元汚部屋の人達～

**（名前は掃除されました）** · 2007/09/16(日) 04:46:29

私は元汚部屋だったけど、今は綺麗です。
昔と変わった事を語り合いませんか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/15(金) 14:20:59

部屋を片付けて
ようやく精神の誕生をしたって感じだよ（⊃ω｀）

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/15(金) 14:22:45

ごめんな…ベロ…

でも真面目な話、気持ちだけでも強く持ち続けていたから
なんとか人間に這い上がれたんじゃないのかな…と思うんだ。
類友っていうべきか、汚部屋の知り合いもいたけど
自分に言い訳して自分と向き合わない人は脱出出来てないし、
一時的に片付いてもすぐ戻ってる。

最初から汚部屋じゃない人間の方が多いのに、妖怪が偉そうでごめん…

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/15(金) 16:00:49

知り合い夫婦で、仲が悪いのはたいがい汚部屋。
汚いから仲が悪くなるのか、
問題にきちんと向き合えないから汚くなるのか。

どっちにしろ目の前の問題から逃げてるヤシは
人生のどんな問題からも逃げてるんだよな

もう逃げない!!

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/15(金) 16:04:39

>>208
名言ｋｔｋｒ！

汚部屋リバウンドしかけてたけど、がんがるお！
>>208はもう立派な人間だよ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/16(土) 01:51:53

汚部屋の頃はいつも、漠然とした不安でいっぱいだった。

近い将来の問題、遠い未来の夢など、人生のことを一人でたくさん考えてた。
不安を取り去ろうと、今何をすべきかを理論立てて考えると、辿り着く答えはいつも同じ。
「まず汚部屋を脱出すること」

考えても考えても、そこが始まりで目の前の壁だった。
でもそこにぶち当たったまま、何年も逃げてたので、不安は大きくなるばかり、人生は何も進んでなくて歳だけとってる感じがした。

汚部屋というよりは、人生の不安に耐えきれなくなって、脱出を決意して片付け始めた。
人生も動き始めた感じがする。
もっと早くにできてたら、なんて思わない。今、この歳でも脱出できて本当に良かった。
これからいろんなこと、何でもできそうな気がしてます。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 11:47:34

恥ずかしながら私も7年前までは溜め込み型の汚部屋だった。
物事がうまく行くはずもなく（特に恋愛と対人関係）でも人ばかりを責めていた。
どうしても人生を変えたいと強く思うようになって
その頃たまたまカレン本を読んだのも重なって、捨てに捨てまくった。
で、気づいた。自分の行いが自分に返ってくるってことに。
それからすぐに良い出会いがあり結婚に至った。
今は２ＤＫのアパートに家族3人で暮してるけど、
夫もカレン本で洗脳し、床可視率９０パーセントくらい。
キレイな家じゃないと落ち着かないらしい。
安定して幸せな毎日を送ってる。
皆も幸せはすぐ近くにあるから、自分を奮いたたせて頑張ってほしい。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 12:38:14

自分は、部屋を綺麗に片付けたのをキッカケに、
借金を債務整理しました。
身も心もスッキリ穏やかな日々を取り戻しました。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 13:37:28

片付けて捨てて片付けて捨てて片付ける所を探して捨てるものを探す。
毎日メンドクサイが掃除せずにはおられない。

確実に目的と行動の順序が逆になってる。病気だ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 13:41:47

自分も恋愛と対人関係がボロボロ。

でもなにがいけないのか、正確にはわからなかった。
汚部屋のなかで混沌としていたな。
でも風水に出会って、一年かけて少しづつ捨てた。
捨てて、部屋が綺麗になっていくスピードと同じように、
自分のなにがいけないのか、うまくいかない原因がわかりはじめて。

一気に捨てたらすぐわかったのかも知れない。
でも、一年かけて捨てていくことと、
自分を見つめるペースが、ちょうど良かったんだと今では思ってる。
これが自分のペースだったんだと。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 13:43:19

何より気持ちが、とても前向きになるよね。
部屋以外の他のことも全部きちんとしたくなる。
ますます気持ちいい暮らしになる。いろんなことが上手く回り始める。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 13:58:05

片付け完了
http://imepita.jp/20080217/500500
とゆうか、やりすぎた。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 13:58:29

汚部屋でも恋愛や結婚している人はいてるし、綺麗だからどーだってことは無いんじゃないかと思う今日この頃。
といっても個人的に汚部屋はダメ人間っぽくてイヤなんですが。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 14:11:59

二日間かけて汚部屋→物が多い部屋にした
就活もだらだらだったけど、綺麗になりはじめてからやる気がでました。
ずっと汚部屋だったけど彼氏とか人間関係は困ってなかったよ。でも、
やっぱり就活とか仕事関係に身がはいらなかった。
というよりも掃除してからじゃないと…、掃除してからじゃないと…
っていつも思ってたからかも。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 14:12:17

>>217
乙。
もう絶対散らかんない部屋じゃね？散らかしようがない。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/17(日) 16:54:37

>>217
Beforeはないのかｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/18(月) 00:03:15

>>217
3dCGかと思った

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/18(月) 04:02:21

>>217
生活感がなくてステキｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/18(月) 11:42:34

>>217
ス・テ・キ♪

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/18(月) 16:27:01

汚部屋を脱出するってことは、
持ち物の管理ができるようになるための第一歩なのだと気が付いた。

今までもったいない生活していたな…。
今の気持で貯金してたら、どれだけ貯まっていただろう。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/18(月) 21:39:14

ウチは収納が決定的に足りない家だった。

押し入れやクロゼット、収納の中を細かく仕切ってなかったので
モノを適当に積み上げ詰め込む。
収納ケースやカゴなどを使わずダンボールを使用してたので
出し入れしづらい＆何が入っているか分からない。

収納ケース9個、100均のカゴ30個くらい、シャツハンガー1個、
カラーボックスに丁度良いインナーボックス12個を買い、
とにかく細かく分類、いらない物も徹底的に捨てて、
やっと片付けしやすい家ができた。
めざすは家具家電ティッシュ以外は外に置かない家。

しかし"家具"にしてたダンボール、大小20コ以上捨てた。貧乏くせー。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/18(月) 21:44:12

あ、それと仕切り棚？っつうの？
収納の中身の"段"をふやす台みたいなの。
あれも4～5個買ったけど、重宝するね。
段を増やしてカゴで引き出しを作る。これ便利。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/18(月) 22:33:23

1人暮らし？
100斤の籠30こって多いな
実際の写真みたいよ

**226,227** · 2008/02/18(月) 23:23:59

いや4人家族で暮らしてる3DK。
キッチンの上の収納に14個、下に4個、冷蔵庫(主に野菜室)6個、
他はトイレや脱衣所、チェスト引出し内などで数個づつ
もしかしたら30個以上あるかも。

キッチン上部は「だし」「乾物」「レトルト」「粉類」など
とにかく細かく分け、インデックスも付けた。
高い所にある物は、細分類+インデックスはすごく便利。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/18(月) 23:34:10

ものを減らしたら持ち物の管理ができるようになった。
今までなんとまあ、二重買いが多かったことか。
捨てるとき、同じものがいくつも出てきた。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/19(火) 15:13:26

捨てる物は捨てたし、物の居場所も決めて、そこらじゅう磨いたので、今は次のステップ、微調整に入ってます。

さらに捨てたり、取り出し易くしたり、出しておく物としまい込む物を見直したり・・・一度綺麗にしたあとは、とても楽しい！
パズルのように工夫して、新たに収納スペースができたり、やればやるほど快適になる。

ここまでの道のりは大変だったけど、これからはいろんなことが好転しそうです。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 04:42:12

達人の先輩方に伺いたいのですが…。
いただいた手紙をすっきり気持ちよく処分するコツや、私はこうした、などの体験談など、参考にさせてもらえませんか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 12:36:55

>>232
「収納」じゃなくて「処分」？
手紙は気持ちや念が込もっているから、そういうことが気にならないなら、「捨てれば」としか言えません。

もし気になる場合は、風水や宗教的な考えが関わってくるので、そちらのスレもお勧めします。
よくわからないけど、処分の方法や時間、天候、方角、やってはいけないことなど、いろいろなルールがあるらしいですよ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 12:47:47

>232
俺自体は全然気にしないので普通に燃えるゴミ。

彼女さんは
普通の手紙ならシュレッダーで燃えるゴミ
思いが有る物は金バケツもって燃しにいったそうだ。

個人的には量にもよるが
ファイルとじしておいても良いとは思うけどね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 13:04:01

二十代半ば頃、物が捨てられない汚部屋の住人でした。
その後結婚しとりあえず汚部屋を脱出、更に一昨年秋には一念発起して
45ﾘｯﾄﾙ袋5～6袋に及ぶｶﾞﾗｸﾀ捨てを実践。
嫁入りの際にすら処分しなかったものまでｺﾞﾐ袋へ。
心身ともにｽｯｷﾘ快調になり現在に至ります。
そのｶﾞﾗｸﾀ捨ての際に発見したのが、汚部屋時代の机周りの写真。
確か試し撮りのつもりで撮ったものだけど、今見ると壮絶('A`)
当時は似合いもしないﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物の服やﾊﾞｯｸﾞや化粧品に浪費を重ね、
食べ物はｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞやB級ｸﾞﾙﾒばかりでﾋﾟｻﾞになるし肌荒れ酷いし、
更に仕事も人間関係もgdgdで最悪の時期だった。
そこまで堕ちたきっかけは失恋の痛手によるものだけど、
改めて精神状態が部屋の様子にも反映されることを実感しました。
「二度とこの頃の最低な自分には戻るまい」と、色々捨てた中、
その汚部屋写真だけは今も取ってあります。長文ｽﾏｿ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 13:55:47

>232
年賀状をきちんとやりとりしている人なら、
ハガキ用収納ボックス（ズボラー向け）や
A4にハガキ4枚差し込むクリアリフィル＆バインダーファイル（マメ向き）に
五十音インデックスだけつけて保管→1年か2年置きに入れ替え処分

封書で文通なら（メール普及前の自分ですが）
封筒から差出人住所氏名だけを切り取り、消印の日付を書き殴り、
便箋の右肩にホチキス留め。便箋は広げて折りじわを伸ばす。
→A4くらいの封筒とかを適当に2辺切ってクリアファイル状にしたものに突っ込む。
封筒にマジックで年を書き殴って1年1袋で保存
→10年分以上でも大きなダンボール一箱くらいなのでまだ放置してる。

今は年賀状すら書かなくなってほとんど届かなくなった('A`)

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 15:23:15

>>232
メールなど無い時代にやりとりした
趣味の関係や友達からの手紙が尋常じゃないくらいあったんですが
汚部屋脱出の際、シュレッダーにかけて処分しました
歳をとってから読み返したいとか、思い出だからとか色々思っていて
便箋をファイルすることも考えたのですが、無いなら無いで全く未練もなく困りませんでした

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 16:31:45

シュレッダーだな。
情報保護の点もあるけど、一度入れてしまえばもうどうやったって戻せないのが良い。
そこまで自分でやってしまえば、意外とあっさり忘れてしまえるもの。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 21:04:53

>>232です。
なるほどなぁ。
たくさんのレスをありがとうございました。
年賀状の入れ替えなどは習慣になってきましたが、封書で受け取ったものを整理をしようとしても、なかなかできなくています。
参考に致します。
皆さん、さすがだなぁ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 21:19:31

PC持ってるならスキャンスナップ使え
いいぞ　意味が無くてもやっていればもしか必要なときに・・・

なんて心配がないぞ
もし活用できなくてもやるだけで自己満足できるぞ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 22:35:07

何回も汚部屋脱出したけど、すぐ汚部屋に逆戻りするorz
どうすれば維持できるのか教えてください
めんどくさいっていう気持ちが強すぎる

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 22:38:45

連投すいません。
一度きれいにするのは簡単なのに、維持するのって異常に難しくないですか？

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 22:42:22

>>242

出してすぐ戻したり、掃除自体が癖になれば維持は楽。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 23:10:58

モノの総数を減らす
モノの住所をきめる
出しやすい、しまいやすい収納にする

これができなかった頃は、すぐ汚部屋に戻ってた

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 23:13:41

>>242
自分がいつも掃除の時に最後に後回ししてしまうものが
毎日片付けられたら大丈夫だよ

掃除の癖付けをしたいなら力あんまり要らない、寒くないトイレ掃除がお勧め

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/21(木) 23:15:34

モノを減らさなきゃ、綺麗部屋になるのは無理だった。
自分の場合。
徹底的に捨てて、部屋はがらんとしてる。
モノを捨てると、不思議と物欲がなくなって買い物しなくなった。
だからモノは増えない。
モノがないから掃除がしやすい&ラク。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/22(金) 01:56:09

今日汚部屋脱出。
汚部屋では収納BOXもいくつか使ってたんだが、蓋がなくて常に上の部分が開いている
物をつかっていた（主にベッドの下や部屋にそのまま放置、押入れの中などで使用）。
そしたら中に埃や髪の毛が溜まってたりして、中には小さな虫がいるものも・・・。
押入れなど比較的埃が入りづらいような場所に置いてたBOXにも結構埃が溜まっていて
今度からなるべく蓋のあるものや引き出し式の収納道具を使おうと思いました。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/22(金) 02:46:05

>241
めんどくさいというのは
仕舞うまでの動作に無駄が多い場合もあるので
部屋について　片付ける　仕舞うまでの動作回数を数で現して
より少ない回数で仕舞える様にするとか
家具配置について考えなをしてみては。

その本か忘れてしまったが
動作に重点を置いて書かれた整理本があったんだよな・・・・なんだっけな。
雑誌とかでもこれからの季節多く見かけることになるのでは
そういう物を一度読んでみてはいかが。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/22(金) 07:20:12

>>241 >>248
飯田久恵・収納の法則（ルール）「収納指数」でわかる、超ラク快適部屋づくり
／ＰＨＰ研究所 \1,365　です。
携帯からなのでURL貼りませんでしたが、ググってみて下さいね。

収納の深さ（取り出す時や、しまう時の手間）をアクション数で指数化してあります。
これは合理的に収納するためにとても役立つ理論だと思います。
自然にできてる人もいるけど、維持が苦手さんには目からウロコかも。お勧めします。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/22(金) 08:04:20

>249
そうそうその本だ。

**242** · 2008/02/22(金) 22:08:42

みなさん　ありがとうございます！
その本読んでみます。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/23(土) 21:47:41

汚部屋時代、綺麗なカフェとかでお茶を飲むのが好きだった。
しかも一人で何時間もねばっていた。
やっぱり部屋が汚いのがストレスで
綺麗なところに居たかったんだろうな。
それなのに片付けようとしなかった自分。
中間部屋になった今では、何時間もねばらなくなった。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 03:35:13

>>252
あなたのレスを読んで、自分も全く同じだったことに気づきました。
汚部屋住人だったころはしょっちゅうカフェに行ってた。
家で勉強できないからと図書館にも行ってたが、汚部屋が原因なんて
考えたこともなかった。雑念の多い部屋だったんだな。
部屋が綺麗になった今、お茶は自分で淹れ、勉強も家でしてます。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 07:11:32

253のレス読んで思い出した。
学生時代
試験勉強しなきゃと思うと、部屋片付けてた。
テスト勉強からの現実逃避による行為じゃなかったのか！

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 07:59:47

人間は、目の前にあるモノを、命に危険かどうか
無意識にでも判断してるんだって。
モノがごちゃごちゃしてる部屋は、それだけで疲れる。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 12:06:34

そうか、自分の部屋で勉強ができなかった理由わかった

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 14:12:08

うーむ、納得。
確かに部屋のゴチャゴチャと、部屋での作業の進まなさは比例してたよ。

自分は倉庫系を脱出してから、細々した物を全然買わなくなった。
ノート、メモ、筆記具、はかなり捨てたのに何年分もあるし
ちゃんと管理出来てる今、そこから出して使えばいいだけ。
それが普通の事なんだけど嬉しい。

以前はあるのは分かってても使いたいときにすぐに見つけられず
また買って来てた。×何度も。
本当に無駄な事をしてたなぁ…

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 19:02:10

私も汚部屋時代は、仕事のあと家に帰りたくなくて、ショッピングモールをうろうろしたり、カフェに長居したりしてた。
今思えば、遅く帰ることで片付けから逃げてたのと、部屋では何もはかどらなかったからだと思う。
当時は無意識で気付かなかったけど。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 19:10:17

たまに散らかっていたときの夢で「こんなところからお金が！！」とか喜んでるけど、
今じゃ財布の中以外にお金が無いのでサプライズが無くて寂しいｗ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 22:24:23

捨てまくって部屋ががらんとしてるから
ゴミの日に捨てるものがなくて寂しい（ToT

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/24(日) 23:03:08

ウチも捨てるものなくなった。
でも今度は壁や柱、家具なんかの汚さが目立って
拭いても拭いても終わらないよ。
明日は天井拭こう。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 00:11:45

今、地味に脱出に向けてﾐｯｼｮﾝ遂行中です。
今日は、仕事の休みを利用して、必要なカゴ等を購入するために外出しました。
下見でも構わない、とりあえず間に合わせのモノは買わない、って事で、一日歩いたけど何も買わずに帰宅。
また来週に持ち越しです。じっくりしすぎかなぁ？
これがよくないのかなぁ…
皆さんは、部屋掃除、整頓に立ち上がってwwから、完了までどれ位の期間かかりましたか？
引っ越しなどの場合は別として、ｲﾝﾃﾘｱいじりなども含むとﾜﾝｼｰｽﾞﾝ位はかかりましたか？
よかったらおせーて…

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 00:25:49

掃除するために何かを買いに行くのがもうダメ。
用意なんかゴミ袋のみで十分、整頓はモノが減ってから。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 07:57:37

>>262
必要なカゴ等を買う前に、そのカゴに入れるものは
*掃除が終わった後*に
本当に頻繁に使うものなのか
いつか使うと思ってストックしてるものなのか
考えて処分してからカゴ等は買ったほうがいい

もうそろそろ春物の服出さなきゃ・・・
今年も１～２度しか着なかった冬の古い服は捨てよう

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 08:53:07

>>262
>>263さんや>>264さんの言うとおり、カゴなどは捨てる物をすべて捨てて、残りの物の住所（しまう場所）をだいたい決めてから選んだほうがいいよ。
場所や量によって、適したサイズや形が変わってくるからね。

買いに行く時は、カゴを置く棚やいろんな場所の幅と高さと奥行を測りまくって行くといいですよ。
私はこの方法で、何も買わずに帰宅して再度考えなおすのを極力減らしました。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 10:19:40

＞とりあえず間に合わせのモノは買わない

これすごい大事なことだ。
「とりあえず」買うからモノが増えて汚部屋になる。
今、捨てまくった直後だから、消耗品以外のモノが怖くて買えない。
汚部屋時代は、気に入らないものでも安かったら買っていたからなー。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 14:00:42

学校で掃除と整理の教育するべきだな
ずぼらな親に育てられると人生の半分損する

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 15:10:23

>>267
えっ
学校で掃除はみんなやるし整理整頓もうるさく指導されるじゃん。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 16:04:36

>>262
完全脱出には細々した棚の中の整理まで入れると半年かかった。

脱出してそろそろ三年だけど、インテリアいじりはまだやってます。
手帳に「欲しいものリスト」を書いて、どこかに行くたびに見てるけど
気に入った良い物をと思うから、予算もあって一遍にはなかなか。
でも三年たってもちょっとずつ部屋が良くなって行くのを見るのは楽しいよ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 16:14:11

>>268
片付けるのは結局は自分自身だから人のせいにしようとは考えていないよ。
というのを前置きにして…

掃除と整理は似てても違うものだからな。
学校で確かに「整理整頓しましょう」と指導された記憶がある。
ただそれは標語的な言葉だけ、や先生が口で言うだけ、の
「整理整頓」という言葉がそこにあるだけで
整理整頓とはどういうものかとか、整理の手法とか
実践的な事はまったく習わなかった。今は違うのかな。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 16:54:55

まあ普通は躾の範囲だからね。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 16:57:11

学校で習ったことが全員出来たら皆東大入ってるだろ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 20:45:00

そうやって何でもかんでも学校任せにしようとするから
モンスターペアレンツが増えるんだよ。
教育も躾も、学校と家庭とで連携が基本だろ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 21:03:09

なんでも学校任せには賛成できないけど、
そういえば「掃除のやり方」とか「整理整頓のコツ」は教わる機会があっても
「捨てる」ことについてはあまり教わらなかった。

「ゴミはゴミ箱へ」は躾けられたけど、「こういう物もゴミと見なして良い」の基準が無かった。
「お小遣いは無駄遣いしない」と学んでも「しまいきれない量を買い込まない」ではなかった。
「出した物は片付けよう」は「片付ける場所を作るために何か捨てろ」が抜けていた。

すごいアホな話なんだけど、自分は、生ゴミとか紙くずやパッケージみたいな
明らかなゴミ以外の、服や文房具や雑貨を「不要なら捨てて良い物だ」って概念がなかった。
なんとかしてどこかに片付けておくべきものだと信じ込んでいた。
「捨てなさい」と言われても「え、だってこれゴミじゃないし」と素で困惑してた。
そりゃ増える一方で汚部屋になるわけだよ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 21:09:49

集団生活の中ではできても、自分固有の場所だと難しかったりする。
私は学校では掃除も整頓も普通にやったし、社会に出てからは、会社の私物や身だしなみもきちんとして、外では綺麗部屋住人のフリをしてた。
というか、絶対にバレたくなかった。

学校で教わったとしても、汚部屋になる人はなる。
汚部屋の原因は人それぞれで、人生の歪みのようなものが自分の空間を占領してしまう。
自分で思い切り悩んで、苦戦して、打ち勝って、抜け出すのが最良だと思います。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 21:28:42

>>274
えーっと…そういう事はさ、学校で習わなくても、人に教えてもらわなくても
自然に学習していく事柄だと思うんだけど。
冷静に考えてみ？明らかなゴミ以外を捨てずにずっと暮らしてみろよ。
学生時代の教科書・図工で作った作品・制服etc…これらゴミじゃないわな。
だからって捨てずにいたら、年を重ねるごとにどんどん物は増える一方じゃないか。
どこかで折り合いつけないと、物に埋もれてしまうだろ。
広い家に住んでりゃ話は別だが。
そんなことまで人に指示されないと分からないってのは、ちょっとおかしいと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 21:37:17

ゆとり乙　って感じだなぁ。

習っていないから出来ないという発想がすごいよ。
それにしても学校も大変だ。こういう所までケアしないと文句言われるんだな。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 21:52:41

>>276
世の中には、理解するまでのプロセスが違う人だっているのです。
冷静に考えればわかるというのは、
大多数はそうかもしれないけど
そうじゃない人もいるんだよ。

273と矛盾してると思われるかもしれないけど
自分自身も>>274や275タイプだったからね。
だからこそ、一方的な手段じゃなくて
いろんな人から、いろんな方法を提示してやる必要はあると思う。
274は家でも学校でも、
冷静に考える機会にさえ恵まれなかったのかも知れん。

過ぎたことを批判しても仕方ない。
これからトレーニングしていくしかないだけのこと。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 22:02:38

人生いつでも学ぶことが大事。２ちゃんねるもそう。
他人の意見を聞くことが出来る手段の一つとして、大いに活用して欲しい。
おまいらの行く道が人として正しい方向に向かえることを願う。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/25(月) 22:41:16

>>276
そうそう。
うちはコレクター系の倉庫部屋だった。一応整頓してるしゴミじゃない
でも、4，5年見てもない触ってもないんじゃ、いらねえじゃんって事で大半処分した。
捨てる時は迷ったけど、捨てて困ったものないし、惰性で買ってた本なんか買わなくなったし
無駄遣いしなくなったな

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/26(火) 05:06:55

海外の先進国では数学の授業で生活費や光熱費の計算させたり、
家庭用品の修理の仕方教えたりと
生きるうえで実用的な教育を混ぜるんだけど、
日本って合理的な教育が少ないよね

価値観が子供のうちに身につかないからアホみたいにブランド物買いまくって
流行が過ぎたらゴミになるような無駄な生活をしてしまう・・・

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/26(火) 05:59:14

確かに、そうかも。
私はアメリカに留学したことがあるけど、
「日本人て持ち物が全部新品みたいでヘンだ」とか
「前に使ってたやつは？そんなにすぐに物をダメにするのか」とか
「若いのに高級品を持ってるのはなぜ」とかいろいろ聞かれたよ。

管理できてるならいいけど、たいていは使える物を捨ててるか、溜めまくってるかだよね。
子供の頃に計画性が備わる機会がないんだと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/26(火) 07:47:39

私も>>274と同じ。モノを捨てるという意識がなかった。
壊れたら新しく買ってもokだけど、そうじゃないうちに
色々買うのは贅沢だと思ってた。
だから自分は浪費家、贅沢者だと思ってたが、じつはその逆で
良いモノなんぞ全然持ってなくて、間に合わせの安物ばかり。

ここ見て色々変わったが、子供に対して、
おもちゃ箱からあふれた物は捨てようと教えることを忘れてた。
子供と一緒に捨て作業をしていて、自分も学んでる感じ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/26(火) 12:08:04

海外の先進国（笑）

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/26(火) 12:09:12

私はアメリカに留学したことがあるけど（笑）

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/26(火) 15:01:51

テレビで特集してたが
アメリカの汚部屋汚宅は日本と比べたらハンパないよ。
日本と比べて住宅面積が広いからスケールが違う。
ストック系住人はそのまま店が開けそうだったｗ

日本人だから余計なもの買う、捨てられないとか幻想。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/26(火) 16:54:10

米国在住の私が通りますよ。

アメリカ人は掃除と収納の下手な人が多いと思う。
部屋は一見綺麗に見えるけど、ガレージにごちゃごちゃ物溜め込んでる
ってよくあるパターン。
ある程度収入がある家庭（女性が働いてる場合は特に）は
ハウスキーパー雇って掃除してもらうっていうのもよく聞く話。
家が広いからってのもあるのだと思いますが。

こちらではいろいろな家にお邪魔する機会がありますが、
部屋がごちゃごちゃしてたり汚い人は、生活や体型もだらしないことが
多かったです。日本だろうと米国だろうと、汚部屋の人が自分の管理を
できてないのは共通してると思います。
偉そうなことを言える立場ではありませんが、合理的なことを教える前に
公共の場（トイレなど）を綺麗に使うとか、ポイ捨てをしないとか
当たり前のことをもっと徹底して教えてほしいものです。

長文失礼しました。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/26(火) 20:05:57

道徳の時間を有効に使うべきだよね。
おばあさんの荷物を持って歩く感心な若者の話はいいんだけど
みんな寝てんだよ。
それよりパソコンつけっぱなしで一日中エロ動画をエンコしてるバカニート、
冷蔵庫の大半を腐った食品で満たしているバカ主婦は毎日いくら電気を
ムダにしているでしょうか？等の現実的な授業にするべきだな。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/27(水) 00:13:45

何を習っても、ゴミを溜める奴は溜めると思う。
「あの時～を習っていれば…」なんて後付の良い訳。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/27(水) 03:24:35

学校は勉強教える場所じゃなくて
社会に出しても恥ずかしくない人間を育てる場所へ変えていくべきだな。
中卒のバイトとか酷いヤツ多すぎ、なんでそんな一般常識すら仕事先で教えないといけないの？と思う

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/27(水) 11:18:05

うん、
迂闊に勉強（しかも受検対応の勉強）ばっかり教えようとするから
それについていけなかった子は
何にも取り柄のないおバカちゃんにされてしまうような。
技術・家庭が得意な子だって十分立派だと思うんだけどなぁ。

これ以上はスレチかな。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/28(木) 02:37:28

やっぱり部屋を綺麗にすると気分もスッキリするんですかね。
今春から家を出て大学生になるので、今まで世話になった部屋をピカピカにしてやろうと思います。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/28(木) 09:32:35

花瓶の水って、毎日替えると花が長もちするんだね。
昔はたまーに花を飾っても、放置して水が腐ったり
葉や茎がデローンとなって、そのまま花を廃棄してた。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/28(木) 12:20:51

綺麗部屋にするとマメさもアップするよね。
マメさアップ→運気アップにつながるような気がする。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/28(木) 17:53:37

今から掃除します
羽毛布団が破れたまま一年間そのまま使用していたので部屋が鳥小屋のような惨状に…

このスレ読んでモチベあがりました

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/28(木) 18:35:32

ほこりの対処の仕方教えて下さい

自分の部屋なのにマスク着用

ほこりべったりの一角が恐怖

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/28(木) 18:43:53

諦めた
明日する

１５分でヘアカラー２箱、使ってない化粧品５つ程発掘

美容院代浮いたWWW

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/29(金) 12:32:46

>>296
拭いて拭いて拭きまくれ

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/29(金) 15:17:29

>>296
べったりしてるなら、重曹を溶いた水をスプレーしてみたら？
それか、雑巾にスプレーして拭く。
ヤニ汚れやキッチンの電気のカサの上とか、面白いようにとれるよ。

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/29(金) 16:03:55

インターホンを綺麗に拭いたんだけど、「非常ボタン」だけはどうしても強く拭けないので汚いままだよｱﾊﾊ

**（名前は掃除されました）** · 2008/03/02(日) 11:11:01

おぞましいほど汚い　でも何もしたくない(´･ω･`)

**（名前は掃除されました）** · 2008/03/02(日) 11:58:54

掃除機を新しく買った。
掃除をまめにするようになって
今までのように飾り物でな今度はく実用的に使えそう。

いつ掃除機が来ても良いように
掃除機を掛けやすいように
掃除中。
しかし来るのは明日かあさってだろうな。

**（名前は掃除されました）** · 2008/03/05(水) 21:40:34

数年来のゴミ貯め部屋から、年末年始で棄て作業をして中間部屋位になりました。
物の配置の細々としたところがまだまだで綺麗部屋には達してないけど、
昔なら何週間かですぐ汚部屋戻りだったのが中間部屋キープ出来てるので、
嬉しいし頑張って綺麗部屋目指したいと思います。

ゴミを棄てて思ったこと、
ゴミと一緒に雑念も少し捨てれたような気がします。

元々性格的に落ち込み易い方で、落ち込んだら切替が上手く出来なかったけど、
今思えば色んな気持ちも背負い込んで溜め込みすぎていたかもなぁと、、、
私の場合はゴミも気持ちも、溜め込んだものを上手く処理できなかったり、
目の前の事を対処しきれずにずっと足踏み状態や停止状態だったり、
何とかしなくちゃと気ばかり焦って自分自身を物凄く責めすぎたりしていました。
今は、ゴミを少しずつ整理出来て部屋がスッキリしたように、
気持ちの方も溜め込み過ぎることはだいぶ無くなったような気がしてて、
少しずつ前に進めたらいいなぁ～といい意味で少しだけ余裕が出来てきたように思います。

長々失礼しました。
ゴミを棄ててみて、良かったです。

**（名前は掃除されました）** · 2008/03/06(木) 11:38:24

良スレ発見

私は２年くらい前から長年の汚部屋脱出して
今はインテリアにも凝ったりしてます。楽しい。

空のペットボトルを何十本も溜め込んだりしてたけど
今はコンビニで飲み物買うの止めて
お茶専門店で買ったお茶を丁寧に淹れて飲んでます。

前は物に対する扱いがぞんざいで本やＣＤも傷だらけだったけど
気持ちに余裕ができたからか
持ってるものを大事に使うようになりました。

**（名前は掃除されました）** · 2008/03/06(木) 21:07:13

自分が捨てた服やらを家族が拾っているのに愕然とした。
「着れるのにもったいない」って言っても誰が着るんじゃ！！
勝手にゴミ箱をチェックするな！！

家が片付いていない理由がなんとなくわかった。

**（名前は掃除されました）** · 2008/03/07(金) 09:11:57

おおそれ　やられる
ゴミを隠さないとな（苦笑

**（名前は掃除されました）** · 2008/03/07(金) 20:47:34

今までは掃除しても１週間もしたら元通りの汚部屋になってたけど
年末に一念発起して大掃除してからはずっと維持できてる。
やっぱインテリアに懲り出すと片付けも習慣に出来たなぁ。

凝り性なんで掃除にはまってきたｗ