スターウォーズ質問スレ [無断転載禁止]©5ch.net

**Order774** · 2016/01/27(水) 22:34:01.95

何でもどうぞ

**Order774** · 2016/04/04(月) 23:34:08.98

そうでもしないとロマン砲が機能しないんじゃないの

**Order774** · 2016/04/05(火) 00:59:29.43

たとえ話。
毎度毎度エアコンの室外機を破壊される被害にあっている人が、新しく住む家用にまたエアコンを買った。
もうエアコンを破壊されるのはまっぴらなので、今回は室外機のあるベランダ全体を鋼鉄のカバーで覆った上、オートロックを突破しないとそもそもベランダにたどりつけない家を選んだ。
すると今回の犯人集団は、
１：オートロックの入口が開く一瞬のスキに光を超える速さで敷地内に侵入し、管理人を脅してマンション全体のオートロックを解除。
２：それと同時に金属バットを持った10数名の犯人がマンション敷地内になだれこみ、ベランダを覆う鋼鉄のカバーを一斉殴打。
３：鋼鉄のカバーによりなかなか犯人集団がベランダに侵入できずにいると、騒ぎを聞きつけたマンション住人が駆けつけ、犯人集団は１人また１人と拘束されていき、その数は半数に。
４：ベランダ襲撃組の苦戦を知った最初の侵入組は、被害者の家に侵入し、ベランダの内側に爆薬をしかけて鋼鉄のカバーを吹き飛ばす。
５：「見ろ！カバーに穴が！味方がやってくれた！オレに続け！」犯人集団のリーダーはカバーに空いた穴からベランダに侵入し、無事エアコンの室外機をバットでめった打ちにして破壊成功！
６：「オールチーム！引き上げだ！」
↓
ニュースで事件を知ったお前ら「なんでこの家の主はエアコンの室外機を犯人に破壊されやすいようにわざわざベランダに設置したのでしょうか？室外機を部屋の中に置いて、玄関のドアにカギを１０個くらいつけるべきでは？バカなの？」

**Order774** · 2016/04/05(火) 03:49:41.55

例えが無茶苦茶な例でなんかワロタ
合ってるけどもっと別にあったろw

**Order774** · 2016/04/05(火) 06:10:16.23

>>526
これだろ

**Order774** · 2016/04/05(火) 07:50:45.55

>>532
いろいろとガマンしてたけど「オールチーム！引き上げだ！」で吹いた

**Order774** · 2016/04/05(火) 10:00:48.44

デススター級の兵器を守るように周囲にその大きさの半分の迎撃兵器を2体作って守備させる事をなぜ思いつかないのだろうか

**Order774** · 2016/04/05(火) 10:01:37.53

衛星みたいな感じで

**Order774** · 2016/04/05(火) 10:06:13.09

>>536
ターキン衛星砲かな？

**Order774** · 2016/04/05(火) 10:10:29.13

スターキラーのシールドってファズマ一人の権限で解除できるのおかしくない？NTTの社長脅して日本中の電話回線止めるようなもんだろ？

**Order774** · 2016/04/05(火) 10:30:23.43

東日本と西日本は別会社だから無理だろ。

**Order774** · 2016/04/05(火) 11:08:10.90

セキュリティのガバっぷりはもうお約束だからね
軍事施設だろうが何だろうがアストロメク一体あれば鍵開けたり何でもできる世界だから

**Order774** · 2016/04/05(火) 17:31:27.26

やめんか
逆にアストロメクがハンパねェんじゃ

**Order774** · 2016/04/05(火) 18:10:40.36

>>524
いや、オビワンがどう思ってるかなんだけど

>>526
ジェダイの教えだからって苦しむ弟子を放置して何とも思わない人でなしってことでいいの？

**Order774** · 2016/04/05(火) 18:30:51.57

このスレのダークサイドが高まってきておる…

**Order774** · 2016/04/05(火) 18:36:30.49

緑「スターウォーズ関連スレの住民はすぐにカッとなる。父親もそうじゃった。ガマンが足りん。」

**Order774** · 2016/04/05(火) 18:41:15.73

オビワンを悪く言われるのがどうしても許せない熱心なオビワンファンがいるみたいだけど
登場人物の行為がどういう意図をもって描かれているかって質問してはいけないことなのか？

**Order774** · 2016/04/05(火) 18:44:33.81

>>519
単純に死ぬほど熱くて近づけないだけじゃなかったのか？

**Order774** · 2016/04/05(火) 18:45:26.75

EP4が先にあるんだから生かすしか仕方ないだろ。

**Order774** · 2016/04/05(火) 18:54:48.36

死んだように見えたからほっといたら生きてた、でもいいだろ
でもわざわざ苦しんでるのを放置という話にしてるわけだから

**Order774** · 2016/04/05(火) 19:08:12.82

ヒゲ｢お前は執着しすぎだ｣

**Order774** · 2016/04/05(火) 19:29:46.18

>>520
>>515

**Order774** · 2016/04/05(火) 20:07:28.54

映画のノベライズだと、
皇帝が近づいていて時間がない中で、
ベイダーに情けをかけてトドメをさすよりも、
アナキンが愛したパドメを救う方を優先した、
みたいに書かれてたな
まあもうノベライズはレジェンズになったみたいだけど

**Order774** · 2016/04/05(火) 20:33:55.97

自分の満足いく回答がくるまでイライラし続けるくらいなら、「自分はこう思う」だけ書いてそれで終わりにすればいいじゃない。

**Order774** · 2016/04/05(火) 20:40:08.50

「この武器はどうやって作られているの？」みたいな答えのある質問は親切な人がいればきちんと回答がくる確率は高いが、登場人物の心情などは想像の域を出ずに正解が明確にないことも多い。
場合によっては小説版などには書いてあることもあって552のように親切に答えてくれる人もいる。
けれど、この手の質問は正解がない場合も多い。だから個々が想像で回答するしかない場合もある。
その回答が気に入らないからといって、「質問しちゃいけないのか？」とかイラつく様子はみっともないんだよ。だからみんな話題を変えたがっている。

**Order774** · 2016/04/05(火) 20:57:35.63

それと、sageを知らないのか、同調者を呼び込むためにわざとやってるのかしらないけど、発言オールageで必死に連投しているところが面倒くさいなって思われてることにも気付いたほうがいいと思うよ。

**Order774** · 2016/04/06(水) 00:18:51.37

既出かもしれませんが、質問させてください。
force awakenの最後の方でレイ達が乗るミレニアムファルコンをレジスタンスが見送るシーンがありますが、
そのシーンでレジスタンスの群衆の中にR2D2が
いたはずなのに、ルークの居る島に着いた時、レイ達とR2D2が居ました。
単なるミスなのでしょうか？

**Order774** · 2016/04/06(水) 00:38:30.01

仮にミスだったとしても
アストロメクはいっぱい居るからカラーリングの似た別個体と解釈できる

**Order774** · 2016/04/06(水) 01:37:24.35

>>556
http://i.imgur.com/7HWIp5R.jpg
これみると左のほうといちばん右にＲ２ユニットっぽいドロイドがいるね。
この画面に２体いる時点でわかるように、>>557の言うとおり、Ｒ２ユニットはＳＷ世界ではポピュラーな型のドロイドなので複数いてもおかしくないことがわかる。
そして、仮にルークのR2-D2がこの場所に残っていたとしたら、相棒のC3-POの隣に立つのが自然。実際、BB-8は3POの横に立っているのだから。
したがって両サイドのドロイドはR2-D2ではないR2ユニットだと推測される。

**Order774** · 2016/04/06(水) 03:08:46.98

左のはR4じゃね？

**Order774** · 2016/04/06(水) 03:14:11.66

R2Q2もいるよ

**Order774** · 2016/04/06(水) 07:34:10.30

ありがとうございます。
色々と画像を検索してみたところ、レジスタンスの基地で写っていたのは、ピンクのR2KTとカラーリングの異なるR2ユニットのようでした。
自分の勘違いでした。

**Order774** · 2016/04/06(水) 18:29:02.51

>>543
何で無条件でアナキンの心の平安が優先しなければならないのか一切意味が分からん
子供まで虐殺してるんだから「死ぬまで数秒の悔恨の時」があっても何ら不自然じゃないだろ
自業自得だ

普通に見てオビワンのあの立ち去りも「お前の罪を噛みしめろ」くらいにしか思わんわ

**Order774** · 2016/04/06(水) 18:33:06.93

例えるなら、100人殺してる殺人鬼の住所がバレたからって「住所バレは可哀想！プライバシーの自由を守ろう！」
とくだらん事にいちいちこだわってる感じだわｗ

**Order774** · 2016/04/06(水) 18:50:37.23

>>546
自分の欲望や不安のために仲間だったジェダイらを殺しまくって、幼いジェダイ候補までも殺しまくって、
そんなアナキンはまったく悪くなくて、その悪行を止めたオビワンが極悪、とかどういう感性してるんだよｗ

釣りじゃなかったらお前が1番ダークサイドだわ

**Order774** · 2016/04/06(水) 19:00:06.89

何の罪もない子供虐殺してる弟子をあそこから助け上げたら、オビワンがオビワンじゃなくなるよなあ
アナキンが可哀想、オビワン最低って、本当に映画見たのか？って不安になるレベル

**Order774** · 2016/04/06(水) 21:18:47.29

>>562
お前しつこいよ！

**Order774** · 2016/04/06(水) 21:31:56.52

じゃあ流れを変えるために質問
マグナガードが持ってるエレクトロスタッフ？や、FN2199がフィンと戦うときに使った武器など、ライトセーバーが貫通しないものがありますが、どういう仕組みなのでしょうか。

**Order774** · 2016/04/06(水) 21:38:14.78

>>567
前者はコートシス合金というライトセーバー抵抗物質で生成されている為、ある程度は耐えることができる
コートシスは抵抗物質の中でも著名で発掘量も多い種で、オーダー66を生き延びたシャデイ・ポトキンはこれを使用した剣を作成してベイダーのライトセーバーを使用不能にまで追い込んだ

後者は興味ないから知らない

**Order774** · 2016/04/06(水) 21:51:29.52

単純にオビワンはアナキンをまだ可愛い弟だと薄々思っていたから殺せなかっただけだろ。

アナキンはいちよ良いやつだもんなあ。パドメを救おうと必死だったしなあ。シディアスが悪いだけ。

**Order774** · 2016/04/06(水) 23:59:38.42

どの道4でオビワンぶっ殺せたんだから文句言うなよ

**Order774** · 2016/04/07(木) 00:20:12.36

>>567
あのトルーパーのトンファーってライトセーバーにぶつかる時なんか電磁シールドみたいなの一瞬発生してるように見えなかった？
もう3カ月前の話だからうろ覚えだけどそのシールドっぽいので弾いてるんじゃね

**Order774** · 2016/04/07(木) 00:29:20.58

『スター・ウォーズ／フォースの覚醒』に登場するピンクのR2-D2秘話
http://cue.ms/column/qt-kt-story/

スター・ウォーズのR2-D2を知らない人はいないでしょう。C3P0と凸凹コンビでシリーズ全てに登場するドロイドです。
そしてR2-D2と同じ形をしたピンク色のドロイドをご存知でしょうか？彼女の名前は「QT-KT」といいます。
『スター・ウォーズ／フォースの覚醒』の画面のどこかにピンクのQT-KTが登場します。ぜひ探してみてください。

**Order774** · 2016/04/07(木) 03:53:39.73

えっD分隊のあいつ？
名前一緒じゃね？

**Order774** · 2016/04/07(木) 10:22:41.07

ジャンゴじゃなくて、ダースモールをベースにしたクローン兵を採用したら、もっと優秀な軍団が出来たのでは？？
素の肌の色は赤くないし、なんとか誤魔化せる

オビワン「こいつどっかで見たような・・・」
カミーノ首相「ザブラクなどたくさんいるので、気のせいでしょう」

でいける

**Order774** · 2016/04/07(木) 14:22:24.31

アナキンが暗黒面に落ちる時、シディアスの命令に全部イエスマスターって言って完全服従していますが、
あれってズタボロの精神状態で抵抗力を無くしたせいでシディアスのマインドトリックにかかってるって認識で良いんでしたっけ？

**Order774** · 2016/04/07(木) 16:13:33.37

>>572
Rシリーズ以外にもあるのな

**Order774** · 2016/04/08(金) 00:29:53.57

>>574
クローンのホストを探し始めたのはドゥークーで、時系列は1と2の間。ダースモールは死んでるし、多分ジェダイとかシスのクローンって、できないかもしくはできてもコスパが悪いんじゃないか
え？ダースモール生きてる？多分ドゥークー気づいてなかったっしょ
え？スターキラーのクローン？んなもん知らん

**Order774** · 2016/04/08(金) 00:40:18.51

既出だったらごめんなさい
フォースの覚醒の最後の方、カイロレンvsフィンとレイのシーンの、3人が対峙するときにカイロレンが腰をトントンしてたのはどういったことで？あと、下に落ちてたのは血？
バトル中にも腰トントンしてたよね

**Order774** · 2016/04/08(金) 02:08:05.85

あの毛むくじゃらのボウガンぶっぱのせいで
本調子じゃないから！本調子じゃないから！本調子じゃないから！

**Order774** · 2016/04/08(金) 02:27:38.69

本調子の時に浮浪者の姉ちゃんにフォース負けしてるんだよなあ

**Order774** · 2016/04/08(金) 04:55:01.07

ルンペン姉ちゃんがすげぇんだよ

**Order774** · 2016/04/08(金) 08:43:18.75

>>578
基地の中でチューイに腹だか腰あたりを撃たれて出血してた、結構重傷だったと思われる
傷口トントン殴ってたのは、止血目的とか痛みで気絶しないようにしてた説とかスレでみたけどよくわからん

**Order774** · 2016/04/08(金) 11:52:14.87

>>578

1、傷口を叩いて痛みを感じて、気絶しないようにしていた説
↓
良くリアル系のアクション映画で見る行動。だが、SWの世界観には合っていないのでもしそうなら演出に疑問が残る

2、ダークサイドのパワーの源は怒りなので、怒りを増幅するために叩いていた説
↓
これもSWのキャラがやりそうな行動では無い。ほぼ1に近いし

3、痛くない！全然痛くないぞぉ～♪と言う強がり
↓
これもSWの世界観に(ry

JJは何か浮くようなリアル演出がところどころあるんだよなぁ
冒頭の降下提の照明チカチカも、リアル戦争映画で良く見るし

**Order774** · 2016/04/08(金) 12:06:31.55

単純に痛みをごまかすためじゃないのそれ以外に捉えられない

**Order774** · 2016/04/08(金) 12:37:43.41

ヨダが「Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering」
と発言しているから、「おそれ」「怒り」「憎しみ」「苦痛」これらの要素はダークサイドの力を強めるという設定がある。
傷口を叩くことで撃たれた怒り・憎しみや痛覚を刺激してダークサードの力をアップさせようとするカイロレンを描こうとしたけど絵的にカッコ悪く仕上がってしまったのではないかと予想している。

**Order774** · 2016/04/08(金) 12:57:24.10

>>583>>584
傷口殴ったら痛みをごまかすどころか余計に痛くなって気絶しそう＆強がってられなくなりそうだがそうでもないのだろうか

>>585
負傷したことへの対策で腹をボコボコ殴ってるんだろうな、と推測はできたんだけど、初めて見たときはちょっと笑ってしまった

**Order774** · 2016/04/08(金) 14:29:52.11

傷の痛みで気絶しないようにするとなぜSWの世界観から外れることになるのか分からん

**Order774** · 2016/04/08(金) 15:03:57.64

そういえばスターウォーズで血の表現って今まであった？

**Order774** · 2016/04/08(金) 17:08:21.69

ep4のカンティーナとep5のワンパにワンパンされたルークぐらい？

**Order774** · 2016/04/08(金) 17:53:07.52

無いよ

**Order774** · 2016/04/08(金) 18:06:31.36

少なかっただけで血の表現が皆無だったわけではないよね。
老害「ＳＷには血の表現なんてなかった！ＥＰ７をＳＷとは認めない！(ｷﾘｯ」
レス「カンティーナの腕チョンパは？」
老害「グヌヌ。。に、、人間の血の表現がダイレクトにされたのは初！エイリアンは例外！ゆえにEP7は認めない！」
レス「ワンパにやられたルークは？」
老害「」

**Order774** · 2016/04/08(金) 18:08:43.30

あれ、でもチョンパしたワンパの腕から出た血はあったけど、ワンパに顔面やられたルークって血は一滴も出ないで直後から乾いた傷だけあったんだっけ？

**Order774** · 2016/04/08(金) 18:14:20.25

https://www.youtube.com/watch?v=lGsAxG0r9wQ
これの4:02で一時停止したらやっぱルーク流血してたわ。雪の上にも血が落ちてる

**Order774** · 2016/04/08(金) 18:54:14.68

子供の頃ワンパ怖かったわ

**Order774** · 2016/04/08(金) 19:36:28.98

スノースピーダーのゼブもやられる直前、口から血を流してたよね

**Order774** · 2016/04/08(金) 22:02:26.93

>>588
血の表現なんて腐る程あるぞ

**Order774** · 2016/04/08(金) 22:08:48.14

>>587
SF、架空の歴史ものやファンタジー系じゃなくて、現実の戦争ものやドキュメンタリー風の演出になってしまうってことじゃないか多分

**Order774** · 2016/04/09(土) 00:46:49.84

公開後の映画板とかyahooレビューで★1にしてる人とかで血の表現あるからSWとは認めたくないみたいな発言けっこういたよね。

**Order774** · 2016/04/09(土) 01:00:42.18

ローグワンで血いっぱい出たら劇場で卒倒しそうだなｗ

**Order774** · 2016/04/09(土) 12:46:35.63

JJの色んな映画に影響されて取り入れるオタク気質は、外伝の方が向いてたかもな

**Order774** · 2016/04/09(土) 12:47:25.56

>>598
いたいたｗ
お前のスターウォーズ観なんて知らんよと言いたい

**Order774** · 2016/04/09(土) 13:11:26.76

ベン君の血ポタポタはNGでラーズ夫妻のグロ死体とか生きたまま火だるまになるアナキンはいいのか・・

**Order774** · 2016/04/09(土) 20:09:34.54

結局、まず新作を叩きたいっていう結論ありきなんだろうね。理由は後付け。
物事を見たときに、まずアラから探すのがクセになっているし、「あれ？これイイんじゃないか？」って思ってしまった場合、すぐに「イイ！」って言うのに臆病になって、いったん周囲の評価を伺うという人ってかなり多い。
フォースの覚醒も、3日目くらいまでは「もう一回見てみないと気持ちが落ち着かないので評価は保留」とかいう意味不明なこと言ってる人かなり多かった。
そういう意味では、論評内容以前のところで、初回鑑賞直後に「個人的には大満足です！」と公の電波で発信した宇多丸はSWがシンプルに好きなんだなーって部分では好感が持てた。

**Order774** · 2016/04/09(土) 21:00:47.44

ep7で血って言ったらアレだ、
最初の襲撃の時にフィンのヘルメットにペターってしたやつの方が叩かれそうだけど

**Order774** · 2016/04/09(土) 22:02:28.94

>>604
あれをその人のSW観からナシとか思うのは自由だけど、
・無個性なトルーパー今回も来ましたよーから始まり
・ヘルメットを脱がさずして「このトルーパーはその他大勢じゃないから注目してね」っていうアイコン
・なおかつその目印が戦争って生死の境なんだっていう表現、印をつけられた彼だけがそこに葛藤し、名前を得るべく脱出する
っていう効果。
これって映画表現としてはかなりわかりやすい手法だと思うんだけど。
その後フィンはマスクを脱ぐことでモブから脱却するんだから、ヘルメットに印をつけることは実にわかりやすいんじゃないのかな？なぜそれでも血がダメなんだろう。

**Order774** · 2016/04/09(土) 22:29:37.27

ブラスターで撃たれたのに何故血が出るのかってことでしょ

**Order774** · 2016/04/09(土) 22:35:13.66

>>606
多分血が出る出ないでいってる人は血の表現自体に文句をつけてるんだよ
確かに言われてみればブラスターで撃たれて血が出るのわからないがｗ

**Order774** · 2016/04/09(土) 22:48:18.39

>>607
そういうことね
まあでもスターウォーズに流血表現は必須
http://abload.de/image.php?img=blz08mid9849jcr5z.jpg

**Order774** · 2016/04/10(日) 01:03:23.85

>>603
でも10年ぶりにスターウォーズ新作を見れて
そのことだけでクッソ興奮してしまいまともに評価出来なかったってのはあった
最初のファンファーレ聴いただけで絶頂射精もんだったもん
その後もう二回観て新作おもしれーわって結論に至ったし

**Order774** · 2016/04/10(日) 10:58:06.11

>>606
あれは村の人の血じゃね

**Order774** · 2016/04/10(日) 12:59:41.51

>>610
じゃあ村人は何で殺されたんだよ

**Order774** · 2016/04/10(日) 13:48:43.93

>>610
トルーパーのだよ

**Order774** · 2016/04/10(日) 14:16:10.27

いいじゃん撃たれた瞬間や切られた瞬間は焼き固まるけどしばらくすると傷口が開くとでも解釈しとけば

**Order774** · 2016/04/10(日) 15:42:03.91

あの村のシーン異質だよな

**Order774** · 2016/04/10(日) 17:34:15.50

分刻みでイライラしながら見てるのは辛そうだな

**Order774** · 2016/04/10(日) 18:33:14.96

http://i.imgur.com/cBnhUn6.jpg
これって何のマーク？

**Order774** · 2016/04/10(日) 20:29:32.86

ルークがトルーパーのマスク被って、前が見えない！とか言ってたが、
なんで文明が進んだ軍隊でそんな粗悪品が正規採用になるん？

**Order774** · 2016/04/10(日) 20:30:34.30

お前それ皇帝陛下の前でも同じこと言えんの？

**Order774** · 2016/04/10(日) 22:37:14.72

>>616
「スター・ウォーズエピソード7 フォースの覚醒」に登場するファースト・オーダー軍のシンボルマークじゃない？

ファースト・オーダー
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

**Order774** · 2016/04/11(月) 07:43:56.00

旭日旗って言いたいんじゃない？

**Order774** · 2016/04/11(月) 10:17:29.18

>>619
知ってて言ってるんでしょ

**Order774** · 2016/04/11(月) 10:56:44.44

>>617
適当に盗んだやつだからサイズ合ってないんじゃね

**Order774** · 2016/04/11(月) 11:43:03.54

>>617
ルークがレイアの監房に救出に行ったときに
あら随分オチビさんのトルーパーね？って言われてる
察するにトルーパーのサイズがでかすぎでメットも合ってないからなんだろう

**Order774** · 2016/04/11(月) 16:11:01.50

レックスもメット糞って言ってたやん

**Order774** · 2016/04/11(月) 20:05:39.65

トルーパーの鎧はブラスター防げないし、マスクは毒を通すし、つけてる意味あるの？
バタバタ倒れていくの見てたら可哀相になってきた
それともあれは死んでなくて衝撃で気絶しててあとで回収してるのか

**Order774** · 2016/04/11(月) 21:11:00.04

ブラスターは威力調節できるから撃ってる側による。

**Order774** · 2016/04/11(月) 23:26:31.87

爆風で吹っ飛んで地面に叩きつけられたときのダメージ軽減とかはありそう。
それ以外でいうと、割とスーツ内が快適に保たれるみたいな設定あったはずだから、気温０°以下や５０°以上になるみたいな環境下で作戦展開する際にかなり役に立っているんじゃないか？
ようするに鎧として見るのではなく、宇宙服／ダイビングスーツ／防寒着などの類と思って見ると無意味とはいえなくなる。

**Order774** · 2016/04/11(月) 23:30:35.39

そもそも第一作のスターウォーズで、ベイダーとトルーパーが黒白のマスク・スーツで登場した最初の理由は、ルーカスが生身の体で宇宙空間で活動するのはおかしいなと思ったのがスタートらしいから、始まりは宇宙服と認識するのが正しいように思う。
結果として、製作していく過程でレイアの船をいったんデストロイヤー内に回収した上で船内に突入することになったからマスク・スーツの必然がなくなってしまったけど、当初はデストロイヤーが横付けしてレイアの船内に攻め入ってくるイメージだったらしいよ。

**Order774** · 2016/04/12(火) 00:34:59.33

もし生身のトルーパーでスターウォーズ作ってたらこんなにも人気出てないと思う

**Order774** · 2016/04/12(火) 01:13:48.49

あれは帝国だぞ！ってアピールする効果もあるんだっけ

スターウォーズ 質問スレ [無断転載禁止]©5ch.net

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