元汚部屋の人達～

**（名前は掃除されました）** · 2007/09/16(日) 04:46:29

私は元汚部屋だったけど、今は綺麗です。
昔と変わった事を語り合いませんか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:43:16

数ヶ月経っても慣れないというのなら、
汚い部屋に戻してしまえば？
ストレスになるようでは意味ないし

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:49:26

それはそれで大変な気がするんだが

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:52:33

気付いてないだけで、鬱病とか心の病期の一歩手前だったりしない？
それこそ強迫性障害とか

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:58:29

脅迫されてるような気分が綺麗になった部屋のせいっていうのが、
そもそも間違ってるんじゃないかな。

ひょっとして、家に帰っても趣味とか家事とかすることが全くないの？
汚部屋の時は「片付けなきゃ」って考えていたら時間が経っていたけど、
綺麗になっちゃったから時間が経たないとか。

たいていの人は片付けに当てていた時間と場所を使って何か始めたり、
中断していた趣味を復活させたりすると思うんだけど、何もないならきついかもね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 17:20:18

外食中心だし、インドアの趣味はない（アウトドアはある）
そんなに家で何かやってるのか？世間の人間は
家に帰ると不安になるんだよ（外では忘れてる）
（基本的に家で”何か”をやろうとは考えていない）

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 17:35:54

自己分析しろよめんどくせーな
ホテルみたいっていうなら物を捨てすぎたんじゃないの？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 17:49:21

ホテルみたいな部屋、いいじゃん
私には理想だよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 18:00:21

食事も遊びも外で済ますなら、外でしっかり発散して帰って気持ちよく眠るだけでいいじゃない。
家にいる時間を極力減らして本当に眠るのみに。
眠れないのなら軽い睡眠剤もらえばいい。
外でまったく忘れていられる不安はきっとたいしたことじゃないし、
部屋と相性が悪いなら引っ越せばいいし。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 18:39:21

>>948
私はインドア趣味だけど、休日とかに一気に長い時間をかけてやりたいので、
普段は日記書いたり、調べ物したり、手紙の返事を書いたりと雑用だけしてる。
用事が終わったら、すっきりして寝られるし、休日に雑用で時間がつぶれないから。

家にいる間、ただ時間が経つのを待ってる人は珍しいと思うよ。

家に帰ってから寝るまで何時間ですか？
あなたは家でも能動的な何かをしていないことが不安なのでは？
家で簡単な何かを始めるか、>>951のいうとおり家にいる時間を減らすのが
いいんじゃないかな？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 19:40:03

>>937
心が洗われるようだ。いい話を聞かせてくれてありがとう。

自分が汚部屋脱出して一番良かったことは、
引越しが楽だったことかな。
梱包も荷解きも楽。特に荷解きは、１日でほとんど終わった。
それでも物が多いと思ったので、今は服をウェスにして減らし中。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 21:58:01

>>934
可能ですよ。松下、東芝等自社製品用の交換製品
(電子式(インバータ)安定器)を扱っています。
私は安価な中華製の製品(エルビム)を使ってます。

ただペンダントライト、シーリングライト等のデザイン照明は
色々な作りがあるので基本的に対応商品はありません。
でも電球型蛍光ランプをばらして流用組み込みしちゃう人も。

まあ何にせよ無資格作業は駄目なので、まずは電設屋さんに相談。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 23:12:28

>>954

情報ありがとうございます。
安定器だけの交換か機材丸ごとの取替えかは
価格と手間を秤に掛けて考えてみます。

作業は２種電工と認定工事従事者の有資格者
(１種電工も合格済)なのでセーフだと思います。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 10:58:56

中国人はなんでも自分でやってる気がする・・・

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 11:11:18

旧ソ連の息のかかった地域に行くと、普通のＯＬとかでもチャッチャと修理できたりしてる。
粗悪品を売っていた地域は必須の技術なんだろな。
「日本人なのにこんなこともできない。(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ」って感じでへこんだｗｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:05:33

大行列して、無愛想高飛車な店員の仕打ちに耐えて、やっと物が手に入るか
入らないか、っていう社会だったからね。
一般人が時計の修理から自宅建築まで何でもできる（というか、やるしかない）。
自由化して物があふれかえってきたロシアは街中ゴミだらけになってるけど
自宅のお部屋はキレイに使ってるよね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:08:22

>>943
「ドイツ式シンプルに生きる術」とかいう本に書いてあった
人は物を見ると安心するらしい
なので空間があると不安に感じ、物を運びこんでしまう

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:14:59

>>943は、
>>732みたいに仏像を衝動買いしたり、間抜けなヌイグルミとかを飾ってみるのはどうだろう。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:24:03

キレイにしなきゃという脅迫観念だからゴミのような物は置かない

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:38:55

物を減らしたら、薬飲まなくても夜眠れるようになった。
疲れているからというわけでもない。逆に疲れにくくなったかも。
掃除も楽になったわけだし。

「物が多くて掃除がしにくい」というのがストレスだったのかな？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 16:38:11

>>948
＞世間の人間は家に帰ると不安になるんだよ(外では忘れてる)
これは明らかにおかしいよ
「自分はそうなんだ」じゃなくて「世間の人間は」と決め付けてる
心が疲れてると思うから病院で診てもらうといいよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 16:51:01

"世間の人は"そんなに何か家でやってるのか？
"俺は"家に帰ると不安になるんだよ。

では。

まぁ、やることないなら無理に考えず、
「家は風呂入って食事して寝る場所」と割りきればいいんじゃないかと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 16:59:10

964が正解
そうした結果、ビジネスホテルみたいで落ち着かない

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 17:36:17

>ビジネスホテルみたい
単に家が殺風景って意味ではなく？
それなら、生花かざったりアロマキャンドル置けば華やかになるよ。
いささか女っぽいが空間が生き生きするのは確か。
手がかかってもよければ（そして禁止されてなければ）ペットを飼う。

自分以外の人間の気配がないことに耐えられないなら
友達を家に呼ぶ。料理キライならピザでも頼めばおｋ。
「外でやることを家でやる」というか、「家を外化する」というか。
人を呼びたくないなら、古典的だが長電話もありかも。

たぶん違うとは思うが、
「自宅という空間」が落ち着かないんじゃなく
場所そのものが悪い可能性もある。
その場合はお払いしてもらうか、思い切って引越し。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 17:43:54

大きめの観葉植物もいいんじゃない？
しかし、自分の部屋を作っていくという楽しみはないのかｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 17:54:39

自己分析できずに自分語りしたあげく
他の人のアドバイスもいや違うそうじゃない俺は充実してる云々･･･
いい加減ウザイというかスレ違いじゃね

他人の意見を聞きたいのか
部屋は綺麗にしたけど落ち着かない俺様語りがしたいだけなのかどっちだ

「家に帰ると理由もないのに不安になって落ち着かないんです」
って十分心の病気方面だって気付こうよ
じっくり話を聞いてくれるから早く医者に行ったほうがいいよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 18:14:29

>そんなに家で何かやってるのか？世間の人間は
ってのは、いい大人が想像力足りないというか世間知らずな感じだし
自分以外のことに興味が無い冷たい印象。

>家に帰ると不安になるんだよ（外では忘れてる）
たまには家族や友人に電話して、ついでに相談に乗ってもらえばどうかな。
それが出来ないならカウンセリング受けに行ったほうがいいかもね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 23:35:55

ガンガン物を捨ててなーんも無い部屋になって、久々にハンズに行ったら要らない物ばっかり売ってる売り場に辟易した。
昔はあのモノの多さにワクワクしたんだけどな～

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 00:00:23

綺麗な部屋の定義が個人でかなり違うんだなあって思う
綺麗な部屋画像スレとかみると。
なにもない部屋が好きな人は、掃除と整頓がされていても物が多いとか
気にいらないみたいだし

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 01:27:38

俺は置いてあるものは年期が入っていても
(アンティークとかじゃなくその家庭で大事に使われてきたもの)
ちゃんと手入れされていて掃き清められていれば最高だと思う

**名無し** · 2008/06/20(金) 02:43:58

キレイな部屋っていうのもイロイロ。
物が少ないからキレイっていうのは哀しいなあ。
趣味なども楽しみながら整理整頓してほしいね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 08:50:12

「生活臭」がしない、ってのを過剰に実践しすぎて
生活そのものを否定するような方向に行っちゃうのは
本末転倒かな。キッチンを汚したくないからと出来合いの
お惣菜と外食ばっかりにしちゃう奥様、みたいな。
潔癖が過ぎると「生きている限り垢もゴミも出るから死んだほうがいい」
みたいになったりして。
生活を楽しむためのキレイ部屋、っていうのを忘れて暴走しちゃだめよ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 10:23:54

基本ダラで生活臭のない部屋づくりは、おそらく無理な私からしたらｳﾗﾔﾏｼｲ
まあ悩むひともいるんだね。
さびしいんだがどうすればいい？ってきけばいいのに上目線ﾜﾛﾀよ
>>972
祖母様の使ってた和箪笥と鏡台がそれだ…ボロいんだけど拭いて使ってる

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 12:22:05

俺はわりとわかるけど意外にココの人達は排他的？
というか偽善的な臭いがするなぁ、掃除関連スレ
A型の俺も汚すのもキレイにするのも歯止めがきかないよ
寂しさはあるけど他人を自分の部屋に絶対あげたくない
って相反した感覚もあるし
社交的な意見ばかりでつまらん

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 12:36:58

>>976
割とわかるっていうのが、>>938のことなら、私も含めて一生懸命
対案考えてた人のレスは目に入らなかったの？
対案が社交的でつまらんというなら、何か案を出してあげなよ。
違うならごめん。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 12:50:22

レスをもらってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃばっかりだった>>938は
>>968や>>969にはレスできないんだろうなー、
次はきっと別人のふりして降臨だろうなーと思ってた

**おさかなくわえた名無しさん** · 2008/06/20(金) 13:04:23

ぶったぎります。

部屋が綺麗になってから、PC内も綺麗にしたくなって、
ちょっとずつ不必要なファイル・フォルダ・お気に入りを消していった。
すぐ必要なところにアクセスできて便利。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 13:28:34

次スレ立ててくるかな。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 13:33:44

次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1213936396/

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 13:41:08

>>981
ありがとう
乙です

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 15:00:14

乙です！>>981

ちょっと話違ってたらｽﾏｿですが、捨てたい病的なメール削除をしなくなった。
汚部屋でなくなって（清潔ではないが…）気もちが安定したからかなあと思う

＞社交的な意見ばかりでつまらん
ﾜﾛﾀｗ　いったい何を求めているんだｗ
汚部屋に戻っちゃえＹＯ！って言って欲しいのかな？
それか、俺も俺も～汚部屋時代がなつかしいよ～かな？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 15:19:57

汚部屋時代を懐かしむスレｗ
どうなんだろ、ある程度キレイになると病気にでもならないかぎり
汚部屋帰りはしないだろうし、自分の場合はウツっぽくなってきた
のと同時進行だったから（今にして思えば）回復してきた今は戻る
原因がないなあ。同居人たちが軽く散らかすくらいで。
ウツがあけても以前ほど社交的じゃなくなったので、人を呼んで
ぱーっと飲む！というのもやらなくなったし。
家事したり、一人でお茶を飲んだりするだけでもそこはかとなく幸せ。
自分を圧迫するゴミを捨てて物を整頓して拭き清めただけで、愛着
のあるモノには相変わらず囲まれてるし。

やっぱり特に懐かしくない。
排他的な偽善者ですまんｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 15:41:21

>>938が欲しい
排他的じゃなくて偽善的じゃなくて社交的じゃないレスって

「そうそう、部屋を綺麗にしてから落ち着かないんだよね～
私と同じような人が居てよかった！散らかってたころが懐かしいな～
もういっそ汚部屋に戻しちゃおうかな～」

こういうことですか、わかりません

意見が聞きたいんじゃなくて同意して欲しいだけなら
同意してくれそうな人が居るスレに行った方が良いよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 16:04:33

誰一人として自演呼ばわりしない優しさに驚愕した。
たとえ偽善としても立派だ。
自分はまだまだ掃除が足りないらしい。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 17:14:32

>>981
乙です！

汚部屋脱出できた人は、ＰＣ内のフォルダや、携帯内のメール、それから財布の中身（不要なレシートなど）も、すっきり整頓したくなるのは自然なことだと思う。
ついでに人との付き合い方も。

心が落ち着いて穏やかだから、淋しくなくなるし、少数の本当に必要なものを大切にして暮らすようになるからだね。
データの整理で、生活はさらに好転するよね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 18:59:09

自分はここの住人じゃなくて、たまに通りすがるだけなんだけど
元汚部屋の人は自分が汚部屋だった記憶もあるし、その時の心理も分かってるから
他人に対して決定的にダメ出しや否定するみたいな神経質な所があまりなくて、
書き込みも全体的にまったりしてるなーと感じる。なごみ系スレだよ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 19:37:25

>>981
乙。

自分は分かるよ>>938の状態。
それなりに物はあるのに落ち着かず、
ペットもいたにもかかわらずなんかスカスカする。
そんなもんだから折角掃除したのにあんまり持たず、また汚れ、
あんまり汚れると仕方がないから掃除し始める。
最近考え方が変わったせいでスカスカしたのも気持ち良くなってきたけど。
汚部屋じゃなくなっても意識が変わらなければ
やっぱり汚部屋の方が落ち着くんだと思う。
ゴミ屋敷が何度掃除されても元に戻るように。
有機系なら問題外だけど
物が溜まってる系なら中間より汚よりでもいいんじゃない？
どっちにしろ考え方か性格が変わらないと今のままだと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 22:45:46

>>986
>>938ってずっと文体一緒だしね

中間部屋にしたけど、物をひとつ床に置きっぱなしにしたら
そこを拠点にじわじわ床が塞がってきたorz
出したらすぐ仕舞う、は大鉄則ですね

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 04:39:18

最近、土曜に綺麗部屋になって金曜に普通部屋に戻るを繰り返してる
結構危険な状態かも知れん
確かに出したら仕舞うのは鉄則だなー

ところで家で何もする気ないのに家を綺麗にした人って
ただのカウンセリングより認知行動療法が効くんじゃない？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 08:32:45

文体がどうとか確証がないことで同一人物と決めるのはやめたほうがいいよ。
証明できないし、本当に違っても信じない人は信じない。

以前、全く無関係の人に「文章が似てるけど、もしかして>>××の人ですか？」
と聞かれたが、ただの勘違いでも訂正するときなんだか申し訳なかった。

世の中には似たような人はたくさんいるし、ましてや同じスレに来てる人は
似てる可能性が高いんだから。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 09:23:55

せっかく今まで「自演乙」とは言わないでおいたのにｗ
そんな擁護されると　必死ですねｗｗ自演擁護乙ｗｗｗｗ　にしか見えないよ

992が別人で、本当に親切心でそう思ってるなら何も言わないでスルーするのが一番良いよ。
“わざわざKYな擁護しないと気がすまない”のは本人にしか見えないから。
もしくはよっぽど２ちゃん慣れしてないのか。どっちにしても空気読めてない。

あ、梅ついでの釣りですか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 10:17:29

>>993って、心は汚部屋のままなのね・・・。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 10:28:49

>>994
むしろ優しいと思うけど

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 10:34:57

いや。汚部屋だと思うよ。

外から見てて、なんでこんなやり取りしてんだ？とウンザリしたもの。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 10:35:53

とりあえず、自演乙、自演じゃないという書込みしてるヤツは出てって欲しい。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 11:37:11

992が自演かどうかはともかく、今後も他スレで
「確証もないのに同じ人だなんて決めつけるのはよくないと思います！！＞＜」
ってレスを付けて鬱陶しがられるのを防ぐ為に993は教えてあげてるんだよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 11:51:53

いや、議論が好きな人達はいつまでもここのスレにいて欲しいと思う。
ウンザリした私たちの方が次スレに出て行きます。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 12:16:02

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