【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】第711峰

2020/09/23(水) 10:12:46.64

『地元を愛する心がある限り、この国は滅びない』――（映画『クラシコ』より）

---前スレ---
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】第710峰
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2020/09/25(金) 17:21:59.63

>>838
株主会員が幅利かせたクラブがどうなったかって反省を踏まえての持ち株会だから
横浜FCの経緯を調べてどうぞ

**U-名無しさん** (JP 0H73-b+lb [120.51.45.26]) · 2020/09/25(金) 17:38:25.02

反町が植え付けた戦い方からの脱却に見事に失敗しちゃったな

クラブとしては大金はたいて取ってきた米原を軸にしたパスサッカーをしたいんだろうけど、
その米原が長期離脱もあり、まだまだこれからってところだし

2020/09/25(金) 17:50:40.79

パスサッカーしたいから布だったんか？
ならあのディフェンスのやり方も納得だわ
ただ遅らせるだけで突っ立ってるだけのディフェンスってユースで失敗した事まんまやん

10年前に日本サッカーが失敗したことを何も今になって再現せんでも…
どんなアホなフロント

2020/09/25(金) 17:55:27.12

そもそも昇格したとき群馬がそんなパスサッカーやってない

**U-名無しさん** (JP 0H73-b+lb [120.51.45.26]) · 2020/09/25(金) 18:01:39.98

それか、大木あたり取りそこねて布とかはあるかもしれん

2020/09/25(金) 18:03:21.86

しかし、布も老け込んだな
市船の監督時代が一番ピークだったな

2020/09/25(金) 18:10:19.56

反町ベースで攻撃面で改善できる監督おらんか
今は走力なし、ゆるいプレス、統率されてない守備、練度不足の攻撃

2020/09/25(金) 18:23:39.06

現実問題として柴田さんがやるべき事。
・松本山雅のDNAを取り戻す。（泥臭く、最後まで走り切る、体を張り続ける）
・守備はプレスを何処で始めるかと、サイドでのマークの受け渡しの決め事。
・挨拶からでかい声だせ、試合中は指示、確認の声を出し続けること。
徳島戦に向けては、これだけでOKだよ。
お互いに要求しあえるチームの雰囲気が出来れば、試合の中で選手達が自主的に変化させることが出来る訳で。

2020/09/25(金) 18:32:52.21

ここでも、監督が布に決まった時に布じゃ駄目だろって否定的な意見はそこそこあったのに
フロントや強化部がそういう感覚を持ってなかったことが驚き
フロントや強化部が変わらないと
布がいなくなってもハズレ監督引く確率が高いってことだな

2020/09/25(金) 18:36:56.37

ハネケンも鹿島のコーチの座を捨てて恩師の布さんの誘いで来たのに解任とはなあ
太郎や和音はさみしいだろうな。

2020/09/25(金) 18:38:46.42

>>846
サッカーの基本原則としてさ
攻撃と守備はトレードオフに近い関係にあるからなあ
攻撃のために後ろが高いポジション取ったり、積極的に追い越すリスクテイクすれば当然失点リスクも上がる
そんな都合の良い両取り戦術なんかないからサッカーは面白いわけだし

2020/09/25(金) 18:41:20.61

社長のコメント聞いた感じだと、柴田さんは暫定の監督みたいだね
次の監督選定しているしオファーの準備もしている、と
当然、断られればそのまま柴田さんだろうけどね

2020/09/25(金) 18:41:27.36

>>849
守備構築の部分では羽田さんがかなり関与してたからなあ
正直将来指導者目指すって意味で、今回ミソついたのは布さんより羽田さんの方が痛いかも

2020/09/25(金) 18:41:45.60

>>840
それは知ってるがだからといって株主を有名無実な組織にフロントが組織してしまうのもどうかなと
フロントの監査は一体だれがすんだよってことで

2020/09/25(金) 18:42:17.15

>>616
プロの世界なんだから、選手、スッタフ共に取る取られするのは当たり前の世界だろ
それなのに何言ってんだお前？バカじゃねーの

2020/09/25(金) 18:42:17.84

田舎で金満でもなく練習環境も大した事がない
プロクラブとしては歴史も浅くブランド力もないのに
若手を育成しながら攻撃的なパスサッカーで観客を魅了しつつ
結果を出せなんて誰もできねえんだよなあ

反さん批判していた連中は布さんにそういった部分で期待していたみたいだけど
身の程を知れっての…

2020/09/25(金) 18:42:53.13

>>851
あの社長の言葉は全く鵜呑みにできない
嘘八百に結果としてなること大杉

2020/09/25(金) 18:43:04.14

>>851
結果的にこのタイミングでの解任でうちが優位に立てる点は、他クラブより早く来期の指揮官候補にアプローチできる点だな

2020/09/25(金) 18:44:51.94

>>852
あの程度の守備構築しかできないのによく鹿島のコーチやれてたなあと言う印象ですわ。

2020/09/25(金) 18:46:33.07

>>820
高校サッカーとプロは全く違うでしょ。

2020/09/25(金) 18:47:04.89

>>850
それはそうなんだけど、反さん安パイだから選手起用も守備重視で選手交代もバランス考えて遅かったりしたじゃん？
もっとリスクおかして起用していかなきゃならない場面もあったと思うよ
もちろん走力や球際の強さのベースは崩さずに今はそれすら跡形も無くなってしまった

2020/09/25(金) 18:47:42.87

>>853
まあ確かにそこはうちのクラブの課題だな
現状はフロントの仕事ぶりを客観評価して処断するような組織制度的枠組みは実質的にはないに等しい

2020/09/25(金) 18:48:17.01

>>855
まあでもなんかその思考過程って一回は通る道という気もするだいたい失敗するが
守備構築したうえで百姓一揆のようなカウンターを指南できる監督に来てほしいデス

2020/09/25(金) 18:49:12.44

>>852
個人指導は出来ても、チーム戦術としての守備の決まり事みたいなものは、ディテールを持ち合わせていなかったかもね。

2020/09/25(金) 18:51:15.16

>>862
完全にチョウさんじゃねーか！

2020/09/25(金) 18:51:39.49

>>858

多分　選手の質かと・・・　"(-""-)"

2020/09/25(金) 18:54:22.88

>>851
今シーズン一杯は、柴田さんで行くんじゃないかな。
来年もとなったら目玉飛び出るけど。

2020/09/25(金) 18:54:36.29

>>671
あのまま続けたら選手のメンタルがもたないんじゃねーの？

2020/09/25(金) 18:56:06.51

大木さんや霜田さんは攻撃的で面白いサッカーはするんだけど
岐阜、山口の現状を見ているとそこを目指そうとは言えないんだよなあ
霜田山口をべた褒めしていたサッカークラスタ（）の皆様も
今や山口の話なんて全然していないっていう…

2020/09/25(金) 19:00:18.68

飯田や水本残っていたらハネケンの指導を上手く若手に伝えられたんじゃないかな？と思う。

2020/09/25(金) 19:00:32.43

隼磨さんに練習復帰するまでの間、コーチ兼任でチームに帯同して貰えないかな？
橋内さんもそうだけど、ベテランの力が必要かなと…柴田さんだけでは厳しいので。

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-G3p5 [1.72.0.178]) · 2020/09/25(金) 19:01:54.72

高橋の「戦えるメンバーじゃない」発言は布に対してなのかフロントに対してなのか

**U-名無しさん** (JP 0H73-b+lb [120.51.45.26]) · 2020/09/25(金) 19:04:40.00

>>868
今の熊本とか普通におもしろいサッカーしてるぞ＞大木
大木らしいポゼッションだけじゃなくてプレッシングの強度もエグい
得点数リーグトップ、失点も4番目に少ない

2020/09/25(金) 19:09:32.98

霜田さんのサッカーがどこが面白いの、、、
ホント人が言ってる事をそのまま鵜呑みにするだけの愚かな人ね、、

2020/09/25(金) 19:11:09.75

去年のグンマーもリーグトップの得点力だったけどなｗ

2020/09/25(金) 19:11:37.01

>>871
そんな事言ったの！？どこで！？
高橋って高橋諒さんよね？

2020/09/25(金) 19:12:31.74

柴田ってあれだろ
初昇格の時に反町が目標は15位以内って言ってた時に柴田は目標はＡＣＬにしましょう！ワンソール！ワンソール！って群衆を扇動してたやつだろ

2020/09/25(金) 19:14:45.84

とりあえず今シーズン降格ないし残りは松木でお願いします。

2020/09/25(金) 19:16:00.40

相変わらず読解力のない基地外BBAだなあ
まあ、NGに入れ損ねていた俺が悪いけどな

2020/09/25(金) 19:16:04.52

柴田さんは実績的には厳しいね、、、
しかも編成組んだのあの人ってことは
飯田さん切ったのあの人なんじゃないの、、、

2020/09/25(金) 19:17:58.80

>>878
アンタの文章が分かりにくいのよ
結論が分かりにくい、、、
面白いサッカーするけど弱いってことで良いのかしら？
アンタ、矛盾してるの気付いた方が良いわよ
それは面白くないの。弱いから
後ろでチンチラ回してパスサッカー気取ってるだけだから

**U-名無しさん** (JP 0H73-b+lb [120.51.45.26]) · 2020/09/25(金) 19:18:54.87

>>874
去年のグンマーは前半戦微妙だった
それが後半戦になって、やたら点入るし要所で負けないしで、中位から一気に２位まで入り込めたのよね
すごくハイレベルなサッカーをしてた印象はないが、とにかく勢いのままに勝っていく感じで
あと就任初年度は普通に昇格のがしてるし

2020/09/25(金) 19:19:36.13

>>876
横で反さんがしろーい目で見てたのは印象的だったなw

2020/09/25(金) 19:23:47.50

更年期は加齢にスルーしてあげて下さい。

2020/09/25(金) 19:40:28.18

そういえばユースの方はどうなってるんだ？

2020/09/25(金) 19:50:01.72

>>881
つ高澤の力

2020/09/25(金) 19:57:34.59

神田ちゃん、キジェに電話してるかな

2020/09/25(金) 19:59:09.08

ヌーノ一年目後半戦ワンチャンあってほしかった...お疲れ様でした。
https://i.imgur.com/EChKQtp.jpg
https://i.imgur.com/nG3ecEa.jpg

2020/09/25(金) 20:02:16.31

>>865
鹿島伝統の442ってコーチが細かいことどうこう言わなくても選手ができちゃうくらいユースの頃から叩き込まれてるんだろうな

2020/09/25(金) 20:14:57.95

何で布が解任されるんだ？
素人が監督やっても琉球ごときに6失点もする訳ねーだろ？
監督に対するクーデターだろ？
出てた選手に責任取らせろや！

2020/09/25(金) 20:17:24.49

>>889
琉球はきっかけ
全く弱点が改善しなかったから

**事情通** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-unEJ [126.204.194.236]) · 2020/09/25(金) 20:21:57.32

中田一三氏就任決定的。
10月に鞠から仙頭レンタルも決定的。

2020/09/25(金) 20:22:24.42

やっぱりタケダがみたい

2020/09/25(金) 20:22:29.65

しかしどうやって建て直すかね
何もかもがボロボロでどうしようもないのだが
とりあえず3バックで引きこもりサッカーからはじめるか

2020/09/25(金) 20:27:26.81

布はじっくりと戦術浸透させるタイプなのに辞めて当たり前と考えてるフロント、サポーターは本当に馬鹿だわ

J3からやり直したほうがいい

2020/09/25(金) 20:33:27.69

>>891
一三って1-13で歴史的惨敗したよね
この間、1-6で負けたのにそんなの引っ張ってくるか？
仙頭は歓迎だが

2020/09/25(金) 20:35:07.01

松本BBAへ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1600929378/561-597
＞このスレで恨みつらみが溜まっているから、ザマーでしかない

＞田嶋JFA内には、強固な千葉閥（田嶋幸三・小野剛・関塚隆）があって、その原点は市立船橋
＞そのルートから斡旋されてきたのが布
＞だから今後の後任監督人事も、JFA千葉閥が仕切るだろう
＞どうせJFAのディレイ守備ポゼッション率サッカーの継承だ
＞”松本のサッカーのDNA”とは、元来泥臭い狡猾サッカーのはずだけど

＞”田嶋JFA流のディレイ守備ポゼッション率サッカー”から遠ければ遠いほど、優秀な指導者
＞このコツが判っていないと地雷を踏む

＞”松本のサッカースタイル”なんて、全くDNAとして残らなかったね
＞自業自得。
＞ご愁傷様

2020/09/25(金) 20:39:08.19

>>851
ほんとにチョウ監督ありそうだな。

2020/09/25(金) 20:40:53.16

キジェと加藤をプロレスさせよう
パワハラ上等

2020/09/25(金) 20:44:27.67

キジェの精神攻撃系のパワハラはともかく多少荒っぽいことしないと強くならないと
思うけどね。高校野球の指導がやり玉に上がってるけど運動系の部活やってた奴なら
わかるはず

2020/09/25(金) 20:46:09.29

KTOをキジェのパワハラで追い詰めよう

2020/09/25(金) 20:46:23.57

明日勝ったりしてね、、、

2020/09/25(金) 20:46:53.38

>>897
反町DNAが「山雅らしさ」だったら後継者はキジェ１択。

流石にパワハラについては改善してるだろ。

2020/09/25(金) 20:47:52.24

キジェさんは嫌、、
柳下さんで良いでしょう

2020/09/25(金) 20:49:30.66

キジェは実質リーグ追放でそ。スポンサーつくクラブだと無理ゲー

2020/09/25(金) 20:50:05.71

キジェさんのって強くなるためのパワハラというかイジメでしょ、、、
理由も言わずにスタッフを部屋から追い出したり
そうやって人を見せしめに使わないと自分の発言力を保てなかったってこと、、
気分悪い。あんな人が監督になったら

2020/09/25(金) 20:52:30.75

中田一三監督は良いよ。期待できる

2020/09/25(金) 20:53:34.82

よく監督に勧めようとする人が居るよね、、、
それこそサポーター離れるんじゃない？
スッキリと応援出来ない
強くなれば良いって考えなんでしょうけど、キジェさんで強くなっても意味がない
10年間J2止まりなら考えれば良いよね
まあキジェさんと時代に付いていけてない監督にその頃にはなっていて、よそで結果残せてないかもしれないし
なんで山雅があの人の再出発の場にならないといけないわけ？
あの人がやった行為の書面読んでないでしょう？頭の悪い人はそういうの読まないよね
絶対に嫌！不倫や飲酒運転よりタチが悪いことしてるから

2020/09/25(金) 20:54:21.06

松本山雅FCプレミアム
【一問一答】神田文之社長（2020.9.25）※無料配信
http://yamaga-fc.mopita.com/archives/31766

一部抜粋

――柴田監督が暫定的に指揮を執り、その後の新監督はどういった方にアプローチしているのですか？

できれば早い段階で次の監督の人選を進めたいし、早ければ早いほど良いと思っています。
柴田も山雅を大事にする気持ち、山雅愛があふれている人間で、その中で今やるべきことがわかっていて
現場に立ってどんな形でも全力を尽くしてくれると思っています。その中で結果を追求してほしいです。
柴田も含めて「今後の山雅がどうあるべきか」というチームづくりを踏まえた上での繋ぎ役になるので、
それにかなう人選をしっかり一つひとつ検討していくことを私も含めて会社として早めにやっていきたいと思っています。

――新監督の就任のめどは？

今年は特に連戦が続くし、中断も基本的にはないのでタイミング的に仕切り直せることがありません。
シーズンオフが短いことも踏まえると、来年に含めてのチームづくりもセットになってきます。
その点では急ぐ気持ちもありながら、チームのあるべき姿、先ほど言った点を踏まえてしっかり人選することが必要。
布監督を呼んできたときも当然そうでしたが、「強化と育成」をブレさせずに人選していきます。
早ければ10月にでも決めたいが、期限を設けてやるよりはしっかりと人選することの方が重要だと思っています。

――後任人事の候補は何人か決まっている？

もちろん候補は挙がっています。早い段階でオファーにいきたいが、
この松本山雅の状況で勝負に来てくれるかというのは簡単な話ではないと思うので、
まずはそこに向けて動きたいと思います。

2020/09/25(金) 20:55:52.30

http://yamaga-fc.mopita.com/archives/31766?fbclid=IwAR27CE34d2dkvZNUWyYMlHh2ykmRJ-GlZz6Ynutv07LKDUTzV2JMzuCRJTo

アギーレ呼べ。わりとマジで。

2020/09/25(金) 20:56:17.52

キジェが監督になったら選手の獲得が難しくなると思うわ。
パワハラの恐れが高いクラブに来たくないのが普通。

2020/09/25(金) 20:57:42.24

>>846
去年終盤の3-5-2にゴール前での崩しを仕込めたらどうなってただろうとは妄想する
サイドに追い込んで奪ってカウンターするところまでは完成度高くてJ1で通用するサッカーしてたよな

2020/09/25(金) 21:00:05.99

一三は実質エンゲルスでしょ
単品じゃあSNS芸人にしかならん

2020/09/25(金) 21:00:06.95

>>910
いや、「キジェ体制」時代、その走るサッカーやりたくて湘南希望する
若手が多数いたそうだ。

パワハラのことも知った上で。

新親会社のライザップがそれを嫌っただけ。

2020/09/25(金) 21:03:05.24

パワハラの実態が正式に報告書で暴かれた今はもう状況が違うよ。

2020/09/25(金) 21:04:24.36

キジェはモチベーターとしては優秀だよ
大人しい選手ほど反対に相性いいかも

2020/09/25(金) 21:05:17.52

恐怖で支配してることをモチベーターとは言わない

2020/09/25(金) 21:05:49.81

ならEPSONも嫌がるわよね
スポンサーで離れる会社出てくると思う
私がスポンサーならあんなことをした監督をこんなに早く監督として雇い入れるチームのスポンサーなんてしないから

もう名前出さないでくれる？
迷惑。。。。アンタは加害者側に付く人間なんだね
全然時間も空いてないのに

2020/09/25(金) 21:06:23.21

>>894
せめて中位をウロチョロしてるんならねえ

2020/09/25(金) 21:09:04.42

実質、西ヶ谷さんが現場を仕切る事になりそう
支えてあげないといけない…
彼を追い出すような状況にしては絶対に駄目

2020/09/25(金) 21:13:33.45

キジェのパワハラの対象が選手だけならばまだ納得できるがスタッフも含めて全方位だからな
それでやめたスタッフもいるようだしベルマーレが失ったものは計り知れないものだよ
短期の結果を求めて10年20年の人材を失うわけにはいかない

2020/09/25(金) 21:20:09.61

薬局さんお怒りモード
来年のハーフタイムスポンサー降りるかね

2020/09/25(金) 21:20:50.53

若い力が出てきたって米原くんと大野くん？
申し訳ないけど、あの子達使うと次の監督さんがどんなに良くても昇格出来ないと思う、、
J2下位でもレギュラー取れるか怪しいから
なんか育成を勘違いしてるよね。実質的に万年J2中位を容認してるって分からないの、、、？
育成して育てば良い若手選手が来ると思ってるんでしょうけど、移籍金取れるかなんて分からないし、、、
勝てるチームを作らないと意味がない、、
実力がある若手なら使えば良いけど、実力がないのに試合に出して育成する必要ないから
それって結局J2中位のそこら大勢と何にも変わらないじゃない
金沢で良いじゃないその方針なら。栃木で良いじゃない
育成育成言い訳に使うの辞めたら？別に言うほど育ってなんか無いし
嘘つき

2020/09/25(金) 21:23:16.00

曺貴裁が仕切ってる流通経済大学は関東大学2部で前期優勝決めたんだね
強い時の湘南そっくりのサッカーしてるわ
松本は頑張ればJリーグ2部最下位＆チーム完全崩壊いけるぞ

2020/09/25(金) 21:23:42.02

俺ピンと来たぞ
これ後任アギーレだろ

2020/09/25(金) 21:26:24.95

後任って来年も柴田だよ
フロントがこんだけ無能＆無情っぷりを見せつけた後で
誰か引き受ける奴がいるとでも思うのか？

**U-名無しさん** (JP 0H73-b+lb [120.51.45.26]) · 2020/09/25(金) 21:27:40.18

>>922
米原は使い方次第
森保がU代表呼ぶって熊本時代に言ってた位の選手だけど、
今の戦術じゃ米原居ないほうがマシ
ビルドアップの中でアクセントになる仕事が得意なのに、ビルドアップ？なにそれおいしいの？状態だからね

2020/09/25(金) 21:28:05.85

アギーレは年俸割引セールしてくれるなら可能性はゼロではないな
神戸は消えたわけだし

2020/09/25(金) 21:31:54.97

「アギーレ」という単語をNGワードに入れたくなるぐらい下らない話
日本の田舎の2部リーグの監督に彼がこのタイミングで就任するなんてあり得ない

2020/09/25(金) 21:35:11.76

中田一三監督の京都は魅力的だった。

2020/09/25(金) 21:36:47.80

>>928
じゃ、ザッケローニで。
２部下位チームを１部に上げてそれから代表監督再任とか。
ストーリーとしてはアリだ。

JFL時代に松田を呼びJ2初年度に反町呼んだチームだぞｗｗ

2020/09/25(金) 21:39:44.51

良い監督思い浮かばない、、、

2020/09/25(金) 21:40:23.27

今年最下位でも降格ないんでしょ？いいじゃん今年は最下位で

2020/09/25(金) 21:40:32.43

監督アギーレとかザックならスポンサーは離脱しないし
むしろ増えるかも知れん。

投資だと思えば意外と安いかも。

2020/09/25(金) 21:42:19.09

>>929
しつこいわ

2020/09/25(金) 21:42:44.24

>>851
ん？ユースの監督を探してくるって話じゃ無かった？
目星は付いてて後は交渉次第とか

2020/09/25(金) 21:43:21.63

外人監督に今の状況変えれるはずないだろ？
通訳じゃあ詳細も熱意も伝わらない
フロントに文句言える人間が必要

2020/09/25(金) 21:43:46.57

アギーレとかザックとか冗談でも言えるだけ、今はマシかな
実際、蓋を開けてみたらフロントの無能っぷりに非難轟々だと思うよ

2020/09/25(金) 21:43:58.89

ﾜｯﾁｮｲ 83bcをNGNameに追加
酔っ払いの親父ギャグって全く笑えないし白けるよね

さよなら

2020/09/25(金) 21:44:37.64

監督変えてトカゲの尻尾切りじゃ何も変わらんのよ

2020/09/25(金) 21:46:54.77

>>935
いや…あの…せっかく>>908に本文も貼ったんで読んでください…
無料なんで誰でも読めます

【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第711峰

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