>農薬とか化学肥料とか。
どんな農薬がどんな風に有害なのかな～　具体的な農薬名は？
具体的な化学肥料名は？

＞それらの有害なものは普通のＪＡＳ規格では使用が認められているのですか？
原則無農薬みたいな感じだから。普通のＪＡＳでは安全性が確認された農薬を適量使う。

脈絡がない返答で意味不明ですね～

>それくらい厳格ってことがわかるでしょ。

何が厳格なんでしょうかね～
仮に厳格であるとしてなんで有機認証で違反がみつかるのかな～
厳しくもなく厳格でもないから違反が生じるんじゃないの～

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 07:33:45

>>131
＞どんな風に有害？
農家が農薬を撒くとき顔にビニールのマスクしたりするのは健康を損ねる有害性があるから。
土のなかの微生物を殺すと、土のなかの栄養価が減る。
＞具体的な農薬名は？具体的な化学肥料名は？
んな細かいことは自分で調べてくれ。
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/jasindex.htm
＞何が厳格なんでしょうかね～
他の野菜なら問題にならない量の農薬が「有機ＪＡＳ」表示つきのものから出て、
それが重大なんだから、それくらい厳格だってこと。
読んだのにわからんかったのか？
＞仮に厳格であるとしてなんで有機認証で違反がみつかるのかな
これはどんな規格でも若干は不良品が出るだろうって言ってるだろ。読まずに質問しないでくれ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 08:44:55

>132
有機ＪＡＳ認定はどうも厳格ではなさそうだな～
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/jasindex.htm
を見たけどこんな記事があったよ～↓
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/jasindex.htm
認定機関もいい加減なようだな～

貴方は有機ＪＡＳ法をあまり理解していないようだね～
有機ＪＡＳ法は食品の安全性をとくに規制したものではない事を
理解しないとね～
食品の安全性は別の法で定めているんじゃよ～

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 08:50:20

いい加減な認定機関の記事はここです～
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060228press_7.html

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 09:21:21

>>133
どこからも科学的に合成された有害なものが入っていないっていう安全性があるじゃないか。
それを黙殺しちゃイカンよ。
>>134
有機ＪＡＳがいい加減じゃないから、
いい加減な認定機関が業務停止されたことを情報公開してるんだわな。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 11:02:03

>135
有機ＪＡＳで化学的合成の農薬を認めているものがあるよ～
なんで化学と科学を混同しているのかな～　違いを理解していないのかな～
業務停止の前になぜそんないい加減な認定機関を認めたんだよ～
他にもいい加減な認定機関の記事はまだまだあるぞ～

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 11:27:28

>>136
いい加減なことがおきないように、原則情報公開になったんだろう。
記事なんて幾らでも出てくるわ。

使っていいのは天然由来農薬でしょうが。
http://www.fsic.co.jp/fruits/qa/qa/S43up.htm

この天然由来農薬は何が危険なの？
有機ＪＡＳの何が危険なの？
根拠のない風説を流布するのはやめような。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 12:35:29

失礼します。

最近北海道米のおぼろづきって聞いたことありますか？
今、それを買ってみようかどうか迷ってるんですが、
問題はどこのサイトで買うかと言う事です。
ネット検索でも色々と結果は出てくるのですが、もしも
みなさんが購入する時には、何を基準に考えますか？

ちなみに私は、知名度だったり価格だったりしますが、
他に何かあれば、参考に教えて下さい。

ここに書いて良かったのか不明ですが、宜しくお願いします。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 13:07:00

>137
>この天然由来農薬は何が危険なの？
天然由来の農薬は安全？
天然由来の毒物は安全？

>有機ＪＡＳの何が危険なの？
誰か有機ＪＡＳは危険と言いました？

>根拠のない風説を流布するのはやめような。
当たり前でしょ。貴方こそ注意しましょうね。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 13:28:22

＞有機ＪＡＳ認証品が安全性が高いとは言えない。
安全性が低いといことは危険じゃないのかい？
これが危険を意味しなくてどういう意味なのだよ？
そこを教えてくれ。

天然由来の毒物の話なんかしてないわな。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 13:31:14

有機ＪＡＳ法の天然由来農薬は問題ないんだろ？
問題があるならはっきり指摘すればいいし、
ないなら根拠のない風説はしないことだな。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 14:17:01

>140
安全性が高いとは言えないとは安全性が低いこと即ち危険で
あると解釈するのは誤りだよ。安全性は有機も慣行も同レベルだよ。
有機ＪＡＳだから安全性が高いと言えば正しくないのだ。
貴方は理解力に欠けているが解釈の飛躍力は優れているようだね。
それが過ぎると妄想になるから注意をした方がいい。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 14:20:55

もう一度言うが、
どこからも科学的に合成された有害なものが入っていないっていう安全性があるじゃないか。
それを黙殺しちゃイカンよ。
有機ＪＡＳ法の天然由来農薬に問題があるならはっきり指摘すればいい。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 14:22:37

それで有機ＪＡＳはどういう理由で安全性が高いと言えないんだい？

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 14:56:31

>144
そんな簡単な事分からないのかな～
有機ＪＡＳ法は安全性を規定している法律ではないからだよ～

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 15:03:47

やむを得ない場合に使ってもいい農薬、有機ＪＡＳ法の天然由来農薬に問題の指摘は出てこないんだな。
どこからも科学的に合成された有害なものが入っていないっていう安全性、
これは認めるんだよな。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 15:14:51

>146
ところで科学的合成された有害なものってなんだい？
そんな有害なものが有機ＪＡＳ以外では使用が認められているのかい？
有機ＪＡＳでは有害だから使用の規制をしている訳ではないんだよ
有機ＪＡＳ法をよく理解する事をすすめるよ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 15:25:08

天然物質又は化学的処理を行っていない天然物質に由来するものだろ。
発酵、熟成を使わずに元素構造を変化させたものだよ。
発ガン性や催奇性や蓄積性や毒性が指摘されているじゃないか。
有機ＪＡＳ規格は残留農薬や化学物質が混入していないという安全性を保障する企画だよ。
そういう安全性が保障されている。

それで、なんという天然由来農薬にどんな問題があるんだい？
有機ＪＡＳ法はどういう理由で安全性が高いと言えないんだい？

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 15:29:50

科学的合成されていないものが、
天然物質又は化学的処理を行っていない天然物質に由来するものということだな。

あなたは有機ＪＡＳ規格の化学的処理が何を指すのか理解していないんだね。

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 22:02:07

>125
http://park19.wakwak.com/~kobesc/hi_2006/hiroba01_06.html
これを見ると厳しい有機JAS認証を受けてる野菜だったら安全性は高いらしい
と言えるのかな～

**ビタミン774mg** · 2006/10/23(月) 22:35:16

>>150
その例だと有機JAS規格に関係ないわな。
前は無農薬パン粉使ってますっていってた商品が、
今は農薬を使ったパン粉使ってるってだけ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 08:31:31

>151
よく見るべし、そんなことだから有機ＪＡＳ法の内容を理解できないんじゃない？

”ところが、今年の実績では、何と国産大豆は６００ｔ台に落ち込んでいます。この最大の原因は先に書いた青森、これまで日本一の有機大豆生産を誇っていた「Ｋ農場」が
有機から撤退したためでした。この撤退理由がＪＡＳ有機認証制度に抵触したためで、昨年産も含めてＪＡＳ認証を剥奪されました。そして、この農場も小麦も日本一の
有機生産量を誇っていたのですが、それが、この夏引きあげ騒ぎのあった「ヒカリ」さんの有機ソース類等や「げんきタウン」さんの「有機小麦シリーズ」等々でした。
　これらに深く関わっていたのが「安保商会」で、「ムソー」さんを通じて有機南部小麦や北上小麦の商品を自然食品店などに販売していました。それらが、全部うそつき
商品だったということが判明したため、ムソーさんは「安保商会」さんと縁を切られたのですが、ために安保商会の製品である「ぶったまげたダシ」シリーズも無くなったわけです”

これらの会社の商品は自然食品店に置いてあるんじゃない？
それを見ると自然食品って言うのも怪しいんじゃない？
これらの会社は有機ＪＡＳ登録認定機関ＪＯＮＡと関係深いんじゃなかったかな～

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 10:24:57

>>152
そのことによって有機ＪＡＳ規格の信用性は向上していることに注意したい。
このＰＤＦにあるようにどんどん不正が起きないように強化されてきたんだよ。
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/new_jas/pamphlet/usohyouji.pdf

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 10:50:50

>153
不正が起きないようにするのは当然だがだんだん巧妙な不正が
起きるんじゃないか？
今話題のいじめ事件のように、教育委員会や校長が隠ぺい工作を
しているようだが同じ様になるんじゃないの？

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 11:08:39

>153
強化されても不正は続いているよ。
2002年に改正されたようだが不正は減少していないし
改正ＪＡＳにあるような罰則を受けた事例もない。
http://park19.wakwak.com/~kobesc/hi_2006/hiroba01_06.html
の不正は最近のことなんだけどね～

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 13:06:11

>>155
原則公開なったんだから、あるに決まってるだろ。
不正かどうかにかかわらず、不良品ならどんな規格でも若干出るんだから、
基準が厳しいのにまったく不良品が出なかったら、そっちのほうがほうがおかしいんだよ。

それより、質問にはやく答えるべきだね。
なんという天然由来農薬にどんな問題がるのか？
有機ＪＡＳ法はどういう理由で安全性が高いと言えないんだい？
有機ＪＡＳ法は１００％の品質管理ができる規格ではないなんていうタワゴトは無しでな。

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 15:07:07

>156
>なんという天然由来農薬にどんな問題がるのか？
誰か天然由来農薬に問題があると言ったか？
>有機ＪＡＳ法はどういう理由で安全性が高いと言えないんだい？
>142を読み返してみなさい。
>基準が厳しいのにまったく不良品が出なかったら、そっちのほうがほうがおかしいんだよ。
誰が不良品の話をしている、不良と不正を混同しないように。
もう少しよく読み理解するべし。

ところで次の質問に未回答だがどうかしたのかい。
>146
ところで科学的合成された有害なものってなんだい？
そんな有害なものが有機ＪＡＳ以外では使用が認められているのかい？

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 20:15:22

不良と不正を分けるても結局言いたいことは同じことだわな。
不正が発覚しなかったら、そのほうが危ないからな。
違反対策を強化するために情報公開するようになったんだわな。
ほかの規格より基準が弱いのかい？

＞有機ＪＡＳで化学的合成の農薬を認めているものがあるよ～
あなたは、農薬取締法で規定されている化学合成農薬が何かを知らないようだが、
それは有機ＪＡＳ規格では使用できないんだよ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 21:28:38

>158
>あなたは、農薬取締法で規定されている化学合成農薬が何かを知らないようだが、
それは有機ＪＡＳ規格では使用できないんだよ。

さぁそれはどうかな？なんなら農水省にでも聞いてみるといい。
ある業者から次の内容の通知がされている
抜粋
上記商品を弊社は、「化学合成農薬を使用せず」と表示して販売しておりました。
しかし農林水産省からこの「任意表示」が不適切との指示を受け販売を自粛し、
弊社独自の調査及び確認を行いました。その結果、「有機ＪＡＳ規格」で
認められている農薬の「水和硫黄剤」が使用されていたので、「任意表示」が
不適切と判断し販売を中止する事にいたしました。
「水和硫黄剤」とは天然の硫黄「イオウ」を原料に作られた殺菌剤で、農林水産省が
「有機ＪＡＳ規格」でその使用を認めている農薬であります。

これを見ると有機ＪＡＳ規格で使用が認められている水和硫黄剤は化学合成農薬では
ないと言えないようだよ。原料は天然のイオウでも水和剤とするためには化学合成が
必要なんだろうな～

なんならこの文書ＦＡＸしようか？

ちなみにＪＡＳ認定の商品に「化学合成農薬を使用せず」の表示がされている
ものがあるがそれも無くなるだろうな～

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 21:50:16

>>159
天然由来の水和硫黄剤は有機ＪＡＳ規格に認定されているから使用できるんだよ。
有機ＪＡＳ規格を理解していないんだね。

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 22:04:50

>160
じゃあ水和硫黄剤は化学合成農薬ではないのかい？
化学合成農薬でも有機ＪＡＳで使用が認められているものがあるって
ことじゃないかい？

ところで次の質問に未回答だがどうかしたのかい。
>146
ところで科学的合成された有害なものってなんだい？
そんな有害なものが有機ＪＡＳ以外では使用が認められているのかい？

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 22:09:58

それで有機ＪＡＳ規格の何が問題なんだい？

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 22:13:01

原則情報公開になった不正やら、怪しい文書を拾ってくるだけで、
何ひとつ指摘していないじゃないか。

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 22:21:27

>162
>それで有機ＪＡＳ規格の何が問題なんだい？
有機ＪＡＳ規格で何か問題があると誰か言ったかい？

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 22:36:09

というわけで、有機ＪＡＳ規格には問題がないってことで終了しました。

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 22:42:05

>165
有機ＪＡＳ規格には問題ないが貴方の理解力には少々問題があるようだな～
でも少しは勉強になったでしょう、これからは思い込みには注意した方がいい。

**ビタミン774mg** · 2006/10/24(火) 22:59:43

有機ＪＡＳは化学合成農薬を使ってないという安全性が保障されている、と。

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 02:53:28

オイシックスって低農薬の野菜ばかりですねぇ。やっぱ
無農薬で有機栽培されたのがいいと思うんですが。
休日配達とかかなりすばらしいですが、どうなんだろ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 09:01:52

>168
無農薬で有機栽培された野菜がどれだけあるんでしょうね。
どこかそんな無農薬で有機栽培の野菜を販売しているところを
知っているのなら教えて欲しいね。

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 09:37:10

有機ＪＡＳは化学合成農薬を使ってないという安全性が保障されている、と。

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 09:39:31

>>169
有機ＪＡＳ規格では原則無農薬ってことは理解してないの？

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 09:57:37

あんたら自分で無農薬野菜つくってみれば？
ほとんど虫やら鳥やら病害で収穫ムリですから

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 10:19:55

>171
そうかいじゃあここの有機ＪＡＳ野菜は無農薬かい？
↓
http://www.biomarche.jp/index.html

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 11:42:20

>>172
有機の生産者の方はノウハウを身につけてると思いますが。
>>173
何かいいたいことがあるのか？それとも、またガキ臭い難癖をつけてるだけか？

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 12:23:09

>174
>何かいいたいことがあるのか？
文章の意味が理解できないのかい？
>それとも、またガキ臭い難癖をつけてるだけか？
なんでそう思うのかい？

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 19:47:58

やめなよー

**ビタミン774mg** · 2006/10/25(水) 23:08:47

>170
それが賢明でしょう、誤解によるコメントは慎みましょう。

**ビタミン774mg** · 2006/10/28(土) 11:01:24

間違いだらけの有機ＪＡＳ解説者は消えたようだな。
正しい有機ＪＡＳ適合品は増えているのでしょうか？
いい自然食品店ってどこなのでしょうか？

**ビタミン774mg** · 2006/10/30(月) 00:06:33

オイシックス注文して届いたよ。
有機野菜や無農薬より、低農薬物が多いなぁ。
味はよかったけど。

**ビタミン774mg** · 2006/10/30(月) 10:44:25

>>179
低農薬物とかってどこで判断するんですか？

**ビタミン774mg** · 2006/10/30(月) 12:06:53

>>180
低農薬であるかどうかの判断をする仕組みはない。
そう思い込んでいる人が勝手に言っているだけ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/30(月) 17:42:23

おれ今まで家では基本的には無農薬野菜しか食べたことない。
うちの家庭は母親が食には気を使っていて、野菜は注文した野菜が毎週家に届く。
小さいときからずぅ～～っとそれで育ってきたんで、スーパーの野菜とかは
味が変に感じる。
一応、ttp://www.consumer.go.jp/seisaku/shohisha_dantai/2004dantai/file/p13.pdf
ここに掲載されているところです。

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 01:07:22

>182
>スーパーの野菜とかは味が変に感じる。

じゃあスーパーの野菜も食べてんだ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 01:56:45

>>181
いやいや、普通に判断できるｗ
サイトにも載っているし、届いた野菜の資料にもそう書いてある。

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 04:11:42

>>183
そのために　基本的には　って書いた。　でも滅多に食べない。

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 08:46:31

>184
じゃあ低農薬の定義は？
低農薬を法で規制しているか？

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 13:25:32

きもいｗ

**減農薬生産者** · 2006/10/31(火) 14:49:27

農薬の使用云々よりも、実際に野菜、でなくても植物育てたことある？
なければ一度育ててみ？と言いたくなるやりとりだな。少なくともうちは無農薬栽培の御墨付きを
貰うための土造りや記帳の手間を掛けられずに降りたんですがね。人と手間を掛けられるからこそ出来る、コストも上がる
売値も上がる。うちはまだ新しいからお客は少ないですが、勝手に頭の中で理論（妄想？）を作り上げて、こちらがそうではないと
否定すると顔を真っ赤にして去っていく人もいました。うちは残念ですがそこ迄手間を掛けられませんと
言いたかったのですが。生産者のチラ裏ｽﾏｿ。

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 19:22:21

減農薬は、特別栽培農産物に係る表示ガイドラインがあるから、
これに従って、低農薬という表示ができる。

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 19:23:09

特別栽培とか、減農薬とかいう表示ができる。

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 21:23:17

>189,190
嘘は言わん方がいい。
特別栽培農産物新表示ガイドラインを参照されたし。
こんなコメントは時代遅れで認識不足を露呈するだけだよ。
早い話がアホクサ～です。

**ビタミン774mg** · 2006/10/31(火) 21:43:43

>191
これか？無農薬も減農薬も特別栽培の表示か？
http://www.jasnet.or.jp/jigyou/tokusai/tokusaipanf(16.5).pdf

**ビタミン774mg** · 2006/11/01(水) 10:10:56

>191
基はこれだけどね。
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/tokusai.pdf

**ビタミン774mg** · 2006/11/02(木) 15:07:22

>減農薬は、特別栽培農産物に係る表示ガイドラインがあるから、
これに従って、低農薬という表示ができる。
>特別栽培とか、減農薬とかいう表示ができる。

もし　こんな認識の農家がいたら　恐いですね～。

>オイシックス注文して届いたよ。
有機野菜や無農薬より、低農薬物が多いなぁ。
味はよかったけど。

これじゃあ　オイシックスの逆宣伝だよね。
そうか　それが目的なのか～。

**ビタミン774mg** · 2006/11/03(金) 09:27:16

ワタミごはん酒房「然の家」は全て無添加
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1150314077/
・然の家の料理は毎日食べても健康。全ての食品に添加物を使用しておりません。
・メニューは和食が中心、パスタやピザも無理矢理和風にしております。
・ワタミの中では客単価平均が一番高めに設定され、故にターゲットになる年齢層も若干高めです。
・食材にはチェーン店にしてはこだわりを持って割と良い物を揃えています。
・"ワタミNo.1"の誇りを持ち、チェーン最高級のサービスを心がけています。

然の家: http://www.watami.co.jp/zennoya/index.html
ワタミグループ: http://www.watami.co.jp/

**ビタミン774mg** · 2006/11/07(火) 19:59:25

上の方でオイシックスについて書き込んだ者ですが、最近やめました。
毎週決まった日時に直接受け取れるので便利だなと思っていたし、鮮度や
梱包にも問題はないので気に入っていたのですが、やっぱり直接選びたい
んですよ。少人数家庭なので玉葱一個、キュウリ一本しか必要じゃないと
きもあるけど、生協とかオイシックスは袋売りなので余ってしまう。
欲しいときに欲しいだけ買えるスーパーや小売店の方が便利だと改めて
思いました。
タイトルの通り「自然食品店ってどこがいい？」に戻って話をしませんか？
私は結局、近場にあるアニュー、個人商店、近所のスーパーに戻りました。

**ビタミン774mg** · 2006/11/08(水) 09:44:48

>>196
うちはオイシックスじゃなくて大地を利用していましたが、
あなたと同様の理由でやめました。
大地の場合1週間分の献立を一気に考えて注文するのですが、
それも我が家の食生活スタイルには合っていなかったです。
「今日は何にしようかな～」って考えながら買い物するのが好きです私は。

そんな私がよく行くのは近所にある個人経営の自然食品のお店。
このお店は都内では老舗なので自信をもって経営してる姿が尊敬できます。
あと店員さんがみな物知りっていうのもポイント高いです。
あとは出かけたついでにデパートなどに入っているチェーンの自然食のお店。
こだわりや、マザーズ、ボンラスパイユなど。
普通のスーパーが歩いて1分のところにあるけどあまり行かないかな・・・。

今の悩みは毎月の食費をなかなか減らせないこと。

**ビタミン774mg** · 2006/11/08(水) 11:19:17

>197
その老舗の自然食品点はどこのどんな名のお店ですか？

**ビタミン774mg** · 2006/11/08(水) 20:18:35

>197
老舗の自然食品店はどこのお店？私も都内に住んでます。
私の場合は、近所に大型スーパーがあるので高いものから安いものまで
よりどりみどりです。

**ビタミン774mg** · 2006/11/08(水) 20:36:30

私も以前は自然食の宅配にしていましたが毎週一度にまとめてくる野菜の管理(洗って茹でて冷凍するなど）、ダンボールや発泡スチロールの収納など面倒になって地元のお店に変えました。
一番の理由はこちらが業者の入れてくる野菜に合わせなければいけないところでした。

幸い自然食品店は近所にニ店舗あるので比較検討しながらほぼ毎日買いに行っています。