トップページsoftware
1001コメント288KB

最強のエミュレーター(PS編)7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/12(土) 10:57:18ID:KZrj+ozV0
PSエミュレータについて語るスレです

前スレ
最強のエミュレーター(PS編)6
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1231846007/

・はじめてのかたへ
まず↓のPSエミュの情報サイトを読んでください
http://psemu.jpn.org/

以下に該当する方はご遠慮願います
1 読まない
2 調べない
3 試さない
4 理解力が足りない
5 人を利用することしか頭にない

・主なPSエミュレーター
ePSXe
http://www.epsxe.com/
XEBRA
http://members.at.infoseek.co.jp/DrHell/ps1/index.html
pSX emulator
http://psxemulator.gazaxian.com/
0361名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/21(金) 15:37:26ID:S0Ora5a20
自動認識って無理なん?
0362名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/21(金) 18:12:42ID:tg7ABCQX0
>>359
PS1における高解像度は480iです。

>>360
プログレを高解像度の意味で使ってませんか?
480pで「描画」することは可能ですが、
「表示」に耐えません。動きがあるとチラつきます。

>>358
出力的には240pと480iがあるのですが、
最終的にテレビ(NTSC)が480i(525i)で表示してしまうので、
無いという認識でも正解です。

480pは本来ありませんが、プログレであるPC画面上に
インタレの画像を表示するとインタレ縞が目立つわけで
敢えて480pをやっていた旨がHELPに示されてました。
怒涛の更新で流れちゃったのでpsemu.org参照。
今回不具合の出るゲームが分かって選択制になったわけです。
0363名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/22(土) 18:24:05ID:Ugt7R4cp0
>>362
てっきりPS1が320x240、PS2が640x480だと思ってた。
そう言われてみれば、2000年以降に発売されたゲームには高解像度のゲームが多いな

そういや先生に子供がいるとか日記に書いてた記憶があるんだが、
息子はPS1なんかやらんでDSで遊んでそうだなw
0364名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/22(土) 19:59:18ID:+NhwkU+20
息子はXEBRAのデバッグ作業手伝わされてたりしたら泣けるなw
0365名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/22(土) 23:29:13ID:nQ1Gjoa20
レイヤーというかスプライトというかBGというか、
そういうのをON/OFFできるPSエミュってある?
0366名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 00:25:44ID:cWPEPeLx0
セガサターンじゃあるまいし…
0367名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 00:29:27ID:TWBUDCSI0
ワイヤーフレーム?にするやつならみたことあるな
0368名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 02:07:21ID:Fkf2X1JG0
四角ポリゴンを描画しない様にすればいくらかそれっぽくなるかもね。
0369名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 10:51:23ID:NPBMvIzW0
psにはスプライトはないだろう
ポリゴンで代用してたから
0370名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 11:29:09ID:DuGEV+A90
(゚Д゚)!
0371名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 11:35:11ID:JX4+3OPm0
PCのビデオカード見れば分かるけど、
αアリとか透明色が設定できるテクスチャマッピングがあれば
スプライトはいらんからね。
0372名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/24(月) 23:26:41ID:tyRSq/Nd0
ePSXeでELECOMのJC-PS101USVという
変換コンバータで、デュアルアナログを使っているんですが
設定はちゃんとしているのに左右スティックが反応しません。

このコンバータとは相性が悪いということなのでしょうか?
0373名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/24(月) 23:38:02ID:snqg+srI0
F5
0374名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/25(火) 00:21:02ID:cE2YrlFo0
うはwwwwできたwwwww
ありがとう(つд⊂)
0375名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/29(土) 21:01:42ID:biz3PTR/0
アーノルド坊やが亡くなったから追悼版XEBRAを出してくれ、先生
0376名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/30(日) 22:58:41ID:0ze5fwmv0
あやかし忍伝のDISC交換できない助けて

335 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2010/05/14(金) 00:09:15 ID:fqX7tvD80
ePSXeであやかし忍伝くの一番やってたんだけどディスク交換で詰んだ
誰かボスケテ
336 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2010/05/14(金) 00:12:35 ID:H4diSmEV0
通りがかりのエスパーだが、お前の1.7.0がいけない
1.6.0を使え
337 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2010/05/14(金) 00:39:56 ID:fqX7tvD80
>>336
ありがとうエスパー!

↑の流れどおりにePSXeの1.6.0使ったけど交換できない。(iso、CD共に)
0377名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/31(月) 00:48:40ID:ZoIXYftI0
>>376
実物が手元にあったはずなんだが、探す気力がない
一年後でもいいなら、気長に待っていてくれ
0378名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/31(月) 18:54:33ID:YHGuH5uH0
だったらもうCD交換部分だけSSSPSXかPCSX reloadedでも使って済ませちゃえば
同じプラグインで動くんだから使い勝手も変わらんだろう
それでも駄目ならしまうま試すとか色々やってみろ
0379名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/31(月) 20:41:20ID:1osVchgh0
>>378
Xebraでディスクトレーの開閉を試してみたらディスク交換できた!
感謝
0380名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/31(月) 21:36:16ID:3IxZU3ZQ0
Windows7 64bit でePSXe使ってるんだけど、3フレーム遅延をなくそうと思って
ATI Tray Toolsを入れてフリップキューサイズを0にしたら遅延が解消されたものの、
PC再起する度にエラーが発生して再インストールしろというメッセージが表示され、
ツールの機能が全く使えなくなる…

同じ症状の人いない?どうすればいいんだろこれ
0381名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/31(月) 22:05:45ID:3IxZU3ZQ0
というかATI Tray Toolsで一度フリップキューを0に設定しておけば
ATI Tray Toolsがアンインストールされた後でも設定が保存されるんだろうか?
0382名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/01(火) 10:55:01ID:GMriF1iu0
いまだにePSXeを使ってるやつがいるのか
0383名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/02(水) 05:39:30ID:cGJNzth90
PS1の複数枚のソフトを一つにまとめるツールとかないのかなあ
ムービー以外全部共通データだから容量の無駄だし
0384名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/02(水) 18:43:49ID:LMXw9ixS0
クソイラネ
0385名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 12:28:59ID:e1qnuiQs0
>>382
Pete's OpenGL2が使えれば何使おうが同じだろ
0386名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 17:56:15ID:OOWHWKBA0
そんな糞使ってねえで先生のXebra使えってことに決まってんだろ
0387名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 18:03:06ID:yrwPiWmX0
実機より汚い
0388名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 19:45:43ID:PFxk/zmP0
>>387みたいな馬鹿は10年前からいたな
0389名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 19:47:51ID:mWGJ7GnO0
そんなに昔からあったのか…
0390名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 20:31:28ID:gREqPbKH0
映像のじらじらを解消する方法はあるんだろうか?
0391名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 21:42:38ID:SKZq6sIo0
先生のXEBRAは一番まともな動作をするPSエミュなんだが
メモカ関係だけはちょっと扱い辛いかな…
0392名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 22:01:09ID:yj+lTxRU0
XEBRAがまとも?
あんなクソサウンドでご冗談をw
0393名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 22:22:15ID:3FEYrVV00
サウンドカードも買えないダサいやつ
0394名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 22:36:28ID:aUuOUwbx0
XEBRAでしか起動しないゲームそれなりにあるし
先生は偉大だ
0395名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 22:53:12ID:XI5XiJtD0
同一環境でEternalSPUなら普通に良い音で
XEBRAがクソ音なんだから、サウンドカードがどうとかの問題じゃないだろうにw
0396名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 23:01:08ID:5E3niJbo0
あと出しでそんなこと言われてもー。
0397名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 23:02:37ID:fncm1ZEo0
常識で考えればわかったこと
0398名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 23:21:39ID:XI5XiJtD0
>>396
比較するのにわざわざ環境変えるわけないだろw

>>397
まったくだな。
0399名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/03(木) 23:42:48ID:8zyqiw1T0
んでXEBRAってどういう設定がいいのさサウンド
0400名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 02:11:32ID:XCM8YBD60
サウンドとかどうでもいいから倍速機能をコントローラに割り当てられるようにしろよ
プラグイン式は倍速機能をJoytokeyで割り当てると2つ設定しないと使い勝手悪いし
ボタン1つでまともに倍速できるのってpSXくらいって異常だな
0401名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 09:30:56ID:hedj+vGW0
XEBRAってソフトレンダラだろ? (゚听)イラネ
0402名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 09:49:17ID:X+KmH+r40
>>401みたいなアホも10年前からいたな
0403名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 10:02:57ID:SIeJP7cR0
こんな所で先生のやる気を削ごうと画策しても無駄だぜ
0404名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 10:06:20ID:fbDMuLLZ0
なんのために>>402みたいな書き込みするのかと思ったらそういう目的かw
0405名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 10:18:28ID:SIeJP7cR0
いやXEBRAは絶対ソフトレンダラしか扱わんだろうから、誤解しないように
実機の再現のためのエミュなんだから当たり前
MAMEはどうだ?

馬鹿を装ってエミュを貶しまくって、開発者を萎えさせるパターンがこの世界ではよくあるんだよ
0406名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 10:26:17ID:sasLdhOQ0
実機はブラウン管でボケさせる補正がある前提だからあれでいいけど、PCで使うならそのボケ具合も再現しなきゃだめだろ
あのギタギタの画面じゃ萎える
0407名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 10:34:37ID:e6aQ+KE90
無駄なんだったらいくらやってもいいんじゃね
何でも好きに書けよ
0408名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 10:35:17ID:3IXqN7Tq0
先生自身がハードウェアレンダラのほうが正確な場面も稀にあるとか言ってなかったっけ?
0409名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 12:20:28ID:nRHoDOh80
XEBRAは音を何とかしない限りどうでもいいわ
俺はエミュで動かしてるのはFFTだけだが
そのたった1つで既に音がグダグダだから
他も盛大にクソなのが容易に想像できる
0410名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 12:48:46ID:aZXnvF26O
どうせ破裂音だろ。
アンダーバッファになってるだけ。
スペック不足かOSの仕様変更で遅延してるから。

スペック十分だと音自体の再現は随一だぜ。
これもテレビスピーカの音を脳内美化する馬鹿がいるが、元々の音はxebraの通りだもの。
0411名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 13:41:28ID:4D+XKx8/O
ぶっちゃけ絵が綺麗で音が派手な方が喜ぶ者が多い
0412名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 15:50:38ID:ABBMbDgg0
しまうまの人気高すぎだろう・・・
そんな僕の愛用はPCSX-Reloadedちゃん!
0413名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 15:55:17ID:tW3Zz93g0
聞いてません
帰ってください
0414名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 16:54:11ID:KV4QJH3S0
アンダーバッファにならない音の設定おしえてくだしあ><
0415名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 17:58:02ID:/CUzbIkf0
>>410
スペック不足?
E8400@3.6
2GBx4
HD5870
だが、EternalSPUなら完璧なのにXebraはクソ
全くテキトーな事言ってんなよ…
0416名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 18:00:43ID:nRHoDOh80
つーかXEBRAは作者が持ち上げてるだけだろw
現状の最強はPCSX Reloadedで鉄板
0417名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 18:25:13ID:zoVQrlWA0
その根拠は?
0418名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 18:42:19ID:Tqj5UZQ/0
実機より良い音を出すものを完璧というのなら
それには天井は無いはずだから完璧も何もないだろ
ただ「実機より良い音が鳴らせる」ってだけの話
エミュである以上、実機と同じ音が出せて完璧と思うがね
0419名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 18:56:13ID:nRHoDOh80
いや、XEBRAは実機と同じじゃないからw
明らかにFFTの音はおかしいからね
「チュリン」って鳴るべき所が「チュリンンンンンンン」ってなったりとかね
>>415の言うように、EternalSPUなら無問題
0420名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 19:00:16ID:Tqj5UZQ/0
一般論を書いただけで
別にXebraに限った話してるわけじゃないんだけど
そこまでしてXebraに執着して貶めてる意味が分からん
ネガキャンなら自分のブログででもやってくれ
0421名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 19:01:55ID:vZ8JvIzt0
前はそれ鳴ってたけどHDDをSSDに換装したら鳴らなくなったな
0422名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 19:02:06ID:nRHoDOh80
いやだから「実機より良い音を出すものが完璧」
と言ってるわけじゃないって事を言ってるんだがな。
0423名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 19:07:56ID:nRHoDOh80
>>421
ごめん、IntelSSDだが鳴ってるw
SATA3のRealなんとかレベル要求するって事なら
結局プログラムのレベルが低いって事には変わりはないからね
EternalSPUは全く問題ないわけだから
0424名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 19:18:38ID:AWDg4mnC0
xebra作者涙拭けよ
0425名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 19:40:47ID:5RFpFyYt0
xebra糞杉
0426名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 23:01:17ID:ZeNAL1cS0
サウンドカードも買えないダサいやつら
0427名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 23:06:05ID:nRHoDOh80
>>395
0428名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 23:16:44ID:yJ89qgyF0
epsxe 1.7
WinXP home
athlon64 3200+
メモリ1G
geforce 8400GS

プレイ中常にCPU使用率が100%なのですが
このスペックでは当然ですか?
0429名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 23:21:48ID:wysC7zNq0
>>428
http://psemu.jpn.org/usr/bin/perl/wiki.cgi?page=%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%BC%B0%C1%B4%C8%CC#p33

GPUプラグインのFPS Limitを外して、Eternal SPU Plugin 1.41のAudio out methodをSPUasyncとWait
0430名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 23:31:20ID:X+KmH+r40
独田地獄斎氏は単に入力のFIRと共用してLPF(IIR)が使われていると考えているようだが、
プリセットのパラメータでは殆ど聴感上の効果は得られない。また、Neill Corlett氏は
初期反射の中で用いているが、使い方が間違っているため残響において実機との相違を
生んでしまっている。

とYano Takashiが言ってた。信憑性についてはアレだが。
0431名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/04(金) 23:47:13ID:nRHoDOh80
そうそう、正に残響部分が破綻してる
0432名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 00:00:10ID:X+KmH+r40
EternalSPUはこれはこれで作者が糞過ぎて凍結した過去の遺物だけどな
0433名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 00:28:54ID:xrbzsLeh0
それにすら及ばないxebra(笑)
0434名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 00:38:36ID:CXHGBjTG0
>>429
どうも有り難う御座いました
早送りが使えなくなるみたいですね
あきらめるしか無い様なので諦めます
0435名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 00:42:54ID:XeHqznGr0
音関係は難しいんだよ
誰もやりたがらない仕事
MAMEでも音源の実装は遅々として進まない
0436名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 01:30:38ID:vLSUpnZe0
絵なら目に見えるからやりがいもあるしね
0437名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 05:21:43ID:U+jiymdd0
とりあえずXEBRAの音設定が悪くないって言ってるやつは設定おしえてくれよ
0438名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 06:45:08ID:GSJK+0br0
音の不具合の認識が人によって違うから、
そこ統一しないと議論にならんね。

まずFFTのチリン音は確かにxebraは実機と違ってる。
これは設定でどうにかなるものではないね。
まぁ別のゲームではeternalの方が違うけどね。

プチプチした破裂音とか0.5秒くらい同じフレーズ繰り返すとかは
>>410の言うアンダーバッファだろう。

スペック不足の場合は当然だが、
例えばアンチウィルスソフトに代表される
ディスクアクセスを占有するケース。
XP以降システムがこれをするケースもある感じ。
まぁこれもある意味スペック不足なんで、
xebraの設定変えるよりはシステムの設定変えるべきだな。

ちなみに両者の違いはステートセーブ・ロードで
常に再現するかどうかで分かるね。
0439名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 11:25:37ID:Flh+Cj6c0
過疎スレが急に単発IDによるシマウマ持ち上げで伸びてらwくせぇくえぇwww
と思ってたらルータぶっこ抜きで間に合わなくなったシマウマ作者敗走の流れで今度はEternalSPUですかwww
なんでePSXeが主流になったのかよ〜く分かる流れですごちそうさまです
0440名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 11:31:32ID:O1hINL530
0441名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 13:11:12ID:4f5cOLH10
XEBRA登場時にすでにド本命だったepsxeと比べて、主流・非主流を語られてもな
0442名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 13:12:45ID:xrbzsLeh0
全くxebraは信者(作者)がキモすぎなんだよ
0443名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 13:35:21ID:4f5cOLH10
つか、信者だなんだって発想の方がキモイよ
こう言っちゃなんだが、たかがエミュだろ
0444名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 13:41:12ID:/0Leo3us0
>>442
uosnesに通ずる所があるよな
国産の宿命かw
0445名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 14:54:26ID:kRPrwaa00
この人らが何で先生をここまで憎んでるのか、理解できないんだがw
0446名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 14:54:33ID:i2Q2SOl90
まーたEternalSPUのキチガイ作者がシマウマ叩いてるのかー
0447名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 14:59:12ID:z5tqt/Yb0
バイオレンスジャックを読めば分かる
0448名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 18:50:13ID:inPGYc8W0
Xebra作者必死w
0449名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 19:00:06ID:OwSl5+8L0
>>448
そういう煽り方して何の意味がある?
Xebraの開発止めさせたいのか?
0450名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 19:07:19ID:Flh+Cj6c0
この単発大量発生のシマウマの流れの発端見てみればいいんじゃない?
いきなりePSXe煽ったり糞使ってないでXebla使えと言ってみたり
シマウマ側の人が突然煽り始めてますからねwwとんだブーメランですね

くっせえww
0451名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 19:23:37ID:frG26QRu0
>>449
Xebraなんて臭いから無い方がいい 
0452名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 19:27:20ID:lP6JpTgr0
そうそう、信者(作者)が臭すぎなんだよ
音の問題は間違いなくあるのに、スペック不足だの
サウンドカード載せろだの保身の嘘ばっかつくから
害意外の何者でもない
隔離スレ作って欲しいわ
0453名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 20:02:12ID:mYjhwscA0
XEBRA信者の痛い思い込み

1.XEBRAの実機レベルの再現度は100%である
2.XEBRAより優れた動作は実機以上の範疇であり、XEBRAが劣っているわけではない
3.実機以下の再現度の部分があったとしても、その原因はOSの仕様変更またはハードウェアスペックの不足にあり、XEBRAに責任はない

これ、次スレからテンプレ入れといてね。
0454名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 20:44:03ID:vLSUpnZe0
実際、Biosの抜き出しなんてネット上に情報氾濫しまくっててその通りにやれば猿でもできる
何の説明もないわけのわからんクソUIをいじるよりよっぽど簡単に抜きだせる
Xebra作者はデザインセンスのなさを言い訳したいだけじゃないの?
0455名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/05(土) 20:48:11ID:iiVoubjk0
やすさんのエミュを待っているのは俺だけか
0456名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/06(日) 13:04:24ID:zC5jSwks0
俺のマシン・フェニックスマーク2
CPU PhenomUX6 2.8GHz
メモリ 8GB
GeForce GTS250

これでどうだ?
0457名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/06(日) 21:53:33ID:XdcwFkcp0
先生、今日の更新は何ですか?
0458名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/06(日) 22:09:55ID:7EGuHPgY0
>>457
Helpに書いてあるべ

------------------------------------------------------------------------
更新内容
------------------------------------------------------------------------

SPU: エンベロープを修正した。

演奏中にエンベロープ設定を変更した場合に
前の設定のエンベロープレベル継続時間の影響が残っていた。
0459名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/06(日) 22:15:22ID:XdcwFkcp0
>>458
そうでした。毎度その事を忘れてしまうよ。
0460名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/06(日) 22:46:54ID:18A10JKR0
さすが先生だぜ
並みの開発者なら配布中止しますでフェードアウトしてしまう所だ
Ootake作者と先生は骨があるので嬉しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています