元汚部屋の人達～4人目

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 02:00:08

私は元汚部屋だったけど、今は綺麗です。
昔と変わった事を語り合いませんか？
過去ログは>>2-5あたりに。

【前スレ】
元汚部屋の人達～3人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1230741618/

倉庫収納になっていたら、２ｃｈ検索から新スレへ
http://find.2ch.net/?STR=%B8%B5%B1%F8%C9%F4%B2%B0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 02:01:01

【過去スレ】
元汚部屋の人達～
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1189885589/

元汚部屋の人達～2人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1213936396/

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 03:59:55

>1乙!

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 13:49:32

スレチかも知れませんが、
皆さん普段持ち歩くバッグの中も
きちんと整理して物を入れてますか？

どうしても定位置みたいなのを決められず
バッグの中が散らかってしまってしまいます。
何か出す度に探す感じですorz

部屋が綺麗な方は大抵
バッグ中身も綺麗だと思うんですが、
どうやって整理されてますか？

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 14:15:14

>>1乙

>>4
無印の整理ポーチをフル活用して場所作ったら
散らからなくなったよ。
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247200331
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718030385
ファスナー付きとか、サイズ色々のバッグインバックを
組み合わせてる。
鞄替える時は、そのまま移動出来て結構便利。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 14:26:35

いちおつ

>>5
無印ポーチww
自分もだ(*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*)ﾅｶｰﾏwwww
無印に限らず、ポーチを使うのはマジオススメ

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 15:32:56

>>4
ぜんぜん駄目orz
私も確かにポーチっぽいもので整理はしてます。
コクヨあたりのビニールのでｗ半透明だから中身が見えて便利。
だけどね、いつもバッグの下に使いかけのポケットティッシュだとか
いらないレシートだとか宅急便の住所を書き間違えた用紙とか・・・
ポーチの下にクシャクシャになったものが何かしら入ってるorz
ちゃんと捨てないまま何日もそのままお買い物に出ちゃう。気をつけなくちゃ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 19:31:49

>>4
バッグの形も重要かなと思います。
私も底がはっきりしない大きい柔らかい布（エコバッグみたいの）
とかだと物が重なったり埋まってしまいダメ。
底がしっかりしてるトートーバッグみたいのを使い、
ポーチ使用　＆　立てて入れると、開けたらひと目で全体が見えるので
物を探すことは殆どなくなりました。
（サングラス、折りたたみ傘、ペンケース、サイフ、など殆ど全部たててます）

>>7
私も書類系にがてです。
Ｂ５位のファスナー付きのビニールケース（ハデな色で目立つの）に
発生した紙関係入れるようにしたらだいぶマシになりました。

　でも、異常に？荷物多い。自分では必要な物だけのように思えるんだけど・・
どうしたらコンパクトにできるか教えて頂けるとうれしいです。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 21:33:02

バッグかぁ、確かにごちゃごちゃするね。自分は車で移動するので
ざくざく入れる小さめトートと、おでかけバッグの両方使ってます。

おでかけバッグ…お財布、ハンカチ、ティッシュ、ケータイ。
（時により上記プラス小さい化粧ポーチ）

トートバッグ…ウエットティッシュ、ガムorタブレット、文庫本、
　　　　　　　メモ、ボールペン、ブラシ、化粧品、免許証、エコバッグ。
（上記プラス帽子、タオル、傘など）

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/08(水) 21:37:26

>>8
自分は旅行の時に軽量化しようと、傘やサングラスは天気予報見て必要な場合のみ、
ペンケースはペン１本（もしくはケータイにメモ）と、一つ一つ厳選してみたら
なくてもさほど困らないもの結構多いのに気が付いたよｗ

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/09(木) 07:32:26

バッグインバッグ（モデルチェンジしちゃったんでもう売ってないんだけど、自分はベルメゾンのやつ）使ってる。
使うようになってからバッグの中は整理されている状況になったけど、
反面、…私もなんだか物を多く持ち歩くようにもなった。

>9さんと似てるかも。
財布、カードポーチ、ハンカチ、ティッシュ、携帯、
ウエットティッシュ、メモ（A6ノート）＆手帳、ボールペン、くし（ブラシでなく、くし。薄いやつ）、名刺ケース、
薬ポーチ、目薬、リップクリーム、耳栓。
あとPomera。USBメモリ、USBアダプタ＆microSD。
バッグインバッグ外に本とエコバッグ。この季節は、雨の日はタオルも追加。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/10(金) 02:20:44

バッグを見れば、その人が汚部屋体質かどうかわかるそうだ
大抵大きなバッグに何でもかんでも放り込んでいて
パンパンになっていて蓋が開きっぱなし
中になにが入っているか把握していない、というのが典型的

なるべく小さいバッグに必要最低限のものを
キッチリ詰めるようにしてる

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/10(金) 08:59:00

通勤にないと困るのは財布・携帯・定期だけ
あとは無くても死なない、と自分に言い聞かせ荷物減量中
これプラスリップクリームで充分やってける

油断するといつの間にか荷物増えるけどw

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/10(金) 17:56:23

>>4です。
レス有難うございます。
いつも1.5リットルの水を持ち歩きたいのでｗ
どうしてもデカバック蓋パカーンになってしまいますorz
まずはポーチを増やす所から始めてみようと思いますｗ
バッグとか結構頻繁に変えたい派なので、
可愛いバッグインバッグでも探してみようかな。
でも物が増えるのも確かに落とし穴ですね。
スッキリまでの道は遠いなあ・・・・・

>>5
整理ポーチなんでものがあったんですね。有難うございます。
主に何を入れていますか？写真では良くわからないのですが、
普通のポーチではなく小さなポケットが多く付いているのでしょうか？

>>7
同じですｗ自分はレシートとかピン止めとか飴とか・・・・
頑張りましょう。笑

>>8
トートバッグ自体ほとんど持っていない時点でもうｗ
Ｂ５位のファスナー付きのビニールケース・・・・・いいですね。
でも結構小さいものではないと思うので
バッグは大きくなってしまいますよね。私も荷物重いです。うーん・・・・

>>12
自分超前者ですorz
頑張ってみます。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/10(金) 19:49:53

>14
バッグインバッグは、可愛さより機能性。
自分が何を持ち歩くか、まず厳選してそれがきっちり収納できるものを選ばないと、
かえってぐちゃぐちゃ溜め込みの元になるよ。
5mmで大違いだから。

そんな自分は>11なんですが、書いてから物多いなあと反省して、
どうせ細かい諸々は会社と家に両方置いてあるんだから、と、ちょっと減らした。
だいぶすっきりしました。きっかけをありがとうです。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/10(金) 21:17:11

常に1,5㍑の水を持ち歩くってすごいな

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/10(金) 22:42:20

通勤には確かに最小限で財布、定期、携帯それに名刺入れ、
多少の身だしなみとしてハンカチ、ティッシュ、櫛
女性ならリップグロスとペーパーパウダー
あとは仕事の種類にもよるかな
好みで手帳、文庫本など
そんなに大きなバッグじゃなくてもこれくらいなら入る
週に一度くらいは中を点検して
古いレシートなどを捨てるといいのでは

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/11(土) 16:55:29

長財布・私物携帯（定期はモバスイ）・化粧直し用ポーチ・身分証・入館証・仕事用携帯
・名刺入れ・A5システム手帳・A4のPC・PCの電源ケーブル・A4の書類とクリアファイル

自分はここまでが基本（必須）で

・リムーバブルHDDと接続用ケーブル・PSP・文庫本・雑誌

あたりのどれかが日によって追加される。
工夫してるつもりだけど、常に鞄は二つだし重いしすっきりには程遠いorz

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/11(土) 17:27:24

PCは職場用と自分ちで分けて、日常的に持ち歩くのはUSBメモリだけっていうのは？
Ａ４ノートモバイルするのはキツいよね。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/11(土) 21:29:09

>>14
1.5リットルをまるごと1本持ち歩くんじゃなくて、中身を移しかえて
500mlペットボトルを3本に変えてみたら？
エコバッグに入れて鞄とは別に持ち運んで、出先で飲み終って
空になったものからサクサク捨てられる。エコバッグはたたんで鞄にいれちゃえばいい。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/11(土) 22:50:35

確かに、ペットボトルだけ別に持ったほうがスッキリしそうだね～
私も中身整理頑張ろう！

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/12(日) 08:56:27

>>19
会社支給の仕事専用PCなんです。今これ打ってるのとは別。
日によって行く先が変わるので、持ち歩かないと駄目なんだ。
ほぼ愚痴になってたのにレストン。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/12(日) 13:33:55

5年ぶりにカーテンを洗濯して扇風機つけて部屋ぼししたら、
ルンバのダストボックスに白いホコリがたっぷり。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/12(日) 20:13:28

あと少しでここに来る予定です。
頑張ります！

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/12(日) 20:30:54

十年ものの汚部屋から物を大量に捨てて一応人に見せられる部屋になって３ヶ月
築40年で一度も張り替えてない&長年ろくに掃除しなかったから
汚れがこびりついて最悪だった床を毎日地道に雑巾がけして
全然汚れが落ちないのにめげそうになってたら、突然親から
「縁側の床張り替えるからついでにお前の部屋もしよう」と言われた
四畳半から全ての荷物を出すのに20分もかからなくて、前の汚部屋なら荷物出すのも大変だったし
それ以前に汚部屋住人のままだったら床の張り替えなんて断固拒否してたろうなーとしみじみ思ったよ

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/12(日) 20:57:41

>25
頑張れば運が向こうからやってくる報われるときもあるんだよね。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/12(日) 23:55:28

>>24
お待ちしてます♪がんばれー！

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/13(月) 02:11:33

汚部屋のときには当然掃除・片付けをやらなかった
今はこまめに掃除・片付けをしている
なのに、今の方が時間に余裕がある。

部屋のどこに何があるかを把握しているから、
無駄な動きがなくなったんだろうな。
前は、さっきまであったはずの物までよく見失っていた。
無くなった物を探して地層を掘り起こす過程で、
別の時に無くしたものを見つけたりしてたわ・・・

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/14(火) 12:33:10

今年初めての蝉の鳴き声。
関東は梅雨明けですって。
今日くらいの暑さならけだるい昼下がりにちょっとお昼寝したくなります。
午後はのんびりしよう、そのかわり明日は洗濯いっぱいしよう。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/14(火) 14:35:31

梅雨が明けると、洗濯に余裕がもてるのがいいよね。
気になってたカーテンもやっと洗える。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/14(火) 23:49:55

お、梅雨明けたんだ～
ずっとぬいぐるみ洗濯したかったんだけど、夏場じゃないと
中身くさくなりそうで手が出せなかったんだ
週末カピバラさんぬいぐるみを石けんの香りにしてやんよ！

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/15(水) 02:25:03

>>31
こんなところに同士がｗ
全長50cmのカピバラさん10体、週末に洗濯します。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/17(金) 20:41:49

？

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 00:53:14

10体てｗｗｗ
私も今週末は同サイズのカピバラさんを洗ってやるつもりですー。１体だけどねｗ

>33
「カピバラさん」でぐぐれば判明。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 02:43:07

ぬいはどうやって洗濯なさってます？

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 03:16:09

カピバラさんは積み上げられるカタチだから
10匹いても案外整頓できそうだな～w

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 06:58:57

１０体もいると、ホコリが溜まりそう。
洗う頻度にもよるけど。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 09:03:10

>>1
家の外周の草を１本も残らず抜き取った

…隣の家にひょっこり出ている草が、たまらなく気になるようになってしまった
うををぉ…引っこ抜きたい

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 10:08:45

やかんのお手入れについて質問させてください。
みなさん、やかんのお手入れと収納どうしていますか？

現在その大きさと形状から収納場所に困ってて、コンロの上に置きっぱなしにしています。
隣のコンロで油料理をしたときにヤカンに油が飛び散って、その上熱せられて
片側だけがすぐに悲惨な状態になります。
お鍋と違って使ったからといって毎日その都度洗っていません。
元汚部屋住人なのでまだそういう細かな点が徹底できていません。
汚部屋当時のどうやっても落ちない汚れが少し残っていますがステンレスなのでまだまだ使えます。
新しいものに買い換えて毎日きちんと洗うべきか？いっそのこと撤去してしまおうか？悩んでいます。
お鍋で沸かしたお湯でお茶を炒れるのは少し抵抗があるけれど、慣れてしまうものでしょうか？
毎日きちんと洗えば良いことはわかっていますがついつい忘れてしまいます。
みなさんの現状と何か良い知恵があれば教えてください。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 10:29:36

やかんを置いてません。

お湯を沸かすときはミルクパンとかでやる。
鍋で代用できるので、やかんと湯沸かしポットは家にはない。

ところで、なんで鍋でお湯を沸かすのに抵抗があるの？

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 10:52:22

私も鍋は抵抗あるな。
インスタントに注ぐなら鍋でもいいんだけど、お茶とかコーヒーとか白湯専用で沸かしたい。

匂いがうつるからって言われて育ったのもあるのかも。実家は麦茶用の
ヤカンと白湯用があったくらいだから。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 11:02:46

一人分ならマグカップに水入れてレンジで沸かすのもアリだよなー

どうしてもヤカンじゃないとイヤなら、
油料理してるときはコンロからヤカンを避難させればいいじゃない。
料理と同時進行で沸かさなきゃ気がすまないのかもしれないけど、
お湯沸かすなんて数分のことなんだから、かち合わないように工夫すれ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 11:34:51

収納しやすい小さめミルクパン買って飲み物専用にするとええ
もしくはヤカン収納スペースを作るためにもっと捨てるか、の２択

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 12:39:44

やかんない人多くて安心した
かく言う自分もやかんはないよ
丁度ポット１杯分(カップ２杯分)沸かせる小さな鍋を使ってる
鍋とポットの中間みたいな形で使いやすい
湯沸かし専用にしてるよ

やかんってなぜか「あるべき物」って先入観があって捨てられなかったけど、なければないで何とかなるんだよね

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 12:59:37

ティファールのケトルでいいじゃん

やかんなんて必要ない。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 13:13:28

自分もやかんない。16cmの行平で沸かしてます。
テフロン加工されたものだからかもしれませんが、ニオイ等が気になったことはありません。
注ぎ口がないので、移す時にたまに零しそうになるのに困るくらいｗ

鍋でお湯に抵抗ある理由にもよるけど、
すでに言われてるみたいに、ヤカン撤去してミルクパン導入したらどうだろう。収納も重ねちゃえば嵩張らないし。

と、ここまで書いて気づいたんだけど、ヤカンで沸かすのはお湯だけ？
もしヤカンで麦茶とか沸かして作ってるなら、鍋で兼用にするのに抵抗があるのはちょっと分かるかもと思ったので。
私は時々ですが、行平でお茶も作っちゃいますけど。
（基本は水出しできるティーバッグを買ってくる。あとは紅茶、珈琲なので沸かすのはお湯だけ）

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 14:46:17

やかんとコーヒーケトルの二種類（どっちもステンレス）あるけど
基本的にお湯しかわかさないから本体が冷めたらすぐ定位置にしまうようにしてる。
たまに中性洗剤や焼けこげをクレンザーで磨いたりもするけど
いつもピカピカで気持ちいいよ。
汚部屋時代に手入れができず汚れがひどいことになってたコーヒーメーカーは捨てました。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 15:30:25

やかんで麦茶作ると、茶渋が内側に付かないか？

私はそれが嫌だからお湯しか沸かさない。
ミルクパンでだけど。
やかんの内側の茶渋が取れにくい経験してから、あの球体は使わないようにしてる。

麦茶ポット（冷蔵庫に入れとくアレ）に麦茶パック入れてソコに熱湯注ぐ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 15:41:34

>48
>46ですが、発端の>39氏は、だから（茶渋がつくかも？とか、逆にその鍋で食事作るのイヤンとか）
鍋でお湯沸かすのに抵抗あるっていってたのかなって思ったのです。

私の話なら、私は鍋だから満遍なく洗えるのでキニナラナイです。
あと、これは心理的な話ですがたまのことだからしみこんでる気がしないので気楽、かな。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 17:06:21

>>39です。
いろいろなご意見、ありがとうございました。ヤカンを使っていない方も多いんですね。

>なんで鍋でお湯を沸かすのに抵抗があるの？

これについては、自分でもよくわかりません。
多分「お湯はヤカンで」と生きてきた過程のどこかでインプットされているんだと思います。
人が来た時にお鍋でお茶を入れるのはちょっと抵抗があるかも？と思うので
必要な時には使えるように捨てるのはちょっと待ってみようと思いました。
でも、お客様に見えるのはお急須や紅茶ポットだけなんですけどねｗ
汚部屋脱出のときに調理器具を大量に処分したので
脚立でなければ届かない吊り戸棚の上部が空っぽ状態です。
一時的にそこにヤカンを片付けて普段はお湯専用のミルクパンを買って使う事にします。
皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 19:45:40

>>50
そうやって使いにくい所に収納するから物たまって汚部屋になるんだよ。
やかん以外に少しでも抵抗あるなら、やかん使えばいいと思う。

使ったらサッと水でゆすいで乾かして、オープン棚にでも収納すればいい。
もしくは他の人が書いたように調理する時はコンロからどけるとか。

脚立使わないと出せない所に収納するのは元汚部屋には危険だと思う

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 19:58:53

手の届かない場所への収納は、相当管理能力がないと厳しいよ。
うちは上の戸棚は空っぽです。
その代わり、必要最低限の物しか家にはありません。
秋から冬にしか使わない土鍋だけは、上の戸棚へ。
ヤカンは無しで、ティファールのケトル愛用。（上にも居ましたね）
取り出すのが面倒になるのが目に見えていたので購入したのがそれでした。
掃除しながら、自分の性格と生活スタイルを考えないと汚部屋まっしぐら。
紙に書き出してみたり、だしっぱな物はなぜだしっぱなのか。
全てに理由があるんだという事。

自分と向き合いながら汚部屋の人は頑張って欲しいです。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/18(土) 20:12:25

そういえば、汚部屋住人だったから、脱出時にものをかなりそぎ落としたんだっけ・・。

あれもこれもあれば便利、と思っても、年に数回使うかどうかってものを
きちんと整理して使用できないから、物が溢れる＝汚部屋まっしぐら　なんだよね。

いまでも、調味料等は失敗することがあるけど（買ったはいいが、一回のみしか使わないとか）
量的に少ないので、機会を見て処分したりしてる。

逆に、汚部屋時代は鍋以外使わなかった土鍋はかなり活躍してる。

サイズは３－４人前の6号鍋？だったか、大きめなので、
春秋冬は鍋・カレー・シチュー・味噌汁・煮込みラーメン等にヘビロテ。
保温調理に重用してる。
夏でもカレー・シチューのときは出すから、他の鍋に比べるとかなり使い込む感じ。
逆に、普通の片手鍋なんかはなんか茹でるときとかしか使わないかも。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/19(日) 13:17:28

んー、まあイキナリ捨てるのに抵抗があるなら、スペースあるんだし「一旦」上戸棚でもいいんじゃない？と自分は思うけど。
あくまで使わないようなら捨てるってちゃんと考えておくの前提。
あるいは本人が言っているように、客が来たときには多少面倒でも必ず使うこと前提。
それで、面倒だったりなんだったりで使わないようだったら捨てられるでしょ。

私のうちは作り付けの収納がとても少なくて、ぜんぜん手の届かないような上棚にもがんがん物が入ってるけど、
（主に頻繁には使わないものと日用品のストック品）必要になったら、踏み台持ってきて取ってるよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/19(日) 14:32:30

うちも収納が少なくて>>54と同じように高いところに収納してる物があるけど
出しっ放しにできるサイズとデザインの踏み台を買ってきて、キッチンのすみに置いたら
気軽に高いところのものも出し入れできるようになった。
使う時にわざわざ広げたり別の部屋から持ってこなきゃならなかったり…だったら
自分の場合はきっと出すのも棚を整理するのも面倒になって死蔵品のすくつになってたと思う
（てか昔はなってた）

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/19(日) 14:42:51

わかるなぁ
椅子が隣の部屋行かないと無い(しかも折りたたみ式)なんで
クローゼットの棚部分に入れたものは存在忘れてしまう

もう布団しか入れないつもりで整理してこよう

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/20(月) 08:20:59

最近になってようやく飾る物と使う物を分ける事、
物の出し入れのしやすさを考えてしまう事を覚えた。
自覚してなかったけど片付ける事は
いかに隙間に物を置くか考えている所があったらしい。
中間部屋から使い勝手のいい綺麗部屋までは先が長そうだ。
ちなみに部屋にあった古い積み木式収納の本はカラーコーディネート以外処分した。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/21(火) 03:48:33

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/21(火) 21:53:30

>>51 >>52

私は>>50じゃないけど、
＞一時的にそこにヤカンを片付けて
と言ってるんだから「とりあえずヤカンなし生活を試してみる」って段階なのでは？
上から目線で決め付けイクナイ

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/22(水) 22:20:36

なべでお湯を沸かせないか・・・
こだわりってのは、誰にでもあるけど、
他人から見ると、こっけいに思えるものもあるね。
それを指摘されたら、気がつく人もいるけど、
ＡＤＨＤとか知的障害の人だと、こだわりから脱却できない人もいるね。
そういう場合は、ほかの方法をとればいいよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 05:59:52

>>50です。
ただヤカンの事についてお聞きしてみただけなのに意外な展開に驚きました。
開いてびっくり。やかん１つで知的障害の話しにまで及んでしまうとは・・・。

元汚部屋だった事は紛れもない事実ですが、脱出して既に2年以上経過しています。
その間に掃除の仕方が完全に変ってしまったのでリバウンドの可能性は無いと思っています。
物は多かったですが床に物を放置するような生活はかつてした事がなく、
そういう類の汚部屋ではありませんでした。
「磨く」事と物の「手入れ」を覚えた事が清潔への鍵でしたし
維持し続けていられる大きな要因だったと思っています。

吊り戸棚については脚立がなにするものぞ！って感じで今では苦になる程でもありません。
カーテンレールや家具の上または鴨居等の掃除に脚立は頻繁に使っています。
ですが>>50をUPした後、
料理板でヤカンスレを見つけてヤカンにも拘りを持ってる人がいることを知りました。
磨きたくなる物、大好きになれる物、かわいがれる物、そうした物を持つことで
物との関係が良くなるかもしれない、そんな風に思えるようになりました。
削ぎ落とす時期はとっくに過ぎてて今の自分には潤いこそが必要なものなのかもしれません。
質素で殺風景な私のキッチンでも、もしかしたらやかん１つで華やかになるかもしれない
と期待が膨らんで流動的になっています。
その殺風景なキッチン。
http://iup.2ch-library.com/i/i0002668-1248294408.jpg
2年以上清潔を旨とし維持し続けています。
お鍋で平気な人には必要ないものですが、素敵なやかんがあるキッチンも良いものかも？

と、ここまで書いて、これを書かずにいられないこの勝気さも維持の原動力になっているのかも？
なーんてねｗ。（写真、レンジフードカバーが汚れてますねorz　早速取り替えます。）

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 07:38:07

ヤカンもいいけど、コーヒーポットとかどう？
ヤカンにくらべると色もバリエーションがあるし、レトロなのから
スタイリッシュなのまで色々だよ。
お手入れ前提でコンロにおいとくなら、ヤカンよりはすっきりした見栄えになるかも。

って、ここまで書いて気づいた。
麦茶わかすのに、コーヒーポットは不向きだな。。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 12:13:53

>>61
おおっ　すごい綺麗な台所だね
最初のレスでは、もうちょっと雑然とした感じの台所のイメージだった
隣のガスを使ってる間、ヤカンを他に置けないレベル？って感じで
こんなに何もない台所なら、ヤカンをしまうと完璧かもしれない
気に入ったヤカンがみつかるといいね

ヤカンひとつで知的障害の話に結びつけるレスには、私も驚いたw

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 12:22:55

>>61
キッチンの輝きSUGEEEE
あやかりたいものだ

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 12:35:45

うちのコゲだらけのコンロと比べたら白馬と黒毛和牛だよ。
削って磨いたから随分ましになったけど
ここまでになるには相当時間がかかりそう。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 13:25:46

>>59
伝えたかった真意をちゃんと理解して頂いてありがとうございました。

>>62
やっぱりお手入れ前提ですよねｗ
写真にあるとおり、ありきたりの麦茶用濾し網つきのやかんです。
やかんでなくケトルと呼べるようなステキなものに出会いたいです。

>>63
きちんと伝えられなくてごめんなさい。
以前はスパイスや乾燥カゴその他所狭しと並んでいて油煙でベタベタでした。
それらを全て収納してしまったのでやかんの収納場所が無いって意味でした。
言葉足らずで皆さんにご迷惑おかけいたしました。ごめんなさい。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 14:07:29

(；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 14:25:57

>>66
スッキリして気持ちいいキッチンだね。
なんか餅上がった、自分もちょっと頑張ろう!!
ところで、スポンジとか、食器用洗剤とか、どこに仕舞ってるの？

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 19:42:21

>>68
スポンジは布巾と一緒に夜のうちに朝陽があたる軒下に干してしまいます。
100均の安いスポンジを3個ほどローテ。
洗剤は使ってなくて石鹸1個です。
トレーが剱山のようになってて端がフラットなので
夜はトップを吹き上げた後液ダレしないようにシンクの端っこに置いて乾かしています。
↓こんな感じ。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0002726-1248345558.jpg

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 20:41:55

キッチンがこんだけ広いならコンロ使う時だけヤカン避けるスペースなんかいっぱいあったろヽ(`Д´)ﾉ

と素で思った。
うちの１口コンロと100均サイズの水切り置いたら、まな板はシンクに渡して斬るしかないような、
ちっさい台所想像してたのに（´；ω；`）

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 21:40:26

>>70
そう思うんだけど、なぜしないのかよくわからん

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 22:00:56

関係ないけど
コンロって右側にあるの多いよね。
壁でひじが当たってやりにくくないか？

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 22:09:04

うちは左にあるけど壁も左にある

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 22:16:03

スレチな話題にレスありがとう
自分はあと少し壁からの空間が欲しいなと思うんですよ
そこに調味料置き場など作れたら無駄な空間にもなりませんし

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/23(木) 22:23:01

前の家は左にあって、左が壁だったな。
今の家も左にあって、左は空間だが（狭くて）そこに冷蔵庫を置くしかない配置なので、
仕方ないので細いストック棚を置いて、冷蔵庫にマグネットのポケット収納をつけて、空間を埋めつつ調理スペース確保。
これから引越し予定の家は、右にあって右が壁。

更にスレチになるけど、自分は左利きなので左にスペースがないとキツい…。
なんで右コンロになる次の家は楽しみ。無事に契約が通りますように。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/24(金) 13:56:43

うちもキッチン狭いけど、比較的不自由してないのは左コンロだからか・・・！
今まで意識せず使ってた。ありがとう台所。
ちょっと拭いてくる

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/26(日) 17:49:40

オレは引越しを繰り返すうちに、汚部屋にする癖から抜けだせたよ。
物が多いと引越しが酷く面倒になるから、そうならないように
自分にとって本当に必要な物だけを残すようになったわ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/27(月) 00:29:08

>>77
最終的には鞄一つで引越しってのが理想だけど、荷物が多いと引越し代も高くなる。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/27(月) 13:22:01

画像、もう見れなかった…残念

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/27(月) 13:51:19

同じく。ピカピカな台所見たかった～！

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/28(火) 23:57:26

汚部屋時代には考えられなかった事だけど、輪ゴム一本無くならないね。
はさみが無いと言っては買い、
ガムテープが無いと言っては買い
両方揃ったソックスがないと言っては買い・・・・orz

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/29(水) 20:27:27

>>81
わかるｗ掃除したらはさみが4つもでてきた。
お金も、物を探す時間も無駄遣いしてたんだなあと思った。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/30(木) 00:47:06

>>82
自分はつめ切り　７コ　（ウチ２コはどこかのギフト、あと数個隠れている可能性がある）

今は中間状態でこのありさま、週末はまた捨てるぞ～

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/30(木) 00:48:25

>>81
俺も分かる。
無いと思って買ってきたら、後から出てくるってのが何度もあった。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/30(木) 10:48:29

自分もだ
汚部屋脱出時（4年前くらい）に、教職やってる知り合いに文房具寄付したよ
この間やっと自分用に残したストックが切れた
どんだけ予備を買ってたのかと

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/30(木) 15:36:55

皆さんは掃除するとき、どんな道具使ってますか？
はたきは使っていますか？
イマイチはたきの必要性がわからなくて、
埃が舞うし、吸い込んじゃう感じがして使った事無かったんですが、
毎回使っている母の家はなんていうか、ピカピカで空気も違うんです。

私はマメにクイックルワイパーや掃除機など使っていますが、
そのたびにシートや電気を使うし、
細かい所は面倒で。。

壁など、マメに噴いたりするよりはたきの方が楽でいいんでしょうか。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/30(木) 17:07:28

>>86
私も一時期クイックルワイパーを使っていましたが、勿体無いので今は雑巾。
ホームセンターで10枚￥298で買ってきます。もっと安いものもあるらしいですよ。
雑巾は常時30枚くらいはおろしてて1日10枚程度使ってます。
ウエスに出来るような布はもう家の中には無くなってるし雑巾を買ったほうが使い捨てより経済的。

はたきは使っていないんですけど画像にあるような埃取りをずっと使ってます。
柄の部分が伸縮するし汚れたら洗えるので便利。
元々は静電気で埃を取るって物だったと思うんだけど
今では静電気が起きてるのがどうかさえわからないｗ
それでも天井や壁、照明器具の傘などの埃取りに役に立っています。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0003851-1248939092.jpg

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/30(木) 19:32:21

>>86
昔のハタキが今のウェーブやモフモフ

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/30(木) 21:40:18

>>87のようなモフモフした化繊のやつ、うちのはもうちょっと小型だけど
掃除機でガーッと吸わせると、一時的に激しく帯電してよくホコリが取れるよ。
ホコリをまた掃除機で吸わせつつ、くり返し使う。
かなり前に伊東家あたりでやってたかも。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/30(木) 23:55:35

･

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/31(金) 01:09:39

ウエーブハンディいいよね。
埃も舞わない。

床用クイックルも惜しみなく使うよ。
やっぱり簡単に済ませられるのが一番。
雑巾洗ったりする手間が面倒になって積もり積もって汚部屋に逆戻りしたら嫌だし。
なにより使い捨て道具は「いつも新品・清潔」ってのがいい。
汚部屋要素（何度も使ってくたびれた雑巾が家にあること・掃除にやたら手間がかかること）を
一切排除したい。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/31(金) 05:03:41

汚部屋脱出の過程で>>91とは全く別の道を歩む事に。
掃除は科学だ、と知ったので今では掃除や物の手入れが楽しくて仕方ない。
掃除道具しかり。
掃除は奥が深くて追求のしがいがあり趣味へと変貌しつつある。
生活習慣そのものが大きく変化したのでもう汚部屋へ戻る事はないと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/31(金) 10:29:26

>>92
kwskw

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/31(金) 12:55:55

>>86
ダチョウの羽のはたきを使ってる
面倒なことは考えずに毎回ぱたぱた、羽がふわふわに柔らかいのではたきをかける感触が楽しい
家のどこかにほこりが溜まるってことがなくなったからこれでよしとしてる

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/01(土) 23:47:43

昨日、親戚一同が泊まりに来ました。
昔の汚家時代を知ってる親戚達が「やればできるじゃない」「こんなにキレイにしてるのに、なんで私生活がうまくいかないのかね？」などと言いたい放題で帰って行きました。
私生活…意外な関連付けにびっくり。別に関係ないじゃん。私が我慢の限界を感じて自分から彼と別れたんだから、不幸だなんて決め付けないでほしい。
反対にパチンコ狂いの彼を捨ててスッキリしてるんだからね～。
ゴミの中で暮らしていた私たちの家が、彼らの家より清潔になったものだから、ひがんでるのかな。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 00:03:16

まだ心の掃除が必要だな

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 00:12:16

最後の１行が特に余計な人って、最近流行ってるの？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 04:51:46

そんな人達もこれから掃除テクと共に成長していくのさ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 07:02:11

ギャンブルもしない貯金も仕事もある俺が、なんで童貞なんだろうな。
自分の愚かさを毎日呪うわ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 09:56:57

>95です
親戚達にあれだけイヤミを言われてムカムカしてたけど、一晩寝たら落ち着きました。
元汚家出身者だから今後も似たようなことを言われるだろうけど、人格を貶められても動じないよう、心の掃除も頑張る。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 10:21:18

>>100
似た様なところあるよ。お互い、維持と心の掃除、頑張ろうね。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 10:44:02

>>99
素人童貞や、
一週間だけ付き合って別れてそれ以来彼女できないやつよりはましだｗ
童貞が恥ずかしいんじゃなく
周りに恋愛対象としてみてくれる女がいない現状を変えたいって思いは忘れるなよ
たまに目的を間違えて「脱童貞」になってるやつがいるから、ああはなるなよｗ

掃除する→男友達を呼べる→きちんとした好青年だと認定される
→そいつが女友達を連れてくるか飲み会を開いてくれたりする
もしくはアッー！

がんがれ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 10:46:20

>>102 そうか。。。もう金幾ら積んでもいいから吉原にでも繰り出そうとか
思ってたんだが、止めておくかな。でも希望はないから、屑に成り下がるかもしれん。
コメントありがとうさん。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 10:55:47

>>103
自分はデブヲタAAみたいなヤツが結婚していくのを何人も見てきた。
そいつらのターニングポイント

・同姓との飲み会や遊びに積極的に顔を出す
（スポーツでも、オフ会でも、エロ同人誌買いに行くでもいい）
・風俗に行かないので金がたまりやすい
・一度、１０万くらい使って、自分の頭から足先までを見直す
店員の力も借りる

そうじ板なんでこれも。
・デブヲタAAみたいなヤツなんでコレクターが多い、物を大事にする。
タバコ吸わない、吸っても部屋の外だけ。
外箱とか傷めないために部屋が常に整頓されていて、埃もためない。

まぁ吉原はいつでも行けるんだから
行ったつもりで家具を買い換えるのもいいかもよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 11:02:38

>>104 結構出てるし酒も煙草もできる。煙草は滅多にすわないが。

いまは部屋を磨き上げて、不要な物は売りにいってる。
持たない暮らしを目指してるよ。

俺の周りはイケメンが多すぎるんだよな。
かっこつけたのが他人見下すような会社だから、疲れる。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 11:11:02

>>105
イケメンが多い会社なら、そいつらと比べられないところに行けばいい。
会社の外に目を向ければ、女など星の数ほどいる。
もし、社内に好きな子がいるなら無理に外を見る必要はないが。

部屋を磨き上げてるなら、いつでも女の子を部屋に招待できるなｗ
イケメンたちより綺麗な部屋に住んでるってことがかっこよくないか？ｗ
他人を見下すようなのはその程度の人間だ、背景だと思え。
自信持て。

おせっかいすまんな。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 11:15:51

ありがとう、頑張るよ。では。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 15:18:59

>>101
ありがとう。ちょっと涙がでました。
キレイ部屋を2年近くキープしてるのに、過去、汚家に住んでいたことを、この先ずっと言われ続けるのかと思うとへこんでたんです。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 17:14:43

このままﾏﾀｰﾘ維持してれば、親戚たちも
「1GYY6UUUを見習いなさいよ」な方向に変わっていくよ

これ自分もなんだけど、溜め込みタイプの人って、
ついネガティブなことにばかり目を向けてしまう傾向があると思う
でも汚部屋脱出してから徐々にポジティブになってきてる
気がするんでこれからも頑張る(｀･ω･´)

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 17:30:22

たしかに
溜め込みタイプの人って「これを捨てたら・手放したら二度と手に入らない、次がない」って思い込みなんだよね
次があるさ、必要になったら手に入れればいいさっていう思考回路に切り替えるというか
切り替わったときに汚部屋脱出完了なんだと思う

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/02(日) 21:39:14

分離不安って奴なんじゃないかな、自分もその傾向があるけど。
昔はそのせいで汚部屋と綺麗部屋行ったりきたりしてたけど
溜め込んでいたせいで沢山の所有物を駄目にしてしまった人の話を読んで
やっと本当に大事なものを大切にするために
他の物を切り捨てなければいけないって事を学んだよ。

今までずっと物に未練のないようにみえる人が書いた本で
捨てろ捨てろ言われても反発する気持ちばかりで
全然捨てる気が起きなかったけど、
物が好きな人が一つ一つ泣きながら処分してる姿が一番効いた。

まだ押入れに手をつけてるから完全な綺麗部屋じゃないんだけど
根本的な考え方が変わったからもうリバウンドしないとはっきりいえる。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/03(月) 01:19:24

おいら、諸事情あって引越しができずに汚部屋に10年近く住んでた。
入った時から全くクリーニングされてなかった上に、
台所も風呂も老朽化と固形化したヘドロみたいなものだらけで
素人じゃ手のつけようがなく、2年ほど戦った後、掃除放棄。
部屋はもうゴミ箱。
最近、きれいなところにひっこして、毎日、掃除して綺麗に
してるけど、いまだに、寝起きや寝ぼけてる時とかに脳内に
元の汚部屋がフラッシュバック。
10年の間にできたトラウマはいつになったら消えますか。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/03(月) 04:51:17

3年ほど前に便利屋に頼んで汚部屋脱出→引越しした。

汚部屋を卒業したら嫌な夢を見なくなった。
歯がボロボロ抜けたり、変な虫を吐き続けてる夢とか、
汚いトイレで滑って転びそうになるのを必死で耐えてる夢とか。
汚部屋が精神に与える影響って大きいんだと思ったよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/03(月) 06:52:12

そんな夢みたら俺なら臥せってしまいそう・・・。
悪夢もグレードがあるんだな。貴方が治ってよかった。よかった。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/03(月) 07:01:06

歯が抜ける夢は吉夢

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/03(月) 08:17:33

歯が抜けるのは基本的に凶夢だよ。虫歯が抜けるなら吉夢。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/03(月) 12:32:03

今日も掃除だー
雑巾がけが(比較的)苦にならなくなったのが一番の変化
汚部屋の頃は掃除したら死ぬ　位の嫌いっぷりだったw

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/03(月) 19:16:05

自分は半年くらいかけて自力脱出
気まぐれに掃除始めた当時は自分が汚部屋主だって自覚無かった
何でも取っとくタイプで物が多い部屋だよな、くらい
捨て＆掃除が進むにつれ汚部屋だと気づいたw

汚部屋の頃は落ちてる物を拾うところから始まって、もの凄く大変だったけど
今は１５分もあれば余裕で終わるｗ
物が少ないって素晴らしい

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/06(木) 18:24:28

>>109
ありがとうございます。親戚達にいつかそう言ってもらえるよう、これからも掃除と片付けを頑張ります。
今夜は心にたまったモヤモヤをぬぐい去るように、蛇口を磨いてピカピカにしよう。うん。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/06(木) 20:24:33

汚部屋気味と中間いったりきたりだった部屋が、どうにかきれいといえそうなところへ辿りついた！
俺、これから引越しまで、最後の仕上げとして毎日１つずつ物を減らすことにしたんだ…。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/06(木) 23:02:31

>120
高いところのものをキャスターつきのイスに乗って取ろうとしたり
微妙にブレーキの調子悪い車で粗大ゴミ捨てにいったり
引越し済んだらあの子に告白しようとか考えたりするなよｗ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/06(木) 23:36:07

>>121
危険過ぎる。告白

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/07(金) 00:40:33

>>122

っ池田書　27ページ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/07(金) 19:22:31

引越しいて脱汚部屋してから、朝、起き抜けに10分、15分ほど
ちょこちょこ掃除する癖がついた
4、5年の間、数回しか掃除機を持ったことがなかった自分には奇跡
ﾜﾛｽ

**120** · 2009/08/07(金) 20:10:17

>>121
１行目あるあるすぎてヤバイです。
２行目は車持ってないし、免許はあるけど上京してもう数年以上運転してないペーパーなんで、
レンタカーなんて暴挙にはでないことにしますｗ
３行目、告白したおかげで引越しすることになりますた（*・ω・）ﾎﾟｯ

一昨日は、いつか試すつもりででも期限が決まってるから纏まった時間のあるときじゃないと勿体無いよね、
ってすっと取ってあった試用版のCD-ROMとさよならした。
ずっと置いてあったってことはは、私に時間を作る気なんてなかったんだ。
昨日は、踵のところが薄くなってきてたけど、ちょっとつくろって、家で履く分にはまあいいかと思ってた靴下。
今日のものを探してがさごそと片付け中。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/07(金) 22:24:24

私は現在お部屋住人なんですが、自分が汚部屋脱出出来る気がしなくて、
少しでもヒントを貰いたくてこちらを覗かせて貰いました。
皆さんスゴいですね。羨ましいです。
片付けなきゃって思いと、何故物を捨てられないんだろうって思いの中でずっと足踏みしてます。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 01:13:04

どっかのスレでみたけど、安易に床に直接、物を置かないのが
散らからない秘訣らしい

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 01:25:48

>>126
先ず冷蔵庫と食品ストックの賞味期限切れを破棄するんだ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 02:05:03

>>125
このやろう、幸せになりやがれ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 02:36:36

>>125
引越し先で同棲するのか？

掃除できないことが原因で別れないように、
今のうちに毎日の5分掃除の癖付けをどうやってやるか考えておけ～

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 10:03:47

汚部屋脱出後、知人の家に遊びに行くと受ける印象がすっかり変わった
汚部屋時代は収納がたくさんあって、良い家だと褒めていたが

リビングの柱に合わせて巨大な収納
(日当たり良くベランダに出る場所なのに)
出窓の下に扉付き収納
(前に物があって開かずの扉)
巨大なシューズボックス、取り付け家具

マンション住まいって、ただの箱でつまらないと感じていたが
家はやってしまうと取り返しがつかない
巨大収納に入れると見つからないって理由で物が出しっぱなし
汚部屋化するその家になんも言えねぇ

**125** · 2009/08/08(土) 10:10:06

ネタをネタと（ｒｙ　しつこくすまん。昨日も結局靴下もう一組とさようなら。

>>129
（*・ω・）でれ

>>130
実は以前にも同棲してて（同じ相手）、掃除しないのにぶち切れられたこと多々。
やってもおまえ自分の部屋だけでキッチンとかリビングとか共有スペースは無視かよって。
それが原因ではないんだけど、一人暮らしを３年近くやって、
やっとこの１年くらいで、忙しい時でもまあ７割くらいはキープできるようになったところ。
癖付け。がんばります。
ひとりだと平日にごみを蓄積して、週末にすっきりでもすんだけど、これからはそうもいかないんだよね。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 10:22:34

先日行った家は
決して汚部屋まで行っている訳ではないのだが
物が多く
台所は濡れちゃ不味いだろと言う物の置き場になっていたり(例　オーディオ・・・。）
風呂場は物置状態で　本人は銭湯通いしていたり。
そのことについて当たり障りのない状態で聞いてみると
訳わかんない理由で自己弁護。
・・・・・。

きっと自分も汚染部屋に住んでいたときには
こういう状態だったんだろうなと自己嫌悪気味になってしまった。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 11:42:10

>>126
掃除と片付けは全く別能力なんですよね。
どっちが得意か？自問自答してみましょう。
掃除が好きそうだったら磨く事から。
片付けの方が好きだと思うなら整理整頓から。
得意分野に目を向けて自分の1番好きな場所から綺麗にして
そこを基地にして綺麗な場所を広げていくと脱出しやすいと思います。
私は片付けは好きじゃないけど磨くのは苦にならなかったから
キッチンを磨くことから始めて、トイレ、洗面所、お風呂場、居住区域へと「きれい」を広げて行きました。
物や部屋が輝きはじめたらその場所にふさわしくない物が見えてきてそれが捨てるきっかけになりました。
捨て作業から始める人もいるけれど、捨てるのが苦手な私は逆だった。

また、汚部屋住人はクリエイティブな作業が好きな人が多いんですって。
掃除好きな人は同じ家事でも料理などものを作り出す能力に欠けている人が多い。
「料理や何か作ることは得意なんだからこれで掃除が出来たら完璧だ」と自分に暗示をかけ続けて
脱出成功しました。
自分がやりやすい方法で頑張って脱出してね。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 12:25:41

>>134
分かるｗ
私の周りのクリエーターと料理上手は大部分、掃除や片付けが嫌いだ。
尤も、嫌いだからって汚部屋や汚台所にするかどうかは別問題だけど。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 14:19:48

>>126
私の場合、物を大事にするようになったら物が減ったよ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 15:16:27

>>126
まずは部屋の窓を開けて換気、日光浴。
ホコリや暗さがなによりもヤル気を奪う（経験上）。

あとは
「コレ捨てても困らないんだ・・・てか、むしろ楽になった！」
みたいな経験を少しづつ重ねることで、
徐々に物を捨てられるようになったなあ。

そして何より、掃除板やそうじ系書籍が
モチベーション維持させてくれた。
良かったらこの辺りのスレ、モチ上げにどぞー

掃除のモチベーションが上がるレスをコピペ収集 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1231307701/

【餅あがった】掃除本について話そう【駄目だった】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214781538/

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 17:48:16

引越しを機に汚部屋脱出された方に質問したいのですが、
作業スペースがほぼない汚部屋の状態でどうやってジャンル分けして
箱詰めとかされましたか？
ゴミは捨てるようにしてるんですが、箱並べてジャンルごとにポイポイ
投げ入れる方法が使えなくてますますカオスなんです
良い方法があったら教えて下さい

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 18:12:20

作業スペースがほぼない＝不要な物の占める率が普通の汚部屋より高い
ジャンル分けより先に要る・要らない分けで適当な箱に入れる
作業スペースがまともにできてから、引越しまでに時間があるならジャンル分けをする

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 18:31:57

要るものを詰めることだけを優先したかなあ
準備した箱の中に入らなかった分は全部捨てるみたいな感じだった

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 18:33:23

>>138
とにかくものを減らすことを最優先に考えてたので、ジャンル分けとかあんまし頭に無かったな・・・

服は服だけとか、台所用品を一まとめとかそれくらいのおおざっぱなわけ方だった。
ものが多いと詰めるのも大変だし、もって行った後に空けて仕分けするのも大変だから
捨てられるもんは全部捨てました。
いつのまにか集めてた食器とか、使ってないコタツとか、着ない服とか・・・

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 19:24:32

>>138
分類は引越し先でしたらいいと思う。
他の人が言ってる通り今はまず要不要だけ判断すべきかと。
不要なものは処分、必要なものは片っ端から引越し荷物へ。
物の数が少なければ分類してなくても探さずに済むから
未整理でもさほど困らないと思う。

不安なら、すぐ出せないと困りそうなものだけ旅行鞄にでも
まとめとくといい。当座の着替えとか鍋とかコップとか。
ちなみにこういうのは分類してたら逆に面倒だったりするよｗ
「服」「鍋」「食器類」とあちこちの箱開けなきゃならんから。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 20:23:11

作業スペースを侵食するほどの、収納しきれない物の8割方は
無駄なものです。
二度と手に入らない貴重品・レア品とかならともかく、捨てるのが
一番早い。
特に家事用品などはどこでも買えるので、一度リセットで全部捨てて
引っ越し先で必要にかられてから買いそろえるほうがいい。
無駄に物も増えない。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 21:02:08

綺麗部屋に近づいた事で調子に乗って押入れ魔窟に手を出したら
逆戻りしそうで鬱。
ちまちま不要物取り出し交換するより、
一ヶ月くらい散らかるの承知の上でガーっと全部出して
一から入れなおした方がいいのかな。
正直疲れた。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 23:17:44

>>144
魔窟ってぐらいだから100％不用品だべ？
全部捨ててしまえーｗ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/09(日) 09:53:10

>>144
魔窟に踏み込まないと、真の綺麗部屋はありえないからそれでよかったんだよ。
ラスボスだと思ってガンガンがんばれ。

参考にならないかもだけど、自分の収納魔窟退治↓
①一旦全部出して、空にする。汚れていたら拭いて風通し。
②収納ボックスとかカラボとかの収納用具を配置しなおし。
③入れる物を入れない物を決める。ほぼ捨て作業。
④入れる。ギュウギュウにならないようにする。

うちは②をよりよくするためにこの夏もう一度挑みます。
観音開きのクローゼットって、端に引き出し収納置けないし、
奥行きないし・・・見た目大容量なのに使いにくい・・・・

**145** · 2009/08/09(日) 09:57:14

補足
①をした時点で、見た目汚部屋になりました。
でも前ほどの汚部屋じゃないし、手を動かしてたら
いつかは終わると思って一気にやったよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/09(日) 11:13:33

あぁぁぁぁぁぁ！
人に偉そうにアドバイスしてたんだけど、
さっきふとベランダ見たら５ｃｍくらいのナメクジとアマガエルがいたぁぁぁ

晴れたら自然にどこかいくとしても、這った跡を拭くのがいやぁぁぁ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/09(日) 11:18:35

部屋は概ねキレイになりまして、
ただ、文具やコスメそ収納している場所が２箇所に分散（日常使うものとストックにするつもりが曖昧）、
かつカゴに放り込んだだけ状態で、今ひとつしっくりとくる使い勝手になりません。
なんども試行錯誤してますが、自分の頭ではどうにも限界。
写真晒して、収納アドバイスが欲しいと思ってるんですが適切スレありますか？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/09(日) 12:24:29

>>149
私はコスメなんかは下のページに載っているコスメボックスを実際に
使用してます。
ある程度収納力があって、持ち運びできるので、個人的には重宝してます。
ttp://www.seikatsuzacca.com/product/PD37426/index.html

文具はよく使うものと使わないものに分けるとかすればいいんじゃない？

どんだけストックがあるか知らないけど、必要になったら買い足すようにした方が
いいのではないかと・・・。結局使わないものもありそうだな～。
すごく不便な場所に住んでるとかだったら仕方ないかもしれないが・・・。

**149** · 2009/08/09(日) 13:39:30

>>150
可愛い、実用性ありそう（収納的に）、お値段お手ごろでいいですね。
個人的に鏡がポイント高いです。真似っこ検討させてくださいｗ

ストック品は、これから消耗したらなくなる予定です。どちらかというと汚部屋の名残…。
もう使わないなと思ったものは処分済みですが、それでも過剰在庫気味です。
主に文具で、コスメはほぼ処分で無くなりました。
あとは化粧水などのサンプルがだぶついているので、消費中です。

文具は、なかなか減らないので嵩張ってしまっています。これらを纏めて別収納にしてしまえばいいのかな。
ちょっと吐いてみたら少し頭の中が整理できたので、少し文具の整理の仕方を改めてみます。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/09(日) 22:16:46

>>145
それが衣替えの衣装とか部分的に詰め込んであるんでなんとも。
さすがに全即捨て全買い替えできるほど裕福ではないし。
それより汚部屋時代何故か壊れた家電や雑貨を詰め込んでたんで
その分別がものすごく大変で…
当時もったいないのと捨て方が分からないのとで
仕舞いこんだんだろうと思うけど、
もっと面倒になる前に早く捨ててればなぁ

>>146
ああ、やっぱりですか。
ありがとうございます。
地道にがんばります。

**138** · 2009/08/11(火) 02:27:48

遅くなりましたが、アドバイスくださった皆さんありがとうございます
それぞれ読んでてすごく納得しました
部屋のあちこちのスペースに色んな物がばらばらに詰め込まれているので、
それらを完璧ににジャンル分けして箱に詰めなければ！って思考で固まってて
作業の手順をどうしたらいいのか分からず、汚部屋にへたり込んでただただ
呆然っていうか、思考ストップ状態でした
実際に脱出された方の方法はすごく参考になりました
これを機に脱出出来る様にがんばります
どうもありがとうございました

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/11(火) 14:56:19

かなりの超高レベル汚部屋だったけど、1年半前に脱出。
今年、就活で部屋がまた荒れたけど、今それも片付けた。

振り返ってみると、そういえば、
就活中は部屋が荒れたとはいえ
就活に必要な書類は一切なくさなかったし
探し回ることも一度もなかった。
荒れたといっても、ある程度は整理するクセがついていたからだと思う。

汚部屋時代には、大事な書類もよく紛失してたし、
家の鍵をなくして朝必死に探し回って家を出るのが遅れたりもしてたから、
汚部屋のまま就活してたら、いろいろ危険だったかも…。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/12(水) 04:53:29

脱出気味。
デトックス期間は確かにあると、私もそう思います。じゃないとやってられないｗって話ですけど。

ここ一連のレスを読んで、そうか、そういう風に考えればいいんだと思ったら、一番辛かったことも、
ずっとぐだぐだになっていたものに見切りをつけて貰えたんだ、
もっと良い場所に巡り合う為のサヨナラなんだって、思えるようになりました。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/12(水) 08:45:10

この２ヶ月間で、土曜日（約７時間）×８回、片付けをしました。
毎回、本棚、クローゼット、机回り、台所、とか
「これからの人生を身軽に前向きに生きる」をテーマにして。
今まで片付けをしても、あまり捨てずに、キレイに詰め直すだけだったけど、
今回は大量にガンガンと処分。

毎回、途中めげそうにもなったけど、
その日の夕食を、前から気になっていた近所の店に
食べにいくことを楽しみにしてがんばりました。
「少しずつ継続」がにがてな私には、短期集中決戦が合ってたみたい。
今、かなりきれい部屋に近くなりました。

家がキレイになったら、なんだか、仕事や家事、ダイエットも以前よりスムース。
支出も減ったような。
やっと、まともに暮らせるようになってきた自分がうれしいです。
このスレにも一杯はげまされました。みなさん、ありがとう。
もっともっと、キレイ部屋めざして、前向きに生活します。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 00:24:04

普通の人は大掃除をしたとしても、ゴミ袋を一気に50枚使う事はないと気づいた
私の部屋５畳半なのに

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 00:39:18

>>157
それは、ないわｗｗｗｗ
なんかヘンなツボ入ってつい脊髄反射でレスをした。すまん。

脱出の時に、とにかく物捨てまくったんではっきりいって物の所有量は少ない方。
引越しの見積もり（電話のみ）をとってもらったら、どこでどう勝手に荷物をカウントして増やされたのか、
相手が2tロング2/3量を想定してたと判明して、本気でショックを受けた。
…………、2tロング車なら半分も埋まるか怪しいが…。

申し訳ないから一応連絡してみたけど（別に値下げしろとかはいってない、既に充分下げてもらったし）、
「どうせ本当は申告以上に物多いんでしょ」って思ってるのを隠しもしない、
小ばかにしたかのような言いでばかり返してくるひとに当たったので、もう黙ることにした。
2tショートじゃ積みきれませんよとまで断言されたし。なら好きにすればいさ。
別に無駄にでかい車が来ようが、無駄に人数回してくれようが、私は別に何も困らないしなー。
対応に、腹は立ったけど。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 06:23:07

>>158
見積もりだから、頼まないんだよね？その業者。

てか、電話のみの見積もりは危険だと思うが・・・

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 07:57:31

>>159
困らないって、人数増やされたらその分請求にがっつり跳ね返るよ
そんな業者辞めとけ

**158** · 2009/08/13(木) 08:27:21

>>159
契約した後で、相手が荷物膨大に思ってるのが判明したんだorz。
電話のみなのは１Ｋだと、電話でしかやってもらえない（？）みたいだったので。
あんなことを書いておいてなんですが、ちょっとまだクレーム合戦してるところなんでｗ、
お前ちょっと見にこい、と言ってしまうかもしれません。

>>160
相見積もり交渉で充分に下げてくれたので、お値段的には、高くないです。
（請求も、私の荷物が増えない限りはプラスはないという契約になってます。倍近くの量で見積もられてるに、これ以上増えるかヽ(`Д´)ﾉ）
ただこんな対応をする業者に頼みたくないと言う心情はとても強いです。
誠意ある謝罪すら貰えないし。そろそろ天下の宝刀「上の人出してください」の出番になりそうです。
最悪のケースも考えておきます。
キャンセル量や引越し日の兼ね合いで、確実に余計に高くなるんですけどね。

スレチ気味ですみませんでした。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 09:44:57

電話見積もりのみなんてありえなくないか？
アイミツも全部電話のみ？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 10:19:03

>>161
頼まないんだったら上の人出してもらっても、「あ～そうですか、もうしわけないですねぇ～、ご縁があればまた今度」程度だし。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 14:46:38

>>162
一人暮らし1Rや1Kだと
電話のみの見積もりで経費削減する業者は多いよ。
有名なあの業者もその業者もやってる。

>>161
お値段が充分安く決定してるなら、もう妥協したらどうかな？
ただでさえ引越しなんて精神的負担が大きいんだから、
値段以外の部分でまで頑張らなくてもいいじゃない。
大抵の引越し業者は、引越し終了後に
『今回の引越しについて』的なアンケートハガキを渡してくれるから、
そのアンケートに嫌味の一つも書いて出しちゃえばいいよ。
『2tロング車の半分も埋まりませんでしたよ、おたくの見積もり変ですね』って。
業者は、あなたの引越しの見積もりを誰が担当したかしっかり記録してるから
それで仕返しになりますよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 16:24:10

つーか実害ないのにそこまで拘るのがよくわからん…
そりゃ気分は悪いだろうけどさ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/13(木) 17:08:51

だね。決定しても対応が悪いなら、やっぱ、や～めたって言えばそれで終わりな気がするけど。
実害出る前にね。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 00:07:32

> 相手が2tロング2/3量を想定してたと判明して、本気でショックを受けた。

そもそもここでショックを受ける意味が分からない…
値段で納得してるんだったら、別にどれだけ想定されても良くない？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 00:27:21

「大は小を兼ねる」っていうしね。
当日に荷物が入りきらないってのが引越し業者にとっては最大の不名誉なのと、
大概の家は申告よりも荷物が多いもんだから安全率考えてってのもあるかと。
業者の態度が悪かったってのは、災難だったね。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 01:00:09

>>168
１Ｋなのに４ｔトラックが来た。　いわゆるフリー便（午後便）で空いたトラックが回送されてきた。
要員も最初の話じゃ２名だったのに増えている。４名。あれぇ？

結局料金変わらず。事実上同一ご町内（直線距離で２００Ｍという超近距離）だったから一瞬で終了。
とはいえ　アンタ荷物大杉とのコメントが・・・・この量は１Ｋの量じゃないと言われてしまった。
（だから汚部屋になる）

その後はゴミ捨てまくり、今は可視床率６０％は確保したつもり。

**158** · 2009/08/14(金) 02:11:22

引っ張るのもなんなんだけど、物議をかもしてしまってるようなのでちょこっとゴメン。
前後のレスも読んでるけど全レスもあれなんでちょっと略。

>>164 ありがとう。アンケート等はしっかり記載させていただきます。
　あと実作業に来てくれるお兄さん方にも、「これ2/3も埋まる量ですか？」って聞いてスッキリしようかとｗ
>>165 信用できない業者に家財一式預けるというのは、私には「実害」なんです。
>>167 言葉不足ですみません。その発言からショックを受ける背景は、
　（誤った）荷物量認識からの、オペレーターの「そんなに物があるなら汚部屋でしょｐｇｒ」な態度です。

ネチネチすまない。うん、気持ちが荒れてるから拘ってしまうんだろうな。
こういうときは後は黙って掃除します。みんな、ありがとう。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 02:28:11

私もかつて一人暮らしのときの引っ越しに（２K）
あちこち電話して安いとこ探して（距離３ｋｍ引っ越し）
２ｔで頼んだら当日「空いてたから２ｔロングで来ました～」
がしかし、２ｔロングめいっぱい（実質４ｔ乗るんだってね）、ちょびっと乗らなくて自分で運び・・
スタッフのお兄ちゃんも、「たまたま午前によそ行ったから」って一人増えてたけど料金は変わらず。
「でもこんだけあったら一人多くてよかったよ～」とは言われましたが。
スタッフにお茶代包んで、特に損した感じはなくとても安くできた記憶だな。

その後、結婚してから引っ越したときは２度めの引っ越しで１１ｔが来て（ピアノは別便（笑））
かなりかなり自分でもびびったorz

そこからさらに荷物増えて汚部屋まで行ったもんで今は人生最大の片づけ中・・・

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 13:46:54

>>170
底値まで下げてもらって
気持ちのいい対応を求めるのは図々しい気が。
安心が欲しいなら対価を払うべき。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 17:49:46

>>170
箱に入れていても上に積んじゃいけないものあるし、平積みしたら面積取るってわかってるよね？
自分では逆立ちしても出来ないことをやってもらう為にお金が必要って事もわかってるよね？

“信用できない業者に家財一式預けるというのは、私には「実害」なんです。”ならそこに頼まなきゃ良いじゃん、バカなの？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 19:34:45

うん、私もそう思った。
なぜ、その業者にこだわるのかと。

対応の悪い会社なら、後々トラブルがあってもおかしくない。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 20:05:05

そうだよねえ。
なんでその業者なんだろ？
上の人間出て来い！くらいに、担当者の態度が気に入らないんならキャンセルしたほうがいいような・・・

自分の荷物が大切なら、信頼できる会社に頼むほうが後々後悔しないと思うんだけど。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 20:24:27

安さ>>>>自分の荷物じゃないの？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 22:15:07

この話題もういいよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/14(金) 23:48:10

すこし悩んでコミケ行かなかった
物を増やしたくない欲がとうとうコレクション欲に勝ったようだ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/16(日) 01:46:06

脱出中。とにかく本と服が多い…本の山に服の山が二段重ね。
地震怖いから早くどうにかしたい。

自分はスッキリしたらしたでまた色々買い込みそうだけど、そうはならないものですか？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/16(日) 07:03:50

捨てちゃえ売っちゃえ！
１年以上着てない服とか、全然読んでない本とかだらけなんじゃない？

私の場合、脱出してからは物を買うときは収納場所をちゃんと確保してから買ってるよ。
片付ける場所がなければ買わない。
汚部屋には懲りたから、汚部屋に戻らないように気をつけてる。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/16(日) 14:26:32

元超絶汚部屋。今は新居で綺麗ライフを満喫しているが、
けっこう散らかってきたので今日は掃除だ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/17(月) 17:54:57

脱出中は勢い付いてていいんだけど、その後の維持が難しいよね。
やっぱり物を増やさず、こまめに片付けが最良かな。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/17(月) 20:42:31

一切のものを買わなければＯＫ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/17(月) 21:04:31

ブロークンウィンドウ理論だったか、札幌のすすきのが
ピンクチラシをはがしたりゴミ拾い等を徹底する事で安全な街になったってヤツ。

それに近いのか（ちょと違うかも知れんが）、
綺麗な部屋にゴミ一個なら特に苦もなく捨てられるが、
部屋にゴミが沢山たまると、捨てるのがおっくうになるし、
加速度的に汚部屋度が進行して行く。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/17(月) 23:51:09

いっそ引っ越すのもいいと思う。

収納の多い部屋を探し、契約、で引っ越す日までに荷物を整理しなければならないので
自分を追い込む事が出来る。

私の部屋は汚部屋じゃないし元の部屋もちがうけど、やっぱり引っ越すとなると
結構ゴミがでた。

引っ越したらスタイリッシュな部屋にしようと思って、お気に入りの物だけ持って行った
からだと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 00:15:50

去年の４月、高校２年生のわたしは失恋をして覚醒、６畳間から最大サイズのゴミ袋11袋分の不要物を出した。
11袋のうち、服が６袋。
10年間ほどまともに掃除しなかった窓２つ(ベランダに接する大きな窓とＡ２サイズの小さな窓)は、取り外して庭で洗った。
サッシの汚れも狂ったように綿棒と爪楊枝で取りきった。
壁紙も天井も全部雑巾で磨いて、当然蛍光灯カバーも取り外してぴかぴかに。
フローリングの床にはワックスを重ね塗り、300冊を超す文庫本、100冊強のハードカバーの本、約50枚のＣＤ全てをクイックルハンドワイパーできれいにした。
２人掛けのソファーのクッションとベッドの板は２日かけて天日干しにした。
カーテンを洗濯機に入れたら一瞬でお湯が真っ黒になった。

あの時は本当にどうかしてた。いままで部屋＝汚いだったわたしが、４日間だけ掃除魔になった。
失恋が悲しくて気を紛らわそうとしてたのか・・・よく覚えてない。
その部屋は今、ちらかる→片付けるを２ヶ月周期くらいで繰り返し、なんとか綺麗さを保っています。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 01:50:36

時々一緒にあちこちあそびに行くかわいい女子大生が「＠＠さんの家に行きたい」って言うから、
2ヶ月もかかって、すごく苦労して汚部屋脱出したのに、
その後、うちに来たいって言わないんですが、何を間違ったんでしょう？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 02:18:15

あ～あ、タイミングを逃したね。
よくある話。
お部屋はいつでも呼べる様に
キレイにしておく事。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 03:43:46

>>187
失礼ながら掃除の妖精さんか、貧乏神かどっちかだったのかもｗ
汚部屋住人と気が合う性格で、
今はキレイ部屋のおまいさんがしっかりしてそうに見えすぎてダメとか。
変な想像でスマソ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 04:49:37

187だが、理由がわかった。
前はワンルームマンションにネット環境がなくて、俺んちでyoutube見たかったんだが、
俺がネット環境を設置してあげたので、自宅でネットできるようになったので来る必要がなくなった。
・・・のが理由らしい。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 04:57:31

ずうずうしいな

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 06:56:03

>>190
その人間関係も掃除してしまえｗ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 07:16:16

>>190
ていうか、単なる下僕（ｒｙ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 12:13:04

というかただのモニタ・・・

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 13:34:55

>>192
俺の生きる希望になんてことをｗ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 13:48:28

（生きる希望ってのは冗談です）

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 18:50:44

>>187
以前も色んなスレで散々その話題で騒ぎましたよね？
いい加減にしろって言われてましたよね？

しつこくねちっこい性格が嫌われただけだと思いますよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 19:02:02

>>195
あ、ゴメンよ。
大切な相手なんだね。

いや…捨て、整理整頓、模様替えして汚部屋脱出すると生活も変わってこない？
それが性格にも影響を与えて人との付き合い方も変わっていったりするのかなと思って。

良い関係になれるといいね。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 19:06:19

家に来ようとはしなくなっただけで、会わなくなったわけではないんだよね？

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/18(火) 19:20:29

どうでもいいだろ、独り身30歳の俺が死にたくなるから、そういう話すんな。呪うぞ。