元汚部屋の人達～

**（名前は掃除されました）** · 2007/09/16(日) 04:46:29

私は元汚部屋だったけど、今は綺麗です。
昔と変わった事を語り合いませんか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/15(日) 23:36:36

>>903
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
あんな自分勝手なやつはスルーしる。
女を性の道具と見てて、しかも自分が綺麗部屋にすむための添え物、で、不安解消アイテムとしか
見ていないよなやつは結婚しても上手くやってけないよ。
相手が可哀相だし、そんなやつと結婚なんてしないよ。

胸糞悪いから、床拭いて体動かして汗かいてシャワー浴びて寝よ。
心地良く寝れるんだ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 04:48:40

ほんと、ここって良スレだなー。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 12:37:27

半端な男の、大切にするよ。人生捧げてもいい。って言葉は、
自分を大切にして欲しい。自分に人生捧げて欲しい。っていう意味なんだなあ。
結構勉強になった。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 20:50:32

一目惚れしたアンティークの花瓶を購入したのがきっかけで、
その花瓶に花を活けたいがために、一念発起。
ゴミ袋20袋以上の不用品を処分して、見えるところも見えないところも片付けまくって、
苦手な洗濯（洗う、干す、取り込む、畳む、仕舞う・・・全て苦手だった）も克服しました。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 22:15:01

「クウネルの本ずらり料理上手の台所

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 22:17:26

途中送信スマソ

という本を読んで綺麗なキッチンじゃなくて「お勝手」が格好いいかもな、と思うようになって
台所から片付けて、それがリビングまで広がって、その後洗濯までちゃんとするように
なって…
という感じで出来た。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 22:19:33

>>904
俺のことを考えて汗かいてシャワー浴びるって、・・・まじそれストーカーじゃんセクハラって気持ち悪い、ホントやめてくださいよ、変態痴女ストーカーさん

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 23:01:03

>>910
いま自分のやってることを客観視してみな
もっと自分のことを大事にしなよ

これって汚部屋脱出にそのままあてはまることだよね
自尊心を取り戻すための行動なんだよな

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 23:08:38

立て続けに振られて本気で落ち込んでた時にそうじ力の本をたまたま読んで
この超絶汚部屋が私なのか…とまた落ち込んだけど、そこから一念発起。
捨てて捨てて、売れそうなものは売って、身の丈にあった部屋にするところから始めた。
半年かけてやっと汚部屋→中間部屋になったけど、
こまこましたものがまだ散らばっててそれをコアにまた物が増えていく。
銀河系の誕生を見てるようだと一瞬現実逃避するがなかなか油断ならないね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 23:11:29

>>911
汚部屋脱出が自尊心を取り戻すための行動っていうの、すごくよく分かる。
汚部屋時代は「どーでもいい」と思ってだらけてたのが、
部屋を片付けた後は「でもこれもきちんとしよう」ってなる。
そんで他者からの評価を得ないと安心できないってことが無くなった。
評価っていうのは行動の後についてくるもので、それが絶対なわけじゃなく、
自分自身に恥じない行動をしていれば堂々としていられる。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 23:39:22

もともと死ぬために部屋掃除したのに鬱脱出しちゃったｗ

でもホントに死ぬつもりだったから受験勉強をまるでやってないんだよね…orz
今からでも遅くはないと信じて医学部目指して頑張ります。ついでに2ちゃんもやめます。

ではノシ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/16(月) 23:57:33

大丈夫、間に合う！
どのみち何の仕事についたって一生勉強だよ。
だったら、今やりたいことのために勉強すれ！
行ってこい！！ﾉｼ

**名無し** · 2008/06/17(火) 04:39:30

掃除すると頭の中も変わってくる。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 08:16:18

部屋が綺麗になって初めて花が綺麗だとか、アイロンがけが楽しいとか
食物は生き物だったかわかった。
プレゼントくれた人の気持ちの温かさとか、家を建てる技術とかそんな見えないもの
に感謝するようになったかな…。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 08:54:16

掃除は苦じゃなくなったけど、洗濯は大好きだけれど、食器洗いが大嫌い
で仕方ないー！！
これさえ苦痛じゃなくなったらもっと部屋がきれいになりそうなのに

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 09:45:24

綺麗部屋キープのごほうびに、食器洗い乾燥機購入というのは？
うちは未購入で検討中。
料理は好きだけど片付けるのがずっと苦手だった。
ケーキ作り用ゴムベラで食器汚れをあらかじめこすり取って捨てたり、
新聞紙をハンカチ大に切ったもので拭いてゴミ箱に直行させてから
洗うようにしてる。
流しに食べ残しや野菜くずが一時もたまらないようにすると気持ちがいい。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 09:57:28

俺は、材料を入れただけで世界中の料理上手なカーチャンが
腕をふるってくれる機械が欲しい

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 10:24:04

>>920
私も欲しいーーー
家事の中で料理が一番嫌いだーーー
でも美味しいご飯は食べたいよー
料理上手なマッスィーンが欲しいよ、ママン

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 10:41:14

学生時代は綺麗部屋だったけど、就職してから1年汚部屋→また綺麗部屋に復活。
思えば社会人になって最初の1年は気持ちの余裕がなかったんだと思う。
今は仕事にも慣れて、前よりは気持ちも安定してる。
本当に部屋は精神状態を映し出すね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 11:42:19

あなたの食するものは、あなたの血となり肉となり、やがてあなた自身となる。
あなたの住まう部屋は、あなたの生活を映し出し、やがてあなたの人生そのものとなる。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 12:21:18

>>919
強くお勧め。ウチは買ってから５年半ぐらい経つけど、
毎日３０分ぐらい活動可能な時間が延びるよ。
皿洗いの時間を読書とか別のことに当てると、かなり
有意義に過ごせた気になる。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 13:58:03

>919
入らない物もあるから
フライパンとか調理器具系まで全部食洗機に任せるのは無理だけど、
一人暮らしだとか家族構成が少ない場合、
丸1日分の食器を食洗機に放り込んでまとめて洗うこともできるよ

シンクに溜めずに食洗機に入れておけるからシンクは広々に保てるし、
全部手で洗うよりも水道代も節約できる

音が気になるアパートだと問題かもしれないけど、
うちの場合、寝る前にスイッチ入れて深夜料金の電気代で動かしてる
ピカピカになった食器を棚にしまうことが、朝一番の日課になってるよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 18:34:58

元汚部屋住人です。
子供の頃から掃除苦手、結婚できたものの掃除機は週１、食器は溜まりっぱなし、
埃は見て見ぬフリ・・・とにかくﾀﾞﾗでした。
ところが、３人目妊娠を期になぜか掃除したい衝動に駆られ、あっという間に
汚部屋脱出。
ウェーブ様、掃除機、拭き掃除は毎日の日課になり、食器は食後すぐ片付ける
癖がつき、観葉植物や切り花を絶やさない程までに。
気づいたことは、綺麗部屋になってから、なぜかあんまり散らからなくなった。
たぶんすぐ片付けるからだと思うけど。
それまでは「どーせキレイにしたってすぐ子供が汚すし・・・｣って思ってた。
それがなぜか散らからない。
しかも、昨日体調悪くて掃除できなかったんだけど、今日やったらそんなに
時間がかからなかった。
前は２～３時間ダラダラやってたけど、リビングと台所、トイレ、洗面所、玄関
で１時間ちょい。
毎日やるのがめんどくさかったけど、結局それが１番楽だって気づいた。
なにより毎日気持ちいいし、金運も、旦那の仕事運もUPしたからこれからも頑張る。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 18:52:01

ｶｰﾁｬﾝ偉いぞ～

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 18:59:55

すばらしいです！

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 19:45:26

>>924, 925
我が家も食洗機検討したのですが、
「水道代は安くなっても、電気代が倍だ！」
って言われて諦め・・・
実際、電気代どれくらいあがりましたか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 20:53:11

>>929
気になるほど上がらんと思うけど。
詳しくは食洗器メーカのカタログと契約電力会社の従量料金単価参照。
ただ温水は内蔵の電気ヒータじゃなくて、蛇口から出る６０度程度の温水
（普通の家庭はガスだね）を使うようにする。ガス代の方が安いから。
乾燥はヒータを使わず、温水の余熱でやる。送風乾燥か乾燥行程で蓋を開けて放置。

電気代を気にするなら冷蔵庫とエアコンを古い機種を使い続けてないかチェック。
まだ動くものを捨てるのは忍びないが、新品を買い直しても数年でペイするぐらい
電気消費が違います。あと蛍光灯も点灯管（グロー球）使ってる機種は
インバータ式に換えると半分以下の電気代になる。
（電気工事ができると本体換えないで安定器という部品だけの交換で済むんだが...）
白熱灯が電気代が高いのは言うまでもないよね。まあウチも結構残ってますが。

なんかこういう小細工は着々と作業できるんだが、部屋が一向に片付かんのはどういうこと？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 20:54:15

>929
>925ですが、ウチの場合は
オール電化＋深夜は電力が昼間の半額くらいになるプランなので
あまり参考にならないと思います…が、電気代はとくに増えてないです。

省エネなんて考えてもいない時代の年代モノのオーブンとかじゃあるまいし、
少なくとも「電気代が倍になる」なんてことは絶対ありえないですよ。

メーカーの回し物じゃないですが参考までに
http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_bm2/p3.html

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 23:23:40

>>929
私は924、925ではないけど
電気代だどうこう言うより色々な面でトータルに考えないとと思ってます。
電気代が倍と言うのがどう言った意味かわかりませんが
一年中、水で洗っているなら水道代以外のコストは確かに多少多くなります。
お湯で洗っているなら
電気温水器またはガスにしても手洗いよりは安くなると思いますよ。
水道、電気代、洗剤などトータルでかかるコストが
手洗いの４分の一とか言ってるメーカーもあります。
メーカの報告を鵜呑みにしなくて、
たとえ多少経費がかかったとしても一ヶ月ポテトチップ1～2袋程度では？
日々繰り返さなければならない食器洗いのストレスから開放され、
その時間を子供や家族との団欒や自分の趣味に使えると思えば安い物です。
もし、お勤めしている方なら自分の時間給と比べてみては？
はるかに安いはず

ちなみに私の知人は食事の後片付けを食洗い機に任せその時間を勉強時間に使って
資格をとってステップアップして年収を倍にした人もいますよ

逆に子育て家事に追われストレスで毎日間食して激太りして成人病になり医療費に多額の出費
なんて人も.....

とにかく我が家では、たった一日10～20円で
食後くつろいでテレビ見ているダンナを横目に
片付けながらイライラすることが無くなり
ダンナが一番喜んでます
心と時間に余裕が出来たせいか、着々と汚部屋脱出中です

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/17(火) 23:33:13

>>929
連投ごめんなさい。
長文すみませんでした。
我が家の電気代は目に見えて大きく変わってないのでわからないけど
数百円程度だと思います。
かかるコスト比較のメーカー報告を載せておきます。

http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/kitchen/dws_53z3.htm
http://national.jp/voice/qa/main/20050901/
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00012/03.htm

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 01:55:36

>>930
安定器だけで入手可能なんですか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 12:21:31

>>930
>ちなみに私の知人は食事の後片付けを食洗い機に任せその時間を勉強時間に使って
>資格をとってステップアップして年収を倍にした人もいますよ
>逆に子育て家事に追われストレスで毎日間食して激太りして成人病になり医療費に多額の出費
>なんて人も.....

悪いけど宣伝の人かと思ってしまったわｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 12:23:08

×　>>930
○　>>932　　　でした。ゴメソ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 13:01:21

部屋が片付いたら余裕が出てきて、朝のゴミ捨て時にマンション共用部分が
汚れているとついでに掃除するようになった。掃除道具が出し入れしやすい
場所にあるからかな。以前からゴミのポイ捨てとかはしなかったけど
積極的に掃除したりはしなかったから大変化。

そういえば子供の頃は登校時の早朝に近所の大人たちが自分ちの前を掃除
しがてら近所の落ち葉や吸殻まで箒で掃いていたっけ。
そんな日本のおばちゃんの一人になってた自分がちょいうれしい。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 13:11:50

部屋キレイになったら気持ちも･･･
みたいな話が多いけど俺は全然
部屋がキレイになってむしろ不安に
ストレスも増えて汚部屋に戻ってもいいかも

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 14:15:11

>>938
人生の直面しなけりゃならない問題から逃避しながら汚部屋化したのだとすれば、
今まさに問題と向き合ってるとこ。
「片付いていない部屋」という判りやすい問題から解放されたら、本命が待って
いてくれた、とか。
よくあること。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 14:26:57

綺麗な場所だと不安、というのは
「自分自身がその場にそぐわない」と感じているからだと思う

汚れた部屋の方が落ち着くってのは、
心のどこかでその状況が自分にとってふさわしいと思ってるってことだから

何か心の問題を抱えてないか、自分自身と向き合ってみるべき時なんじゃない？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 15:57:07

いや、仕事も順調、プライベートも問題ない
問題と言われても自分ではわからない

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:12:56

不安でストレス増えて、ってのがお部屋キレイのせいかどうかもわかんないね。
お部屋のせいだとすると、何か大切な物まで勢いで捨ててしまって後悔？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:38:10

もっと漠然とした不安
仕事から帰ってキレイになった部屋を見回すと
寒々とした感じがするし、自分の部屋な気がしない
落ち着かない。ホテル暮らしが長くなったような気分
ホテルと同じで自由な気がしない
ずっと、もっとキレイにしなきゃいけないような脅迫的な感じ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:43:16

数ヶ月経っても慣れないというのなら、
汚い部屋に戻してしまえば？
ストレスになるようでは意味ないし

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:49:26

それはそれで大変な気がするんだが

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:52:33

気付いてないだけで、鬱病とか心の病期の一歩手前だったりしない？
それこそ強迫性障害とか

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 16:58:29

脅迫されてるような気分が綺麗になった部屋のせいっていうのが、
そもそも間違ってるんじゃないかな。

ひょっとして、家に帰っても趣味とか家事とかすることが全くないの？
汚部屋の時は「片付けなきゃ」って考えていたら時間が経っていたけど、
綺麗になっちゃったから時間が経たないとか。

たいていの人は片付けに当てていた時間と場所を使って何か始めたり、
中断していた趣味を復活させたりすると思うんだけど、何もないならきついかもね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 17:20:18

外食中心だし、インドアの趣味はない（アウトドアはある）
そんなに家で何かやってるのか？世間の人間は
家に帰ると不安になるんだよ（外では忘れてる）
（基本的に家で”何か”をやろうとは考えていない）

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 17:35:54

自己分析しろよめんどくせーな
ホテルみたいっていうなら物を捨てすぎたんじゃないの？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 17:49:21

ホテルみたいな部屋、いいじゃん
私には理想だよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 18:00:21

食事も遊びも外で済ますなら、外でしっかり発散して帰って気持ちよく眠るだけでいいじゃない。
家にいる時間を極力減らして本当に眠るのみに。
眠れないのなら軽い睡眠剤もらえばいい。
外でまったく忘れていられる不安はきっとたいしたことじゃないし、
部屋と相性が悪いなら引っ越せばいいし。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 18:39:21

>>948
私はインドア趣味だけど、休日とかに一気に長い時間をかけてやりたいので、
普段は日記書いたり、調べ物したり、手紙の返事を書いたりと雑用だけしてる。
用事が終わったら、すっきりして寝られるし、休日に雑用で時間がつぶれないから。

家にいる間、ただ時間が経つのを待ってる人は珍しいと思うよ。

家に帰ってから寝るまで何時間ですか？
あなたは家でも能動的な何かをしていないことが不安なのでは？
家で簡単な何かを始めるか、>>951のいうとおり家にいる時間を減らすのが
いいんじゃないかな？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 19:40:03

>>937
心が洗われるようだ。いい話を聞かせてくれてありがとう。

自分が汚部屋脱出して一番良かったことは、
引越しが楽だったことかな。
梱包も荷解きも楽。特に荷解きは、１日でほとんど終わった。
それでも物が多いと思ったので、今は服をウェスにして減らし中。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 21:58:01

>>934
可能ですよ。松下、東芝等自社製品用の交換製品
(電子式(インバータ)安定器)を扱っています。
私は安価な中華製の製品(エルビム)を使ってます。

ただペンダントライト、シーリングライト等のデザイン照明は
色々な作りがあるので基本的に対応商品はありません。
でも電球型蛍光ランプをばらして流用組み込みしちゃう人も。

まあ何にせよ無資格作業は駄目なので、まずは電設屋さんに相談。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/18(水) 23:12:28

>>954

情報ありがとうございます。
安定器だけの交換か機材丸ごとの取替えかは
価格と手間を秤に掛けて考えてみます。

作業は２種電工と認定工事従事者の有資格者
(１種電工も合格済)なのでセーフだと思います。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 10:58:56

中国人はなんでも自分でやってる気がする・・・

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 11:11:18

旧ソ連の息のかかった地域に行くと、普通のＯＬとかでもチャッチャと修理できたりしてる。
粗悪品を売っていた地域は必須の技術なんだろな。
「日本人なのにこんなこともできない。(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ」って感じでへこんだｗｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:05:33

大行列して、無愛想高飛車な店員の仕打ちに耐えて、やっと物が手に入るか
入らないか、っていう社会だったからね。
一般人が時計の修理から自宅建築まで何でもできる（というか、やるしかない）。
自由化して物があふれかえってきたロシアは街中ゴミだらけになってるけど
自宅のお部屋はキレイに使ってるよね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:08:22

>>943
「ドイツ式シンプルに生きる術」とかいう本に書いてあった
人は物を見ると安心するらしい
なので空間があると不安に感じ、物を運びこんでしまう

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:14:59

>>943は、
>>732みたいに仏像を衝動買いしたり、間抜けなヌイグルミとかを飾ってみるのはどうだろう。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:24:03

キレイにしなきゃという脅迫観念だからゴミのような物は置かない

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 12:38:55

物を減らしたら、薬飲まなくても夜眠れるようになった。
疲れているからというわけでもない。逆に疲れにくくなったかも。
掃除も楽になったわけだし。

「物が多くて掃除がしにくい」というのがストレスだったのかな？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 16:38:11

>>948
＞世間の人間は家に帰ると不安になるんだよ(外では忘れてる)
これは明らかにおかしいよ
「自分はそうなんだ」じゃなくて「世間の人間は」と決め付けてる
心が疲れてると思うから病院で診てもらうといいよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 16:51:01

"世間の人は"そんなに何か家でやってるのか？
"俺は"家に帰ると不安になるんだよ。

では。

まぁ、やることないなら無理に考えず、
「家は風呂入って食事して寝る場所」と割りきればいいんじゃないかと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 16:59:10

964が正解
そうした結果、ビジネスホテルみたいで落ち着かない

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 17:36:17

>ビジネスホテルみたい
単に家が殺風景って意味ではなく？
それなら、生花かざったりアロマキャンドル置けば華やかになるよ。
いささか女っぽいが空間が生き生きするのは確か。
手がかかってもよければ（そして禁止されてなければ）ペットを飼う。

自分以外の人間の気配がないことに耐えられないなら
友達を家に呼ぶ。料理キライならピザでも頼めばおｋ。
「外でやることを家でやる」というか、「家を外化する」というか。
人を呼びたくないなら、古典的だが長電話もありかも。

たぶん違うとは思うが、
「自宅という空間」が落ち着かないんじゃなく
場所そのものが悪い可能性もある。
その場合はお払いしてもらうか、思い切って引越し。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 17:43:54

大きめの観葉植物もいいんじゃない？
しかし、自分の部屋を作っていくという楽しみはないのかｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 17:54:39

自己分析できずに自分語りしたあげく
他の人のアドバイスもいや違うそうじゃない俺は充実してる云々･･･
いい加減ウザイというかスレ違いじゃね

他人の意見を聞きたいのか
部屋は綺麗にしたけど落ち着かない俺様語りがしたいだけなのかどっちだ

「家に帰ると理由もないのに不安になって落ち着かないんです」
って十分心の病気方面だって気付こうよ
じっくり話を聞いてくれるから早く医者に行ったほうがいいよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 18:14:29

>そんなに家で何かやってるのか？世間の人間は
ってのは、いい大人が想像力足りないというか世間知らずな感じだし
自分以外のことに興味が無い冷たい印象。

>家に帰ると不安になるんだよ（外では忘れてる）
たまには家族や友人に電話して、ついでに相談に乗ってもらえばどうかな。
それが出来ないならカウンセリング受けに行ったほうがいいかもね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/19(木) 23:35:55

ガンガン物を捨ててなーんも無い部屋になって、久々にハンズに行ったら要らない物ばっかり売ってる売り場に辟易した。
昔はあのモノの多さにワクワクしたんだけどな～

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 00:00:23

綺麗な部屋の定義が個人でかなり違うんだなあって思う
綺麗な部屋画像スレとかみると。
なにもない部屋が好きな人は、掃除と整頓がされていても物が多いとか
気にいらないみたいだし

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 01:27:38

俺は置いてあるものは年期が入っていても
(アンティークとかじゃなくその家庭で大事に使われてきたもの)
ちゃんと手入れされていて掃き清められていれば最高だと思う

**名無し** · 2008/06/20(金) 02:43:58

キレイな部屋っていうのもイロイロ。
物が少ないからキレイっていうのは哀しいなあ。
趣味なども楽しみながら整理整頓してほしいね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 08:50:12

「生活臭」がしない、ってのを過剰に実践しすぎて
生活そのものを否定するような方向に行っちゃうのは
本末転倒かな。キッチンを汚したくないからと出来合いの
お惣菜と外食ばっかりにしちゃう奥様、みたいな。
潔癖が過ぎると「生きている限り垢もゴミも出るから死んだほうがいい」
みたいになったりして。
生活を楽しむためのキレイ部屋、っていうのを忘れて暴走しちゃだめよ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 10:23:54

基本ダラで生活臭のない部屋づくりは、おそらく無理な私からしたらｳﾗﾔﾏｼｲ
まあ悩むひともいるんだね。
さびしいんだがどうすればいい？ってきけばいいのに上目線ﾜﾛﾀよ
>>972
祖母様の使ってた和箪笥と鏡台がそれだ…ボロいんだけど拭いて使ってる

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 12:22:05

俺はわりとわかるけど意外にココの人達は排他的？
というか偽善的な臭いがするなぁ、掃除関連スレ
A型の俺も汚すのもキレイにするのも歯止めがきかないよ
寂しさはあるけど他人を自分の部屋に絶対あげたくない
って相反した感覚もあるし
社交的な意見ばかりでつまらん

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 12:36:58

>>976
割とわかるっていうのが、>>938のことなら、私も含めて一生懸命
対案考えてた人のレスは目に入らなかったの？
対案が社交的でつまらんというなら、何か案を出してあげなよ。
違うならごめん。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 12:50:22

レスをもらってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃばっかりだった>>938は
>>968や>>969にはレスできないんだろうなー、
次はきっと別人のふりして降臨だろうなーと思ってた

**おさかなくわえた名無しさん** · 2008/06/20(金) 13:04:23

ぶったぎります。

部屋が綺麗になってから、PC内も綺麗にしたくなって、
ちょっとずつ不必要なファイル・フォルダ・お気に入りを消していった。
すぐ必要なところにアクセスできて便利。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 13:28:34

次スレ立ててくるかな。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 13:33:44

次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1213936396/

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 13:41:08

>>981
ありがとう
乙です

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 15:00:14

乙です！>>981

ちょっと話違ってたらｽﾏｿですが、捨てたい病的なメール削除をしなくなった。
汚部屋でなくなって（清潔ではないが…）気もちが安定したからかなあと思う

＞社交的な意見ばかりでつまらん
ﾜﾛﾀｗ　いったい何を求めているんだｗ
汚部屋に戻っちゃえＹＯ！って言って欲しいのかな？
それか、俺も俺も～汚部屋時代がなつかしいよ～かな？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 15:19:57

汚部屋時代を懐かしむスレｗ
どうなんだろ、ある程度キレイになると病気にでもならないかぎり
汚部屋帰りはしないだろうし、自分の場合はウツっぽくなってきた
のと同時進行だったから（今にして思えば）回復してきた今は戻る
原因がないなあ。同居人たちが軽く散らかすくらいで。
ウツがあけても以前ほど社交的じゃなくなったので、人を呼んで
ぱーっと飲む！というのもやらなくなったし。
家事したり、一人でお茶を飲んだりするだけでもそこはかとなく幸せ。
自分を圧迫するゴミを捨てて物を整頓して拭き清めただけで、愛着
のあるモノには相変わらず囲まれてるし。

やっぱり特に懐かしくない。
排他的な偽善者ですまんｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 15:41:21

>>938が欲しい
排他的じゃなくて偽善的じゃなくて社交的じゃないレスって

「そうそう、部屋を綺麗にしてから落ち着かないんだよね～
私と同じような人が居てよかった！散らかってたころが懐かしいな～
もういっそ汚部屋に戻しちゃおうかな～」

こういうことですか、わかりません

意見が聞きたいんじゃなくて同意して欲しいだけなら
同意してくれそうな人が居るスレに行った方が良いよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 16:04:33

誰一人として自演呼ばわりしない優しさに驚愕した。
たとえ偽善としても立派だ。
自分はまだまだ掃除が足りないらしい。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 17:14:32

>>981
乙です！

汚部屋脱出できた人は、ＰＣ内のフォルダや、携帯内のメール、それから財布の中身（不要なレシートなど）も、すっきり整頓したくなるのは自然なことだと思う。
ついでに人との付き合い方も。

心が落ち着いて穏やかだから、淋しくなくなるし、少数の本当に必要なものを大切にして暮らすようになるからだね。
データの整理で、生活はさらに好転するよね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 18:59:09

自分はここの住人じゃなくて、たまに通りすがるだけなんだけど
元汚部屋の人は自分が汚部屋だった記憶もあるし、その時の心理も分かってるから
他人に対して決定的にダメ出しや否定するみたいな神経質な所があまりなくて、
書き込みも全体的にまったりしてるなーと感じる。なごみ系スレだよ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 19:37:25

>>981
乙。

自分は分かるよ>>938の状態。
それなりに物はあるのに落ち着かず、
ペットもいたにもかかわらずなんかスカスカする。
そんなもんだから折角掃除したのにあんまり持たず、また汚れ、
あんまり汚れると仕方がないから掃除し始める。
最近考え方が変わったせいでスカスカしたのも気持ち良くなってきたけど。
汚部屋じゃなくなっても意識が変わらなければ
やっぱり汚部屋の方が落ち着くんだと思う。
ゴミ屋敷が何度掃除されても元に戻るように。
有機系なら問題外だけど
物が溜まってる系なら中間より汚よりでもいいんじゃない？
どっちにしろ考え方か性格が変わらないと今のままだと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/20(金) 22:45:46

>>986
>>938ってずっと文体一緒だしね

中間部屋にしたけど、物をひとつ床に置きっぱなしにしたら
そこを拠点にじわじわ床が塞がってきたorz
出したらすぐ仕舞う、は大鉄則ですね

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 04:39:18

最近、土曜に綺麗部屋になって金曜に普通部屋に戻るを繰り返してる
結構危険な状態かも知れん
確かに出したら仕舞うのは鉄則だなー

ところで家で何もする気ないのに家を綺麗にした人って
ただのカウンセリングより認知行動療法が効くんじゃない？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 08:32:45

文体がどうとか確証がないことで同一人物と決めるのはやめたほうがいいよ。
証明できないし、本当に違っても信じない人は信じない。

以前、全く無関係の人に「文章が似てるけど、もしかして>>××の人ですか？」
と聞かれたが、ただの勘違いでも訂正するときなんだか申し訳なかった。

世の中には似たような人はたくさんいるし、ましてや同じスレに来てる人は
似てる可能性が高いんだから。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 09:23:55

せっかく今まで「自演乙」とは言わないでおいたのにｗ
そんな擁護されると　必死ですねｗｗ自演擁護乙ｗｗｗｗ　にしか見えないよ

992が別人で、本当に親切心でそう思ってるなら何も言わないでスルーするのが一番良いよ。
“わざわざKYな擁護しないと気がすまない”のは本人にしか見えないから。
もしくはよっぽど２ちゃん慣れしてないのか。どっちにしても空気読めてない。

あ、梅ついでの釣りですか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 10:17:29

>>993って、心は汚部屋のままなのね・・・。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 10:28:49

>>994
むしろ優しいと思うけど

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 10:34:57

いや。汚部屋だと思うよ。

外から見てて、なんでこんなやり取りしてんだ？とウンザリしたもの。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 10:35:53

とりあえず、自演乙、自演じゃないという書込みしてるヤツは出てって欲しい。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 11:37:11

992が自演かどうかはともかく、今後も他スレで
「確証もないのに同じ人だなんて決めつけるのはよくないと思います！！＞＜」
ってレスを付けて鬱陶しがられるのを防ぐ為に993は教えてあげてるんだよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 11:51:53

いや、議論が好きな人達はいつまでもここのスレにいて欲しいと思う。
ウンザリした私たちの方が次スレに出て行きます。

**（名前は掃除されました）** · 2008/06/21(土) 12:16:02

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